Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2011-07-28

О. ЖУРАВЛЁВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. А гость у нас сегодня главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Здравствуйте.

Д. МУРАТОВ - Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЁВА - Не забывайте, что все средства хороши в том числе, что все средства с нами и вашего участия в этой передаче – по СМС задаём вопросы, можно на сайте также поддерживать, соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит наш гость. Компания «Сетевизор» ведёт трансляцию. Это вы всё, естественно, прекрасно знаете. А вопросы были заданы ещё и по Интернету заранее. Самый короткий и очевидный вопрос от менеджера из Москвы: «Ваши впечатления о суде и вокруг него». Но я хочу начать с другого. Представитель государевой службы пишет: «Суд, изучив имевшиеся у него материалы в отношении Лебедева, пришёл к выводу, что наказание не достигло своей цели. Исправление осуждённого и восстановление социальной справедливости не наступило. Или вы полагаете, что Лебедев исправился и восстановилась справедливость?». Скажите, пожалуйста, Дмитрий, исправился ли Лебедев, по-вашему?

Д. МУРАТОВ - Значит, условно-досрочное освобождение не подразумевает лоботомии, изменения сознания и зомбирования того человека, который выходит. Вы можете посмотреть сегодня на ресурсе «Слон», кого у нас выпускали по УДО. Мой ответ государственному служащему – а скажите, пожалуйста, а насильники, которые продолжали насилие, после того как выходили, убийцы, которые убивали после этого, вы что, своим УДО сначала исправили, потом выпустили? Всё это лукавство и вранье. То, с чем мы имеем дело, нельзя относить к категории закона и законности. То, что происходило в этом суде – это палачество в чистом виде. Вы знаете, я начну, пожалуй, покажу фотографию. Те, кто будут смотреть, увидят. Я когда выходил из зала в перерыве, там было очень жарко, и каждый час судья объявлял перерыв. Я, выходя, это уже было можно, за это у Лебедева опять не своруют форму и не объявят взыскание. Вот, посмотрите, извините, любительский снимок, на бумаге сейчас быстро в редакции распечатали. Вот это в чёрном, вот этот силуэт проволочный, на котором болтается одежда – это Лебедев. Он просто дошёл за 9 лет… у него воля несгибаемая, он держится блестяще. Такой же мощный интеллектуально, но мы просто присутствуем при том, как человека губят на глазах у всех. Просто берут и губят. Я с этого суда приехал, честно говоря, несколько иным человеком, человеком, который больше не хочет сидеть за одним столом и жать руку тем людям, которые каким-то образом потакают этим палачам и отдают им приказы, вот.

О. ЖУРАВЛЁВА - У вас появился свой список Лебедева и Ходорковского?

Д. МУРАТОВ - Да, да. Наверное, у меня в голове появился.

О. ЖУРАВЛЁВА - Кому вы лично визу не даёте?

Д. МУРАТОВ - Значит, я вам могу сказать, что, вот, говорили, там, Чайка – человек, там, Медведева. Так пускай он человек не Медведева, пускай он просто закон выполняет, но его подчинённая протестует против того, что человек, который из 9 лет почти 8 отсидел в СИЗО, а не в колонии, где условия многократно хуже, он поддерживает обвинение, несмотря на то что президент, между прочим, до этого 2 месяца назад сказал, что пребывание на свободе Ходорковского и Лебедева абсолютно безопасно. Помните это, Оля?

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, помню, конечно. Не только я это помню.

