Александр Проханов - Особое мнение - 2011-08-31

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – писатель и журналист Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не забывайте, пожалуйста, про все средства связи, про то, что можно принимать участие в создании вот этой вот красивой линии, которую мы называем кардиограммой, соглашаться или не соглашаться с нашим гостем можно при помощи сайта «Эха Москвы» - там все найдете, там и Сетевизора трансляция, и все на свете, и даже вопросы можно присылать. А вопросы в течение эфира приходят на SMS +7 985 970-45-45.

Ну, вот, последняя такая, достаточно свеженькая новость – я бы хотела услышать ваш комментарий на этот счет – Валентина Матвиенко назначена представителем от исполнительной власти Петербурга в Совете Федерации, сообщил сайт Смольного в среду. Губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал постановление. Сразу так все прям как-то ново, неожиданно. Правда? И губернатор в Петербурге новый, и сенатор новый появился.

А.ПРОХАНОВ: Что касается Матвиенко, я бы даже не стал это комментировать, потому что это, действительно, новость, которая не меняет конфигурацию мира и она не влияет ни на что. Даже на рождаемость, там не знаю, моей кошки домашней. Поэтому я бы не стал это комментировать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, Матвиенко – ладно.

А.ПРОХАНОВ: Полтавченко интереснее. И сам факт назначения, и сама по себе фигура очень интересная. Я был назвал Полтавченко эталонной фигурой нашего времени. В нем, в Полтавченко сочетаются качества и черты идеального коллективного Путина или идеального коллективного чекиста.

О.ЖУРАВЛЕВА: М!?

А.ПРОХАНОВ: Потому что, во-первых, Полтавченко, действительно, чекист, кадровый чекист. И вот эта вся генерация чекистов и поколение чекистов, пришедших к власти, оно, это поколение, эта генерация олицетворяется Полтавченко полностью. Полтавченко как, впрочем, и Коновалов (это 2 человека, близких к Кремлю), они уполномочены ведать православием.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да! Вы знаете, вот буквально да.

А.ПРОХАНОВ: Полтавченко – очень влиятельный, светский человек, который, тем не менее, вхож в православный мир, в православную иерархию. И он осуществляет вот этот альянс, это слияние социальное...

О.ЖУРАВЛЕВА: Города и деревни.

А.ПРОХАНОВ: ...духовное и религиозное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, я прошу прощения, здесь я просто для иллюстрации ваших же слов приведу еще одну цитату. «Одной из главных задач развития Петербурга Георгий Полтавченко ставит обретение городом звания столицы духовности». Ну, в общем, на ту же тему.

А.ПРОХАНОВ: Значит, сегодня эталонный элитарий должен быть чекистом обязательно, должен быть миллионером, желательно мультимиллионером (думаю, что Полтавченко – не бедный человек). И, конечно, он должен исповедовать вот такое официальное государственное православие. А Полтавченко именно вот таков человек, он...

О.ЖУРАВЛЕВА: Православный государственник.

А.ПРОХАНОВ: Он вводит православие в кодекс чести чекистов и в кодекс чести миллионеров или даже миллиардеров. И поэтому эта фигура очень интересная, очень важная для нашего времени, она эмблематическая фигура. Я вообще думаю, что с приходом Полтавченко в Петербург, во-первых, там, наверное, участятся торжественные богослужения и, может быть, вот этот небоскреб, Охта...

О.ЖУРАВЛЕВА: Охта-центр вы имеете в виду?

А.ПРОХАНОВ: Охта-центр, да, будет увенчан какой-нибудь огромной золотой сияющей маковкой. И таким образом газпромовский небоскреб наконец, ну, обретет свое религиозное христианское лицо. Я просто подумал, что, наверное, соединение такого вот чекизма с официальным православием и с крупным состоянием, наверное, это именно этого и хотел от всех нас Христос. Потому что не сомневаюсь, что он был чекистом, думаю, что он был абсолютно не бедный человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в песне пелось, что он был туристом. Да, это многое меняет.

А.ПРОХАНОВ: И, конечно же, он был, наверное, не менее православен чем патриарх Кирилл. Поэтому назначение Полтавченко – оно серьезное назначение, это не проходной человек, это человек сегодняшней элиты и я думаю, что это не последнее назначение Полтавченко. Будут времена в России, когда начнется очень быстрая смена лиц, быстрая смена кремлевских лиц. Эта пора неизбежна.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чего не хватало Валентине Ивановне Матвиенко? То, что она не была чекистом? Недостаточно православная?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, она получила...