Д. МУРАТОВ - Говорят – прекрасный гуманистичный министр Коновалов, глубоко верующий человек. Я до сих пор тоже так считал. Но его ФСИН написал 2 взыскания Лебедева, из-за которых его не отпустили на свободу. Это привет вам, государственные служащие, которые вам сейчас вопросы задают. Знаете, какие взыскания? Они у меня вот. А вот у меня справочка, видите, вот это у меня справочка ФСИНа. Справочка ФСИНа. Так вот. За что лишили человека свободы и не выпустили его? А лишили его вот за что: «Небрежное отношение к имуществу исправительного учреждения (отсутствие выданного ранее вещевого имущества)». Это означает. Вы уже, наверное, знаете, но я хотел бы повторить. Это означает, что когда Платона Леонидовича Лебедева отправили в Архангельск на видеоконференцию с Верховным судом, он сдал всю одежду, которая ему там была выдана, в специальный отсек. Я не помню, как у них там правильно называется. А когда вернулся, её не было. То есть я абсолютно уверен, что сами и спёрли. И теперь этот комплект одежды, который стоит не более 240 рублей, они за это отняли у человека свободу. Этих мерзавцев, которые принимали решение, там же выступала Мария Платоновна Лебедева, это дочка Платона Леонидовича. Вот её письмо, вот оно написано этим почерком. Там есть какие-то исправления. Кстати, очень грамотная девчонка. Там в зале рыдали. У судьи тоже, по-моему, не пот тёк, а что-то другое по щекам у Николая Михайловича Распопова текло, когда он это слышал. «Я плачу, - пишет Мария Платоновна Лебедева, - чуть ли не каждый день. Я ночами не сплю, думая о папе. Ведь время идёт, а я расту. И поэтому когда папа к нам вернётся, я не смогу ему показать свои любимые мультики, познакомить его со своими любимыми игрушками, сходить в цирк, в зоопарк. Я надеюсь, папа скоро вернётся. И вот сидят вот эти люди, которые осуществляют оперативное сопровождение на зонах, выполняют указания злобного человека, которому, видимо, у Путина, видимо, личная ненависть есть к этим людям, как я сейчас понимаю. И вот комплект белья за 240 рублей перевешивает в их глазах вот это письмо 9-летней Марьи Платоновны Лебедевой. Ещё раз говорю. Абсолютные палачи. Говорить с ними не о чем, держаться с ними за руку нельзя, обсуждать с ними ничего невозможно. Их надо аннулировать.

О. ЖУРАВЛЁВА - Как?

Д. МУРАТОВ - Вы знаете, я лично так. У меня нет больше вопросов о счастье страны, о её будущем, у меня есть только вопрос – справедливое их наказание, возможно, при моей жизни. Я тут, знаете, что? Позвонил наш генеральный директор Ольга Лебедева, говорит – слушай, посмотри письма, которые писали в зоны своим родителям в 37-38 году. Я тут одно уже нашёл, сейчас в понедельник будем печатать. Я только одну цитату прочитаю, маме пишет 9-летний мальчик, ровесник Марьи Платоновны Лебедевой, чем отличается: «Мама, я буду очень старой, когда увижу тебя. И очень боюсь, что ты меня не узнаешь». Мы имеем дело с репрессивным, омерзительным сознанием. Эти люди… какие инновации? Они только шмазь умеют сотворить. Они Бахминой, чтоб её не выпускать, симки подкидывали… у этого одежду воруют. И смотрят, и ещё делают вид, что это право, что они занимаются правом. Нихрена никакое не право. Они свой административный ад создают с помощью законов, которые люди уже ненавидят. Они добились того, чего добились бесы у Достоевского – чтоб люди возненавидели закон.

О. ЖУРАВЛЁВА - Дима. Скажите, вы когда ехали, вы рассчитывали, что всё возможно?

Д. МУРАТОВ - Абсолютно искренне ехал, абсолютно искренне ехал. Человек отсидел 9 лет. Ему из «Матросской тишины» Фикрет Тагиев, легендарный начальник «Матросской тишины» дал характеристику, что он достоин УДО. Но я не думал, что они воры на доверии, понимаете? Они вечно Жеглова цитируют. Так он говорил – опасайтесь воров на доверии. Воры на доверии в чистом виде. Они взяли, ему за 2 месяца, пока он там находится, написали 2 взыскания – про эту одежду и про то, что он однажды сказал «Сергей Леонидыч, ты». Ну это по-партийному. Вот за это «ты». И человека лишили свободы и оставили его дочь. Вот это на свободе, значит, её оставили?

О. ЖУРАВЛЁВА - Она папу-то, в общем, и не помнит.

Д. МУРАТОВ - Инновации они творят. Шмазь они могут сотворить, больше ничего они не могут сотворить. Они реальные палачи женщин и детей. А родители Михаила Борисовича? А здоровье Бориса Моисеевича и Марины Филипповны? А что происходит с Настей и Инной? Слава Богу, это газеты заботятся не только о высокопоставленных и резонансных заключённых. Меня никто в этом не упрекнёт. У меня корреспонденты в Кущёвке и в Сагре, в Александрове и в Калязине. Всё, последние публикации. Но это же пытку предъявляют всем – мы можем всё. Мы можем, как хотим.

О. ЖУРАВЛЁВА - А вам не кажется, что это значит, что они ничего не могут вообще? Вот, кроме этого, ничего.

Д. МУРАТОВ - Знаете, мог, мне кажется, действующий ещё президент сделать так, чтоб туда не звонили. Он не мог…

О. ЖУРАВЛЁВА - А может туда не звонили? Может быть, судья сам в состоянии предположить, что будет.

Д. МУРАТОВ - О, нет. Когда на блестящую работу адвокатов, там, Ривкина, Липцер, Краснова и Мирошниченко… вот, я, к сожалению, не знаю фамилию местного адвоката, блестящий вопрос, они спрашивают – а кто, а когда, а как, а вы предупреждали, что одежду нужно везти с собой… вы знаете, до чего они додумались? Нужно было брать с собою. Ну то есть они в тюрьме уже даже не могут сохранить в неприкосновенности чужое имущество. Там же всё плыло. Там боялись отвечать на вопросы. Там их снимали.

О. ЖУРАВЛЁВА - А вот эти вот разговоры о том, что до обеда – один судья, после обеда – другой судья, что, там, я не знаю, это что, фантазия всё, или он такой был злосчастный?

Д. МУРАТОВ - Дело в том, что я не сразу был вызван на допрос, потому что моя функция на допросе какая? Одно из условий, не обязательных, но желательных, при которых человек выходит на свободу – это что у него есть место работы, что он будет социален. Я предложил контракт Платону Леонидовичу…

О. ЖУРАВЛЁВА - Я здесь сделаю одну поправку: у нас есть на сайте «Эхо Москвы» echo.msk.ru видеозапись выступления Дмитрия Муратова, главного редактора «Новой газеты», на этом самом суде – с вопросами, с адвокатами, с бумагами, со всеми делами. Если кому-то действительно важно и интересно посмотреть, посмотрите на сайте, это несложно, 12 минут. И вы предложили контракт…

Д. МУРАТОВ - Я предложил контракт и отдал уже напечатанные визитные карточки, фотографию рабочего места, табличку с кабинетом, ну так, чтобы это всё было… вот, кстати, визитная карточка.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вы готовились дома, всё делали.

Д. МУРАТОВ - Ну конечно готовились. Вот, в чём дело. Это была моя последняя надежда. Вот, у меня была надежда, что… я и судье сказал, что я уверен, ваша честь, что ещё не всё предрешено. Оказывается, всё было предрешено. Оказывается, воровство на доверии. Оказывается, вот этот административный ад, который они устраивают людям, которые их решили довести до предела, загнать их в гроб, вот эта их мелочность, эта мстительность, это преследование, это презрение к закону и к общественному мнению, к людям, вот, с чем я там столкнулся. Вот, кстати говоря, эта визитная карточка. Вот, на ней Платон Леонидович расписался. Я в редакцию её отдам.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вы говорите, что после этого ничего больше не интересует.

Д. МУРАТОВ - Нет, ничего. Наверное, с таким сознанием нельзя работать редактором газеты, потому что мне всё понятно. Вот же в чём дело. И всё больше и больше доказательств… не надо.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну а как? Вы говорите – их надо аннулировать. Тут нам предлагают их аннигилировать. Ладно, неважно. Вот эти «они»… каждый человек, более или менее здоровый, который приходит перед любым микрофоном, он говорит – нужна сменяемость власти.

Д. МУРАТОВ - Да, ну нужна, да.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, а вот как?

Д. МУРАТОВ - Оль, я думаю…

О. ЖУРАВЛЁВА - Газеты не помогают, личное участие не помогает. Что помогает?

Д. МУРАТОВ - Думаю, что ротацию кадров здесь уже будет осуществлять только бог, поскольку они все, кого я перечислил, и действующий президент, и тот, который хочет непременно обязательно вернуться, чтобы нас ещё чем-нибудь осчастливить, потому что там, где народный фронт, там, я понимаю, и заградотряды. Они пошли против законов ещё и божеских, которые одинаковы во всех религиях. Вот, посмотрите… эту бумажку я буду читать и показывать. Вот, знаете, например, за что ему было объявлено ещё одно взыскание? «Отчуждение другому осуждённому предметов, находящихся в личном пользовании». Знаете, что такое? Закурить дал. «Отчуждение в пользу третьих лиц предметов еды». Голодному дал кусок курицы. И вот за это человек, сидящий там, получает взыскание. Прочитайте гениальное абсолютно интервью Зои Световой, которой Бахминой в “New Time”. Что там делают с женщинами, которые должны гигиенические процедуры осуществлять… первая, отворачивая и сливая воду из батареи. А они пошли против природы, бога и народа. Я в этом абсолютно уверен. За это не будет никакого прощения. А след в истории будет плевком замазан.

О. ЖУРАВЛЁВА - Я хочу Соловьёву Евгению, который пишет нам на СМС через Twitter, хочу ему ответить, вот, он пишет: «Хорошо быть популярным. Тысячи неизвестных и незаконно задержанных и их детей никогда не увидят друг друга». Евгений, на примере того, что сейчас нам Дмитрий Муратов рассказывает, вы теперь знаете, как именно живут эти неизвестные, с какими именно претензии к ним обращаются, и каковы у них перспективы. Вот, собственно… это один из примеров. Роман из Чикаго вас благодарит за вашу позицию.