О.ЖУРАВЛЕВА: Бедновата?

А.ПРОХАНОВ: Нет, она в каком-то смысле тоже эмблематический персонаж, потому что вот именно такие женщины были в партии, такие женщины были...

О.ЖУРАВЛЕВА: А, это такой женский вариант коллективного Путина.

А.ПРОХАНОВ: Это женский вариант коллективного Путина, и Матвиенко отсутствие чекистских погон компенсировала наличием грандиозных бриллиантов и колоссального гардероба. В день она раз 7 или 8 меняла свой туалет. И я помню, когда я смотрел телевизор, я удивлялся, с какой быстротой она меняет норку на соболя, соболя там на...

О.ЖУРАВЛЕВА: Лыжный костюм.

А.ПРОХАНОВ: Да, на лыжный костюм. Как она восхитительно смотрится с этими огромными карбункулами. В общем, она - в какой-то степени Полтавченко в юбке. Петербург не много потерял.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так получается, что на исторический процесс опять не повлияло: что Полтавченко, что Матвиенко – совершенно не важно.

А.ПРОХАНОВ: Нет, это не так. Потому что, все-таки, Санкт-Петербург с его Медным всадником, с Авророй, с двумя революциями, с Гумилевым, с Пушкиным, с инфернальной подпольной петербургской метафизикой, он для Матвиенко был чужд и она не знала, как с этим обойтись. Недаром она на палубе Авроры танцевала и устраивала там пирушки такие, которые, по существу, были проявлением ее комплексов комсомольских.

А Полтавченко пришел в свой город, это город его, это город...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да Матвиенко тоже не так далеко от Петербурга.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, она очень далеко от Петербурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да перестаньте! Родом-то она все равно из этих краев.

А.ПРОХАНОВ: Родом она из комсомола.

О.ЖУРАВЛЕВА: А! Ну да. А этот из ЧК – я понимаю разницу.

А.ПРОХАНОВ: А Полтавченко – из гвардии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Я просто перед перерывом должна сделать объявление. «Кто стучит по столу? Кто там барабанит в эфире?» Я приношу свои извинения, но это к нам не относится – это на 15-м этаже кто-то стучит по полу. Поэтому... Возможно, там носят мебель. Так что вы уж извините, пожалуйста, я не могу сейчас сбегать на 15-й и попросить этого не делать...

А.ПРОХАНОВ: Можно я сбегаю?

О.ЖУРАВЛЕВА: ...но мы здесь ведем себя прилично. Нет, вы останьтесь. Александр Проханов в эфире «Особого мнения», мы уходим на небольшую паузу – никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – писатель и журналист Александр Проханов, и мы продолжаем. «Чекисты-губернаторы могут быть только православные в России. Христос был евреем». Вот, собственно, резюме нашей первой части, я бы так сказала.

А.ПРОХАНОВ: Вот так меня поняли, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это пишет Владимир через твиттер.

А.ПРОХАНОВ: Вот так меня поняли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вас поняли именно так. Ну ладно, бог с ним. Мы говорим с вами о событиях, которые каким-то образом окажут влияние на ход истории. Я так понимаю, что 31-е число на Триумфальной на ход истории никак не влияет, хотя очень хочет повлиять.

А.ПРОХАНОВ: Вообще, казалось, что она, вот эта вот непрерывная такая война ОМОНа и Лимона, она должна как-то, действительно, повлиять, ну, хотя бы, может быть, на ситуацию на своей площади. Но странная система пластилиновая. Она (эта система) принимает любые удары и их смягчает, погружает в свой внутрь и растворяет. Ведь, действительно, раз в 2 месяца эти отважные молодые барышни и люди приходят туда, изнуренные, утомленные и, по существу, полюбившие их омоновцы являются тоже туда. Между ними, наверняка, завязываются дружбы, переписки, какие-то, наверное, романы любовные, может быть, сочетаются...

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, я не верю, что Константин Косякин женится на омоновце.

А.ПРОХАНОВ: Неизвестно вообще, кто такие омоновцы.

О.ЖУРАВЛЕВА: И он, кстати, не так молод.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, это омоновки, а не омоновцы. И повторяю, вот такое долгое общение, скажем, долгое общение палача и жертвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Стокгольмский синдром, в общем-то.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Террористы и захваченные заложники.

А.ПРОХАНОВ: Это симбиоз, это сожительство. Потом они меняются ролями, понимаете, садятся на землю омоновцы, лимоновцы начинают их бить и тащить за волосы в автобусы. Потом эти смешанные браки. Один омоновец начинает изменять какому-то лимоновцу, начинает хватать в этот день не его, а его соседа, возникает ревность, потасовки. По существу, вот эта...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть всюду жизнь?

А.ПРОХАНОВ: ...эта драма, которая казалась революцией, она опять превращается в какую-то коммунальную тихую такую муку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне тогда скажите другое: а что будет, если 31-го числа никто не выйдет? Приходит ОМОН – никого нет. Что-то изменится?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я говорю, если Эдуард изменит свою тактику резко (а он, ведь, человек экспромта). Вот, он их приучил к тому, что они должны (ОМОН) заявляться каждый раз и, напрягая мускулы, тащить за волосы. И вдруг в один прекрасный момент они придут, а тут пусто, ни одного лимоновца – ни Удальцова, никого. Ну да, Алексеева уже не перебегает улицу – она в другом месте мочит ОМОН. И ОМОН увидит, что там пусто. А знаете, что будет, я думаю?

О.ЖУРАВЛЕВА: Что?

А.ПРОХАНОВ: Это будет огромный психологический шок, удар. В какой-то момент они окажутся в изумлении, потом они начнут друг друга таскать за волосы, один омоновец тащит другого, другого в автобус...

О.ЖУРАВЛЕВА: Наступит самоуничтожение.

А.ПРОХАНОВ: Да. Потом тот, кого там прижали, начнет подавать в суд на своего товарища. И, по существу, омоновцы опять разделятся на омоновцев и лимоновцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пишут нам здесь, что Матвиенко родом из Шепетовки. Вопрос не в этом – она довольно долго работала уже в Петербурге и до губернаторства – она работала и в областной, и в комсомоле, и так, и сяк. Она из Шепетовки давно уже уехала, если об этом речь.

А.ПРОХАНОВ: Нет, в комсомоле... Я хоть и не был в комсомоле...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно! Вы не были в комсомоле?!

А.ПРОХАНОВ: Я не был ни в партии, ни в комсомоле.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да перестаньте! А как же вас в журнал-то брали работать? И посылали еще, посылали бог знает куда в командировки.

А.ПРОХАНОВ: Это проклятая советская страна, где все...

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас был блат?

А.ПРОХАНОВ: ...где все карьеры делались либо через КГБ, либо через партию, она проморгала. Она посылала в командировки не агента КГБ в горячие точки, и дала журнал, а потом газету не партийцу.

Но я говорю о другом – что вот эти комсомольские девицы из общего отдела, они были всегда очень разбитные, они были веселые, их держали там для того, чтобы они принимали гостей, они устраивали пикники на обочинах. Они были очень ходовые, верткие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы какой-то сексист, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: М?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы – сексист. Вы женщин воспринимаете исключительно как сексуальный объект – вам что Матвиенко, что комсомольские девицы.

А.ПРОХАНОВ: Я ни слова не сказал о сексе – я говорил о пикниках, о затеях, о шарадах, я говорил об играх на краю дорог или тропинок. Такие женщины – они не стареют, они и умирают молодыми. И, вот, Матвиенко – она из тех быстрорастущих комсомольских активисток. Отсюда и Франция, отсюда и дипломатическая роль.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в Греции она работала.

А.ПРОХАНОВ: М?

О.ЖУРАВЛЕВА: Послом она в Греции, по-моему, работала.

А.ПРОХАНОВ: Да, наверное, она была... Ну, это же близко, это Европа, правда, если не ошибаюсь?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, да.

А.ПРОХАНОВ: Все-таки, это же не Китай, да. Поэтому Матвиенко – очень характерный, тоже эмблематический человек. И карьера, повторяю, еще тоже ее не кончена. Может быть, будет такое время, когда президентом у нас будет, может быть, Полтавченко, а Матвиенко будет премьер-министром.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть у нас вообще нет шансов выйти из этой вот чекистской колонны?

А.ПРОХАНОВ: А зачем? А что, вам неуютно, что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да не знаю. Не, ну, в общем, привыкли уже, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Когда мне холодно на улице или холодно где-то в моем одиночестве, я вот в эту избу, наполненную чекистами, вламываюсь и там согреваюсь.

О.ЖУРАВЛЕВА: На Лубянку ходите, да? Погреться.