Д. МУРАТОВ - А Роман, можно я вам одно слово скажу… вы знаете, ему в характеристике написали, смешно, смех и грех: «В отношениях с представителями администрации осторожен и недоверчив».

О. ЖУРАВЛЁВА - Пылко броситься на представителей администрации.

Д. МУРАТОВ - А я-то думал, что он должен быть сентиментален, бесхитростен и доверчив, да? Когда то крадут, то не дают прикурить, значит, и вытворяют такие вещи. Да, конечно, не встал на путь исправления. Да он должен был сказать – да я к вам со всей душой, ребята. Вот вам моя подписка о сотрудничестве. Только тогда, что ли, выпустят? То есть когда вы превращаете человека в подонка, тогда вы понимаете, что он к вам лоялен. Вам необходимо, мерзавцы, вы ко всему, к чему эта власть ни прикасается, даже к таким нормальным судьям, как Данилкин и Николай Иванович…

О. ЖУРАВЛЁВА - Распопов.

Д. МУРАТОВ - Понимаете? И они становятся людьми, которым стыдно руку подать. А ведь были же приличные, хорошие профессионалы с великолепными характеристиками. Про них люди хорошо говорили. У них расчёт на подонков. Вот, каждый должен совершить подонство, тогда он уверенно встал на путь исправления.

О. ЖУРАВЛЁВА - Интересно. Интересно вы рассказываете. Вот, как вам кажется, в обществе чего-то поменяется в ближайшее время? У нас эти выборы будут такие же, как всегда?

Д. МУРАТОВ - Я здесь многократно говорил, что мне показалось, что в стране появилось общественное мнение, и оно правда появилось, и начиная от «Синих ведёрок» и кончая действующей оппозицией. Но, честно говоря, я надежду на это дело потерял. Посмотрите, они только-только с этим своим забавным народным фронтом дали возможность праймериза, и тут же схватились за головы. Они чуть-чуть допустили свободные выборы в игровой форме, как «Зарница», это же не выборы в думу настоящую, не выборы в парламент, не выборы в президенты. Это так. Давайте посмотрим, что у нас там получается. И тут же, например, губернаторы покатились вниз. Ну посмотрите, губернатор Иркутской области Мезенцев, который должен был всё это возглавлять, победил бы, его партия набрала бы 66,7%. По подсчёту человека с бородой с улицы Ильинка… Знаете, всё было бы хорошо. А тут на этом праймеризе – бабах – и двадцатое место. Он сразу себе из праймериза снимает, чтоб в этих выборах не участвовать. Они прекрасно знают цену своей популярности. Цена этому – один день агитации по телевидению.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вы знаете, что у нас такое символ выборов? Инновационная галочка и русская птица счастья деревянная.

Д. МУРАТОВ - Инновационная галочка. А тут ещё меня тоже порадовали. Инновациями меня премьер-министр на днях очень порадовал. Он сказал… так удивился, говорит – о, пила пилит, а как – не поймём. Я готов премьер-министру рассказать, как пила пилит. Вот, как пила пилит, например, в деле Магнитского. Пилит она так. Деньги на нужды специальных служб возвращаются из бюджета через налоговую инспекцию №28.

О. ЖУРАВЛЁВА - Города Москвы.

Д. МУРАТОВ - Города Москвы. Туда деньги поступают от нас, налогоплательщиков, потом через подставные фирмы 3,5 миллиарда оттуда выводятся и пилятся среди сотрудников специальных служб и их руководителей. А руководитель инспекции №28 Степанова возвращается под крыло своего бывшего шефа министра обороны Сердюкова, которую когда-то привёз из Ленинграда, а сейчас забрал к себе заниматься рособоронпоставками. Уверен, войн будет меньше, потому что рособоронпоставки – это ж оружие, с ним тоже чего-нибудь случится. Его куда-нибудь выведут, и оно не стрельнет. Поэтому там, я полагаю, ей правильно. Я могу ещё рассказать, как пилят. Если господин премьер-министр как пилит пила той вертикали, которую он создал.

О. ЖУРАВЛЁВА - Мне кажется, он немножко лукавит. Он вообще много чего знает, судя по всему. Во всяком случае, во всяком случае, к нему апеллируют по разным вопросам, в том числе…

Д. МУРАТОВ - Может, он термин просто спутал. Я вспомнил, он однажды сказал «пахал, как раб на галерах».

О. ЖУРАВЛЁВА - На галерах, да.

Д. МУРАТОВ - На галерах, по-моему, всё-таки гребут. Я могу рассказать, как люди гребут.