А.ПРОХАНОВ: И на Лубянку хожу, есть и конспиративные квартиры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ваша биография сегодня предстает передо мной... Какими-то новыми красками заиграла, так сказала бы.

А.ПРОХАНОВ: Ну, не ужасайтесь, не ужасайтесь. Это не то еще будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, ладно. Тогда расскажите мне вот что. Мы сейчас с вами пытаемся сразу всех зайцев убить.

А.ПРОХАНОВ: Выборы, выборы у нас сегодня начались! Вы что? Не забывайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, выборы-выборы. Российские политики в День знаний 1-го сентября по традиции пойдут в институты и школы, чтобы поздравить учащихся с началом учебного года. И председатель КПРФ пойдет в кадетскую школу-интернат, и Сергей Миронов пойдет, примет участие в торжественной линейке, и Прохоров в традиционной торжественной церемонии посвящения в студенты. Ну, понятно, что люди, конечно, на выборы собрались, ясно, чего они так все потянулись-то в школы. Тем более, что школам от этого, по-моему, никакой радости.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что только Владимир Вольфович Жириновский, самый оригинальный яркий из них, он пойдет не в школу, а куда-нибудь, может, в салон проституток и, конечно, всех удивит своей эпатажностью.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чего-то я, вот, не вижу в списке, куда пойдет Жириновский. Действительно.

А.ПРОХАНОВ: Вот, и не пойдет он в школу, правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот-вот! Обратится к студентам Института мировых цивилизаций с приветственным словом и вручит символический ключ к знаниям.

А.ПРОХАНОВ: М. Значит, я ошибся.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы говорите какие-то гадости.

А.ПРОХАНОВ: Почему гадости? Я бы сделал то же самое, будь я политиком.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Началась явная совершенно предвыборная кампания.

А.ПРОХАНОВ: Началась явная предвыборная кампания, которая, конечно, вызывает такую ломоту.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоску? Или сочувствие?

А.ПРОХАНОВ: Ну, ломоту, да, в скулах, в пояснице. Вот, Путин недавно обратился к членам правительства скинуться на памятник Столыпину, если вы помните. По-видимому, он считает Столыпина крупным политическим деятелем и не без основания. Я подумал, что если это так, он читал речи Столыпина, он читал его манифесты, он познакомился с содержанием его, может быть, последней такой манифестальной, предсмертной речи, он понимает, что эти речи были наполнены громадным содержанием, содержанием, связанным с русской судьбой, с русской трагедией, с концепцией выхода из трагического вот этого вот на последнем издыхании монархизма. Во времена Столыпина вокруг самого Столыпина кипела поразительная интеллектуальная и политическая культурная жизнь. Что творилось в поэзии, понимаете? Начинался мир искусств, писал свои потрясающие стихи Блок. Вот этот церковный православный ренессанс, отец Сергий Булгаков, Бердяев, Франк, Флоренский.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы к чему ведете?

А.ПРОХАНОВ: Я веду к тому, что вот это была пора, где люди, выступая и предлагая себя общественности, они несли огромные смыслы, поэтические, религиозные, государственные и философские. Сегодняшние политики...

О.ЖУРАВЛЕВА: А личных у них задач не было? У них не было амбиций, жажды власти, там, наживы?

А.ПРОХАНОВ: У них было все, но они понимали, что они могут изменить мир, они могут внести в мир свое благо, свою лепту интеллектуальную, только объявив миру и государству то, что они несут собой, каково их содержание. Они были беззащитны перед миром, они снимали маски и говорили миру: «Вот я, мир, прими меня и можешь убить меня». И Столыпина убили.

Путин, Медведев, наши политики – они сейчас, врываясь в выборную кампанию, они не несут ничего, они не говорят нам ничего о том, что же будет с нашей родиной, что происходит в душах сегодняшних русских людей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто у нас идет на выборы президентские, Путин или Медведев?

А.ПРОХАНОВ: Почему на выборы пойдет Путин?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну, вот, кто идет на выборы сейчас?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я убежден, что пойдет Путин, конечно, и выиграет их.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он вам уже сказал?

А.ПРОХАНОВ: Он сказал всему миру. Во всяком случае, Медведев всем сказал, что он не пойдет на выборы. В одном из последних своих выступлений, которое было объявлено как такое, манифестальное, мощное, он ничего не сказал, он просто мычал и блеял там. И ясно было, что он уступил площадку своему духовному наставнику.

О.ЖУРАВЛЕВА: А когда он не мычал и не блеял-то, с другой стороны?

А.ПРОХАНОВ: Было время, когда он мяукал и чуть-чуть лаял.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Как пишет Альфия Ахметшина через твиттер: «Как вам не стыдно стебаться над людьми, которые лучше вас. Эти люди настаивают на соблюдении Конституции для всех нас». И я так понимаю, что, все-таки, лучше нас – это те, кто идут 31-го числа на площадь.

А.ПРОХАНОВ: Я полагаю, что сегодняшние лидеры большие, средние, малые – они, конечно, настолько нас презирают, они настолько понимают, что мы – ничто, вот, в этой их игре и что они сами в этой игре ничто, что они даже не уделили себе труда рассказать о своем видении мира, России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему? Ну, вот, Михаил Прохоров рассказывает, Миронов что-то заявляет, там еще какие-то люди ходят и рассказывают.

А.ПРОХАНОВ: Ну, господин Прохоров, там его новый друг, член его партии Ройзман сказал, что он потому пошел к Прохорову, что это партия кормильцев, например. И Прохоров рассказывает нам, что он, действительно, возглавляет партию кормильцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: А разве это плохо? Многим нравится, чтобы был кормилец. В семье должен быть кормилец, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: В семье должен быть поилец. Прохоров, который завладел, по существу, гулаговской собственностью, собственностью, которую наработали мученики ГУЛАГа и теперь на эту собственность ездит в Куршавель...

О.ЖУРАВЛЕВА: Послушайте, но сколько народу у нас завладело всякой разной собственностью?

А.ПРОХАНОВ: Гулаговской? То есть советской крупной собственностью, ну, десяток людей, не больше. Десяток людей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, почему тогда к Прохорову привязались? Почему остальным можно, а ему – нельзя?

А.ПРОХАНОВ: А потому что остальные не возглавляют партию. И им, этим людям просто в свое время воздастся, от меня во всяком случае.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага.

А.ПРОХАНОВ: А Прохоров не является человеком, который...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так он тогда прямо сейчас и получит народную волю.

А.ПРОХАНОВ: Прохоров не сказал нам ничего такого, что заставило бы наши сердца биться от восторга или от ужаса.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, что бы ваше сердце заставило биться от восторга или от ужаса? Вот, выходит условный там Медведев, Путин, Прохоров, я не знаю, и так далее. Что он должен сказать Проханову, чтобы Проханов прямо весь зарделся?

А.ПРОХАНОВ: Ну, он должен был бы сказать: «Друзья, Россия упала на дно. Я, Прохоров (или я, Путин, или я, Медведев, или я, наследник Ельцина) в этом повинен. Россия лишилась всего, что делало ее страной. В России нет государства, в России царствуют бандиты, воры и жулики. Так дальше продолжаться не может. У нас больше нет космоса, все, что мы поднимаем в небо, будь то ракета, самолет или бумажный змей, тут же падает на землю. Господа, мы находимся в страшной беде. 20 лет этого курса, 20 лет привели нас к кошмару и к небытию. Давайте попробуем изменить курс, давайте соберемся на наш всероссийский совет, давайте посмотрим, какие идеи, связанные с изменением нашей беды, вы несете в себе. Давайте».

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так идей полно высказывается.

А.ПРОХАНОВ: Да не, ну каких идей?

О.ЖУРАВЛЕВА: Огромное количество людей пишут статьи, целые газеты, я не знаю, журналы.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о лидерах страны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. А лидеры этого всего не читали.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о лидерах страны, включая и патриарха, кстати.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, про беду нам периодически говорят, да.

А.ПРОХАНОВ: Все ждут от людей Кремля, от людей парламента этого спасительного слова. И этого слова нет. Есть целование в пупки и в грудь каких-то рыб или животных редких, понимаете? Есть странная страсть к переодеванию, к игре мускулатурой, не очень большой, но пластичной, действительно. Вот эта непрерывная любовь ко всяким транспортным средствам, двух, трехколесным, четырехколесным.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вам так нравился Путин в свое время?

А.ПРОХАНОВ: Да мне казалось, что за Путиным...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть когда он разделся, вы поняли, что это не ваш герой?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я понял, что это ваш герой, когда я увидел, что Путин, вот, с его бюстом...

О.ЖУРАВЛЕВА: Не мой. Сразу скажу, не мой.

А.ПРОХАНОВ: ...думаю: «Ну вот, это журавлевский тип, это журавлевский кумир».