О. ЖУРАВЛЁВА - Секундочку. Вот, один ещё момент, который вы упустили. У нас руководство в каких-то областях, вот, всё может решить. У нас ведь вертикаль власти. Они могут нажать – и всё заработает. Председатель Счётной палаты Сергей Степашин считает, что нужно рассмотреть вопрос об установлении уголовной ответственности за организацию договорных футбольных матчей, о чём и пишет в письме, направленном премьер-министру. Я уверена, что премьер-министр может решить этот вопрос легко. И у нас договорных матчей не будет. Всё будет хорошо. Хотя, наверное, ему есть ещё чем заняться, но неважно.

Д. МУРАТОВ - Я хочу напомнить, что Сергей Владимирович Степашин, по-моему, ещё возглавляет совет общества «Динамо». То есть…

О. ЖУРАВЛЁВА - Приходите утром рано, мы прокрутим вам динамо?

Д. МУРАТОВ - Динамо, да. То есть а «Динамо» принадлежит тому самому ведомству, которое должно с коррупцией бороться. Значит, а теперь, видимо, это ведомство не побороло коррупцию… да, ну я хочу сказать, уважаемый Сергей Владимирович, я к нему отношусь с прекрасными чувствами, хочу сказать – всё уже делается не так. Вот, вы завтра, по-моему, уже сумеете в «Новой газете» прочитать, как теперь зарабатывают на футболе деньги. Договорные матчи, да, чтобы не вылететь из дивизиона, в начале сезона отдал очки, потом вернул. Идёт такой…

О. ЖУРАВЛЁВА - Бизнес.

Д. МУРАТОВ - Размен. Как будто это не команды друг с другом играют, а у них командный зачёт, понимаешь, чтоб все вошли плотной группой велосипедистов в зону до еврокубков. А на самом деле по-другому. Слушайте, теперь в футболе объявляют тендеры. Рассказываю абсолютно серьёзно. У меня в руках документы, я их показываю, вот они, видно, да? Вот документ. Значит, например, футбольный клуб «Томь» - он целиком на бюджете налогоплательщиков. У них сейчас спонсора нет. Когда-то Владимир Путин нашёл для них спонсоров, сейчас у них спонсоров нету.

О. ЖУРАВЛЁВА - А у нас и спонсоров тоже премьер-министр ищет, да, это нормально.

Д. МУРАТОВ - Это правда, да, искал для «Крыльев советов», для «Томи», это я помню, в позапрошлом году…

О. ЖУРАВЛЁВА - И ёлки расставляет в городах, угу.

Д. МУРАТОВ - По-моему, ещё и принцесс… девочек превращает…

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, да, у него волшебная палочка.

Д. МУРАТОВ - В принцесс. А обратным процессом не занимается, это я тоже знаю. Так вот. Клуб «Томь» содержится на деньги налогоплательщиков, то есть на бюджет Томской области. Этот клуб заключает соглашение на предмет поиска футболиста для команды «Томь». «Исполнитель обязуется найти для Заказчика футболиста возрастом до 30 лет, весом до 85 килограммов, ростом до 195 сантиметров. Амплуа: нападающий». Ищет, ищет, ищет и находит. Знаете, кого находят? Находят Погребняка Павла Викторовича, нападающего ростом 183, весом 76 килограммов. То есть игрока сборной России. Это несколько лет назад была история, это главный бизнес, на котором они сейчас всё это делают, включая председателя по ФЛ Прядкина. А теперь скажите, для того чтобы найти среди 11 футболистов сборной России 1-го нападающего, бегающего по полю, там нападающих у них три иногда, иногда 2, Погребняка и рекомендовать его в клуб «Томь», который существует на деньги налогоплательщиков, сколько денег получает исполнитель? Это конкурс. Это конкурс.

О. ЖУРАВЛЁВА - То есть самый дешёвый исполнитель или самый ловкий исполнитель?

Д. МУРАТОВ - Тот, который нашёл Погребняка, с которым заключён контракт, сколько денег он получает за то, что он называет фамилию Погребняка, и, видимо, измеряет и взвешивает его инновационным 3D форматом.

О. ЖУРАВЛЁВА - Угу, угу. Сколько денег он получает?

Д. МУРАТОВ - Он получает… а, Оля, у нас будет сговор… я вам сказал до эфира, да?

О. ЖУРАВЛЁВА - Да вы скажите слушателям.

Д. МУРАТОВ - 400 000 долларов.

О. ЖУРАВЛЁВА - Если какие-то у вас проблемы…

Д. МУРАТОВ - Сергей Вадимович, сделайте в Счётной палате спортивное…

О. ЖУРАВЛЁВА - Но с другой стороны, это ведь тоже экономическое преступление.

Д. МУРАТОВ - По согласию сторон. По согласию сторон.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну да. А получается, что вот какие ужасы. Ни в тюрьму не посадишь… ну что, только пальцем погрозить. У нас тут вопрос возник у нашего радиослушателя… вот, читают вашу газету внимательно, и, вот, вопрос теперь такой, Осовцов спрашивает: «Дима, ты по-прежнему хочешь Медведева?».

Д. МУРАТОВ - Осовцов, а ты по-прежнему хочешь кормить бегемота?

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну правда…

Д. МУРАТОВ - Ну я ответил Осовцову.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ответьте теперь телезрителям и радиослушателям.

Д. МУРАТОВ - Вот, ещё раз вам говорю. Я абсолютно сознательно, открыто и внятно печатал письмо уважаемых мною людей. Лучшего аналитика страны, одного из самых аналитиков страны, Дмитрия Орешкина, блестящего литературоведа, которого я с университета читаю, Мариетты Чудаковой, смельчаков, которая полна грудь орденов и ранений, которые это напечатали. И я считаю, что абсолютно правильно сделал, что это напечатал.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну вы-то разделяете…

Д. МУРАТОВ - Вот и всё. Никакого сожаления у меня по этому поводу нету. Ещё раз говорю. Моя политическая позиция после того как я присутствовал в городе Вельске и увидел, как работает эта вертикаль и как они нас держат за идиотов, и вот этот… извините, что я ещё раз повторю… вот это воровство на доверии… Дима Быков здесь у вас сидел вчера или позавчера, сказал, что они придумали ещё новый вид пытки, они придумали пытку надеждой. Вот они меня тоже этой надеждой пытали. Всё.

О. ЖУРАВЛЁВА - Больше ничего.

Д. МУРАТОВ - Больше ничего. Больше ничего я не хочу от них.

О. ЖУРАВЛЁВА - Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты», ещё остаётся здесь в студии «Особого мнения». Никуда не уходите. Мы скоро вернёмся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЁВА - И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. И мы продолжаем. Ну, конечно же, есть соответствующая СМС. Она не подписана, но она с телефоном, так что совершенно не анонимная: «Неужели вы уверены, что Лебедев – невинная овечка? Он преступник. Если о каждом преступнике мусолить и говорить взахлёб, выйдите на улицы, узнаете мнение народа. И это узник совести? Выслушайте друг друга. Если бы Ходорковский и компания убили ваших родственников?». Возьмите, пожалуйста, мышку компьютерную, зайдите на какой-нибудь сайт или на тот же «Слон.ру» и почитайте про людей, которые получили УДО при сроках за убийство малолетних детей или за изнасилование тоже, там, маленьких девочек и мальчиков. И что потом случилось, когда они это УДО получили. Сравните просто ситуации. Не знаю. Ну, просто вот как-то по-другому работает, наверное, эта система. Не так всё просто, как вам кажется. Возвращаемся. Мы сейчас не обсуждаем, да, кто невинная овечка, кто нет.

Д. МУРАТОВ - Как вы скажете. Оль, да я не говорю про невинных овечек, я говорю про простые вещи. Ну, во-первых, никто, я уже, извините, повторюсь, никто не может упрекнуть «Новую газету» в том, что она занимается только особо выдающимися фигурами такого масштаба, как Михаил Ходорковский и Платон Лебедев. Откройте каждый номер. У меня спецкоры не вылезают из командировок из самых отдалённых мест страны. Всюду, всюду, всюду. Посмотрите, город Александров. Там сейчас угрожают нашим сотрудникам, которые этим занимались. Сняли начальника милиции. 164 поджога тех коммерсантов, которые отказывались платить дань. Мы про это пишем. Костюченко сейчас находится вместе с Артемиевой в Кущёвской. Значит, Эрик Муртазин только вернулся из Сагры и сейчас выезжает, и вчера уже вернулся из Жуковского, где происходят чудовищные вещи… мы напечатаем в понедельник. Мы занимаемся всем этим. Но, к сожалению, даже когда дело касается таких заметных фигур, на их примере, когда у них очень сильные адвокаты, мы можем вывернуть наизнанку устройство государственной машины. Вот, чем это интересно. Так же интересно, как и дело Магнитского. Люди же в бесправии задыхаются. А здесь хотя бы есть адвокаты и кому заступиться. Вот, в чём гигантский смысл наступления справедливости. Пусть она наступит хоть сейчас. Помните, как в «Месте встречи изменить нельзя» - ну, спасти ты меня не сможешь, но хоть имя моё честное восстанови. Вот, вот, что должно происходить.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вот по этому поводу вопрос от художника Лёши из Москвы: «Одни продолжают удерживать в тюрьме человека, понимая, что он безвреден. Другие вроде как тоже всё понимают, вводят санкции против первых, мы их знаем, они там, далеко. Первые угрожают дипломатической войной между странами, и всё это должны понимать мы. Что происходит?», - спрашивает Лёша. Там тоже не все белые и пушистые, которые вводят санкции. И здесь тоже не белые и пушистые. Кто лучше?