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет-нет, я не люблю блондинов. Не надейтесь, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Блондинов? Наденьте парик, и вы будете таким же брюнетом как и я.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Спросите, пожалуйста, Александра Андреевича, - пишет мне Ольга Казакова, - а он пойдет голосовать?» Пойдет Александр Андреевич голосовать?

А.ПРОХАНОВ: Я – нет, скорее всего, не пойду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ни на те, ни на другие? Ни на парламентские, ни на президентские?

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, я ни на те, ни другие. Уже давно я просто не хожу, потому что я нахожусь в состоянии такого отторжения от всех этих политических масок. Они, эти маски с каждым годом становятся все аляповатее. Вот, раньше, все-таки, маски эти прорисовывались, на них рисовались какие-то глаза, брови.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, хороший, плохой, злой.

А.ПРОХАНОВ: А сейчас они все стерты, одинаковые, они делаются из папье-маше, вот, знаете, такая тара для яиц? Вот из таких вырезают грубо и там сквозь вырезы эти глазные сверкают одни и те же лживые глаза. Я не пойду на выборы, это скверно. Я никого не призываю не идти, но сам я не пойду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов – гость сегодняшнего «Особого мнения», меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите – мы продолжим после перерыва.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Александр Проханов. И мы продолжаем. Александр Андреевич, вы сказали в заключение предыдущей части, что вы на выборы не пойдете вообще – вы на них не ходите, вам скучно и грустно, и некому руку подать. Что бы вас заставило пойти на выборы? Вот, я не знаю, вот я должен что-то, вот...

А.ПРОХАНОВ: Вот именно то, что я сказал до этого.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, когда человек какой-то выйдет и скажет вам слово проникновенное?

А.ПРОХАНОВ: Внятное, честное и горькое слово.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще как вы относитесь? Может быть, вообще Россия не создана для такого рода демократии, для выборной системы, всеобщего избирательного права, простите?

А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, Россия не создана для того кошмара, в котором она сейчас живет. Потому что Россия в этом кошмаре просто рассасывается, ее не существует. И, по существу, повторяю, в России сейчас нет государства. В России не было государства в 90-х годах, потом пришел Путин и создал государство, и потом он опять его распустил. Сегодня в России нет государства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но что за такая странная метаморфоза? Вот, вроде, Путин так особо не менялся. Вот, как это произошло, что случилось?

А.ПРОХАНОВ: Он совершил ряд очень мощных...

О.ЖУРАВЛЕВА: Он перестал родину любить?

А.ПРОХАНОВ: Он перестал быть наследником Ельцина на какой-то момент.

О.ЖУРАВЛЕВА: А! Так, значит, государство он, все-таки, строил, будучи наследником Ельцина?

А.ПРОХАНОВ: Он перестал быть наследником Ельцина, и вот этот расползающийся мокрый липкий отвратительный ельцинский блин и кисель он подморозил. Он включил холодильную установку. И вот это гниющее, это полное миазмами ельцинское болото, оно остановилось. Он прекратил сепаратизм, он окоротил олигархов безумных и свинских, он выиграл вторую чеченскую войну, он, во всяком случае, попытался начать, ну, какое-то объединение, когда все смеялись, когда соединил ежа с ужом и пытался втянуть в сегодняшний вот этот либеральный мир символику, остатки советского, потому что все население – советское. Он пытался создать какой-то синтез.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что ему помешало?

А.ПРОХАНОВ: Ну, он сделал это, он это сделал. Должен был последовать следующий, второй шаг. Он создал государство или квазигосударство, он создал этот путинский централизм, уничтожил вакханалию регионов. У него в кармане была гигантская казна, вот эти нефтедоллары при огромной нефти. Он должен был кинуть в развитие, он должен был запустить вот этот маховик модернизации, который объединил бы народы, соединил нас всех опять в работающую семью и артель. Вот, чего он не сделал – он профукал эти деньги, он раздал их банкирам, в частности, он раздал эту банкиру Пугачеву.

Тоже поразительный пример. Я помню, как мои друзья восхищались, православный банкир. Вот все это еврейские банкиры, они все это разбазаривали и, вот, наконец-то, появился русский капитал, Пугачев, который крестится на каждый купол, который строит церкви. И вот этот миллиард, с которым Пугачев куда-то исчез – он сидит в Лондоне, его не могут в Москве дождаться.

Он раздал эти драгоценные деньги, которые утекли через эти дырявые карманы наших олигархов в их загородные американские, английские, европейские...

О.ЖУРАВЛЕВА: За город, то есть в Америку?

А.ПРОХАНОВ: Да, в Америку. Вот, он этого не сделал. И в это время дав волю вот этой челяди своей, он, конечно, и попустительствовал созданию этого бандитского страшного государства, где в каждом околотке свой бандит, маленький бандит, чуть побольше, огромный, супербандит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Путин ошибся или просто не мог по-другому?

А.ПРОХАНОВ: Я не могу этого понять, потому что мне казалось и до сих пор кажется, что у Путина есть в нем самом загадка, он не понимает, откуда он взялся, он не понимает, почему он получил эту власть, что он, этот маленький человек, маленький офицер вдруг стал наследником этой великой империи, что он может прийти и, там не знаю, тронуть скипетр, которым управлял страной Иоанн Грозный.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть он просто обалдел от власти.

А.ПРОХАНОВ: Он не обалдел. Это, вот, в ту пору, о которой я вам говорю, у него было ощущение недоумения, у него на лице все время жила загадка, он все время хотел поехать на Афон, он встречался со старцами, он беседовал с Иоанном (Крестьянкиным). Ему хотелось что-то отгадать в себе самом и в русской судьбе. И, вот, он перестал этим заниматься, что-то произошло. Может быть, он устал, может, он пленился. Может, его околдовали, может, его очаровали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скорее всего, околдовали. Вот, как вы любите в своих романах это все излагать.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, он вкусил вот эту магическую и страшную силу золота и богатства.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, может, просто не нужно находиться у власти так долго? Вот, с Каддафи, смотрите, какая незадача выходит. Всем надоел.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, Петр I находился у власти до смерти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, извините меня, наследственная монархия и условно демократическое государство – это немножко разные вещи.

А.ПРОХАНОВ: Ну, какая разница? Есть же монархии, которые находятся у власти 30 лет и доводят страну до революции. Понимаете? Поэтому все зависит от характера и типа личности. Был один такой, не очень любимый на «Эхе» вождь, его звали Сталин, он находился у власти до смерти и он построил...

О.ЖУРАВЛЕВА: И был восхитительный, да, я понимаю. Дальше не надо, все понятно.

А.ПРОХАНОВ: И тем не менее, я скажу. Он построил великую страну, грандиозную цивилизацию, космос, он выиграл победу, он сломал...

О.ЖУРАВЛЕВА: Только таким способом – вешать. Правильно?

А.ПРОХАНОВ: ...он сломал сопротивление внутренней страшной реакции, он вырвал страну из смерти. А вешать – вешают сегодня. Если не вешают, то доводят людей до вешения. Власть – это кровь. Понимаете? Ваши демократические страны, которые вы так любите, вся Европа – она у нас на глазах растерзала Ливию, она ее бомбила, она лгала на протяжении всего года, что она начинает почти мирную операцию по закрытию неба для ливийских самолетов, а кончила бомбардировками. До падения Триполи был ночной налет, в котором погибли 1300 мирных жителей Триполи. Это бандитская мерзкая Европа, которая возглавляется мелкими хулиганами.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас с Европой, слава богу, ничего общего. Вы сейчас к чему это все приводите?

А.ПРОХАНОВ: Ну как же? У нас с Европой общего – это вы, Вы молитесь на Европу, говорите, что демократические страны. Для вас демократия – это кумир. Я вам говорю, европейская демократия – это одна из самых...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не для всех. И не во всем.

А.ПРОХАНОВ: ...это одна из самых жестоких и мерзких форм управления как Европой, так и миром.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, кстати, о европейских ценностях сегодня будет программа «Клинч».

А.ПРОХАНОВ: ...Как Европой, так и миром. Поэтому, повторяю, сегодняшние выборы, которые мы начинаем, это, в общем, трагические выборы. Я думаю, что власть воспроизведет себя опять со всеми ужасами, дефектами и пороками, которые она в себе несет на протяжении последних 6 лет, по крайней мере.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда, если можно, последние несколько минут, ответьте, пожалуйста, какой-то дайте комментарий на экономическую, скажем так, тему.

А.ПРОХАНОВ: Я – крупный экономист, моя фамилия – Хазин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Арктическая мегасделка. Вы, знаете, про властелина полярных шапок мне рассказывали столько раз, имея в виду нашего президента, что теперь уже от арктической мегасделки деваться уже некуда.