Д. МУРАТОВ - Да, да. Ну, посмотрите. В казино, когда они были ещё не подпольными, висела такое правило о том, что вас могут удалить из заведения без объяснения причин. А здесь даже ещё и причины… ну не хотят Соединённые Штаты Америки видеть у себя следователя Сильченко, который не дал лечиться Магнитскому и переводил его из камеры в камеру, следователя Карпова, который нажился на этом деле и получил на себя и на свою семью новые машины, квартиры, огромное количество доказанного имущественного пакета. Не хотят они видеть следователя Виноградову, которая у нас тоже не прошла переаттестацию, потому что в огромном количестве заказных, откровенно заказных дел, в том числе в деле, которым занимается Оля Романова, благодаря этому нам стали известны гигантские подробности тюрем. Кстати говоря, вы знаете, во всех тюрьмах сейчас, и в том числе благодаря этому делу, читают «Новую газету», потому что Романова этим занимается, потому что мы этим занимаемся. Люди же для себя опыт оттуда приобретают, чтобы что-то сделать и защищать себя. Она занималась делом по заказу сенатора, значит, делом мужа… Виноградовой. Да, американцы не хотят их у себя видеть. Нормальная позиция? Нормальная. Британцы не хотят видеть Лугового. Боятся, вдруг им он что-нибудь заразит им. Американцы не хотят видеть этот список людей, которые просто причастны к пыткам, травле и трагичной жуткой смерти Сергея Магнитского…

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, с другой стороны, надо же, чтобы были какие-то документы. А то мало ли что в прессе написали, опорочили людей…

Д. МУРАТОВ - Слушайте, а у них тоже суверенная демократия. Они решили, что мы этих людей у себя видеть не хотим, чтоб не пятнали, понимаешь, они своими подошвами … в Нью-Йорке или Кенди в Вашингтоне.

О. ЖУРАВЛЁВА - Но за страну-то обидно.

Д. МУРАТОВ - А вот смотрите, как обидно за страну. Теперь всё наше государство с его идеологией вдруг говорит, это все утечки оттуда… пошли уже из думы депутаты, эти люди, которые называют себя представителями народа, они теперь говорят – а мы за это не будем помогать им в Афганистане, а мы за это не введём санкции против Ливии, а мы за это будем помогать, там, по-другому помогать Ирану, а мы за это вообще вооружимся и будем клацать зубами. Теперь что получается? Теперь мы понимаем, в чьих интересах действовали эти воры, в чьих интересах действовала вся компания оборотней. Раз за них так заступается государство, значит, государство и есть бенефициар, реальный бенефициар тех действий, которые делала эта бригада. Это одна бригада. Это они действуют двумя методами – обналичиванием через банки-однодневки и выводом уже заплаченных нами денег в бюджет обратно себе на создание параллельной страны, параллельного бюджета, на параллельное финансирование топ-менеджеров специальных служб и чиновников. Им на АТЭС денег хватает, а на детские сады не хватает. На спецслужбы хватает, а в том же…

О. ЖУРАВЛЁВА - Это разные статьи бюджета. Нам много раз объясняли.

Д. МУРАТОВ - Это разные бюджеты и разные страны, и разные народы. Это уже не статьи. Статья одна – в особо крупных размерах с превышением служебных полномочий с признаками мошенничества и злоупотребления должностным положением. Вот там какая статья. А бюджет – это вообще другой бюджет. Он и жирный, богатый, хороший бюджет другой страны, которую они построили в столице на Рублёвке.

О. ЖУРАВЛЁВА - Сейчас они перенесут, у них будет отдельная…

Д. МУРАТОВ - Тогда она будет называться New Offshore.

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, может быть.

Д. МУРАТОВ - Это такой новый прекрасный город – New Offshore.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, вы сейчас рассказали, что у нас всё плохо. И хорошо не будет, пока, в общем, мы все умрём.

Д. МУРАТОВ - А что вы хотите? Я приехал вчера из Вильска.

О. ЖУРАВЛЁВА - Я поняла. Я ничего не хочу. Вот, уже слушатель Евгения нам пишет: «Что же за народ у вас, ребята? Ведь этот крокодил снова водрузится на ваши шеи. Почему на 12 лет? Почему не до конца его дней? Конституция? Он её поменяет». Я не знаю, откуда пишет Евгения, но пишет очень страстно.

Д. МУРАТОВ - Оль, а вот меня тоже… вот, смотрите, упрекает меня сейчас Александр Осовцов… кто не знает, это один из создателей «Открытой России», то, что делал «ЮКОС», образовательный гигантский проект в масштабах страны, говорит – ты будешь поддерживать Медведева. Я хочу сказать: ребята, а вы что родили? Вот тот же Саша Осовцов на моих глазах участвовал в комитете-2008. Я прекрасно помню, как это происходило. Так вот до сих пор уже лет скоро кончится, уже пожары скоро потушат, а до сих пор мы не знаем ни об одном кандидате из оппозиции. Видимо, Саша ж намекает на то, что есть достойные альтернативы. А скажите, пожалуйста, может быть, мы уже заслуживаем, чтобы нам хоть кого-то назвали?

О. ЖУРАВЛЁВА - Это как с этими выборами муниципальными, да? Когда кто-то вроде выдвинулся, но пока неизвестно кто.

Д. МУРАТОВ - А мои любимые друзья-демократы ведут себя точно, как центризберком города Александровск. Мы что-то знаем, но никому нифига ничего не скажем. Но вы должны чувствовать огромное чувство вины. Я не чувствую чувства вины. Я только чувствую брезгливость к этой власти чувствую.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну в таком случае вы-то выступаете за графу «против всех»?

Д. МУРАТОВ - Послушайте, мы на сайте газеты… я про себя тоже скажу… мы на сайте газеты провели опрос… значит, проголосовало, там, в первые часы, я не знаю, сколько там сейчас, я не заглядывал сегодня…

О. ЖУРАВЛЁВА - Угу, угу.

Д. МУРАТОВ - Ну, в общем, репрезентативное число, свыше 3-4 тысяч человек. У нас аудитория очень продвинутая. У «Новой газеты» очень продвинутая аудитория. 35-54, значит, основной возраст. Уже очень много молодых в Facebook’е. Полтора высших образования в среднем. В общем, уровень дохода чуть выше среднего. Но есть мои любимые старики и учителя, читают в провинции. В общем, мне нравится очень эта аудитория. Лучшее, что создано в жизни – это вот эта аудитория.

О. ЖУРАВЛЁВА - Слушатели «Эхо Москвы» и читатели «Новой газеты».

Д. МУРАТОВ - Я согласен. Это аудитория «Эха Москвы», только не боты, которые там комментируют Журавлёву, а, вот… так вот, 97,5% приличных людей страны за графу «против всех». Это таким образом они хотят выразить свою альтернативу. Эти же люди за выборы по одномандатным округам. Эти люди просто… ребят, ну давайте мы хоть что-нибудь попробуем выбрать. Нам власть отвечает с помощью утечек – ой-ой-ой, к власти придут нацисты. Нацисты всегда приходят к власти на нищете, потому что вам на Сочи хватает, на чемпионаты мира хватает, а будет ли у меня пенсия… вот, мне в этом году 50 лет. Я не знаю, я не могу добиться… у меня пенсия будет или нет? И никто не знает.

О. ЖУРАВЛЁВА - В 65, может быть, будет, и то вряд ли.

Д. МУРАТОВ - Спасибо. Спасибо вам, Оля.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, во всяком случае, сейчас об этом говорим. Мы же знаем, что после выборов всё будет по-другому.

Д. МУРАТОВ - Ну, после выборов, конечно, и рубль девальвируется…

О. ЖУРАВЛЁВА - И 70 будет, и 75.

Д. МУРАТОВ - И 70 будет, и 75, и, да, всё понимаем… это же ребята… понимаете, у них в этом есть логика. Вот, главная мечта высших представителей нашей власти, в том числе почему они не боятся такую гадость устраивать в суде города Вельска? Потому что они всерьёз обеспокоены проблемами собственного бессмертия. Они бьются за это бессмертие. Они хотят вечного ботекса. Они думают, что будут жить всегда, и они действительно вкладывают гигантские деньги в эти самые проекты. Не будет, ребята, у вас вечной жизни, а будет про вас написано то же самое, покажу сейчас, секунду, да, начинает выходить вот эта серия нашей «Новой газеты», это лучшие книги о тех временах, временах политических репрессий Сталина. Это есть уже обложки, в конце августа – и Домбровский, и Саранов, и, естественно, Фазиль Искандер, это, вот, первые книги у меня уже первые книги есть. Так что читайте. И их мы тоже не забудем. И XX съезд партии «Единая Россия», по выражению Андрея Пионтовского, тоже будет.

О. ЖУРАВЛЁВА - Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты», был сегодня гостем «Особого мнения». Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо. Всего доброго.