А.ПРОХАНОВ: Я пудрил вашу полярную шапку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вы пудрили мою полярную шапку. Теперь будете пудрить по другому поводу. У нас Exxon Mobil увела у конкурентов крупную сделку с Роснефтью. Вся иностранная пресса с интересом это комментирует, не только иностранная, но, естественно, и наша. Роснефть и Exxon Mobil подписали соглашение о сотрудничестве. Судя по всему, вот как пишет, например, Сергей Алексашенко в своем блоге у нас на сайте, «пресловутый Запад в очередной раз подтвердил, что ради нефти готов идти на сделки с кем угодно». Ну, вот, в частности, здесь, да? Так что эти все ценности, про которые вы тут мне рассказывали...

А.ПРОХАНОВ: Это вы мне рассказывали.

О.ЖУРАВЛЕВА: ...они для нас совершенно не важны.

А.ПРОХАНОВ: Про бомбардировщики рассказывали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, да. Но при этом Роснефть собирается вложиться в американскую экономику уже сегодня, так как месторождения в Мексиканском заливе и, тем более, в Техасе давно разведаны, а, вот, Exxon Mobil будет вкладываться в Россию только после того как будет доказано, что нефть в Арктике есть. И в том числе еще тоже Алексашенко заметил, что Роснефть призналась, что своих технологий разработки в Арктике у нее нет, поэтому ей нужны партнеры. Как вы считаете, кто выиграет от этого?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, кто от этого выигрывает, потому что Россия привыкла, в общем, проигрывать в последнее время.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, чисто коммерческая история. Вряд ли Роснефть полезла в какую-то...

А.ПРОХАНОВ: Это не коммерческая история.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какая?

А.ПРОХАНОВ: Это геополитическая история, которая говорит, что российское руководство, в частности, руководство, ориентированное на нефтяной и газовый сектор, он понимает значение Арктики для страны и для России. Эта сделка говорит о том, что если что-то и происходит в сегодняшней России, то эти события происходят внутри вот этих газпромовских корпораций.

Газпром, ну и Роснефть – это нарицательно-отрицательные понятия для большинства российского населения. Скажем, Газпром демонизирован. Может быть, не без основания. Но с другой стороны, Газпром, который ведет разработки газа в чудовищных условиях (это не Саудовская Аравия и это не Мексиканский залив, это русский полярный или заполярный север), он вынужден это делать. Для того, чтобы вести эти разработки, Газпром должен создавать новые виды стали, которые бы не разрывались при сверхнизких температурах, он должен создавать новые системы спутниковой связи, чтобы танкеры, которые проходили через этот паковый лед, могли очень точно до микрона, грубо говоря, на терминалах, на этих огромных платформах состыковываться. Он должен создавать эти платформы, он должен исследовать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть двигать и науку, и создавать рабочие места, и все на свете.

А.ПРОХАНОВ: То есть, по существу, активность Газпрома в данном случае в Арктике является локомотивом развития, в том числе и нанотехнологий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы сейчас все еще про Роснефть. Ну ладно, не важно.

А.ПРОХАНОВ: И более того, Арктика – действительно, это место будущих боев не только экономических, не только энергетических, но и огневых боев. Поэтому страны, которые хотят развиваться и мыслят не сегодняшним днем свою судьбу, а завтрашним-послезавтрашним, развивают там базы, флот. Мы вынуждены будем опять поддерживать, восстанавливать рухнувшую советскую военную цивилизацию арктическую. И эта сделка, о которой мы сейчас с вами говорим, она показывает, что, все-таки, русская власть и русское политическое сознание не до конца пали. Есть интересы. Пускай они связаны, может быть, с личным карманом или с корпоративным газпромовским интересом, но так уж получилось, что, конечно, Россия – это северная страна, у России очень мало южных тихих земель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совсем коротко скажите: здесь нужно сотрудничать с Америкой, с Европой, с кем угодно? Или мы можем это сделать одни?

А.ПРОХАНОВ: Нет, мы должны с ними сотрудничать, потому что 30 лет (я говорю, начиная с Перестройки) мы проворонили и профукали – у нас нет, действительно, новых технологий. И мы должны с ними сотрудничать как это делал Петр I, как это делал Сталин.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это Александр Проханов со своим особым мнением. Вела эту программу Ольга Журавлева, всем большое спасибо, всего доброго.

А.ПРОХАНОВ: Спасибо.