Валерия Новодворская - Особое мнение - 2011-07-19
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – Валерия Новодворская. Здравствуйте.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер.
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Просто Валерия Новодворская. Валерия Ильинична Новодворская.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Скромный журналист.
О.ЖУРАВЛЕВА: Журналист, литератор, публицист. Естественно, вы уже слышали о том, что компания Сетевизор ведет видеотрансляцию этого эфира тоже. Вы помните, что можно задавать вопросы на номер SMS +7 985 970-45-45 и принимать участие в голосовании на так называемой кардиограмме, выступать за или против того, что говорит наш гость. Ну а что касается вопросов, которые вам задаются, они во множестве касаются предстоящих выборов самым разным способом. Ну, вот, от чего бы хотелось оттолкнуться, это от очередного уже заявления президента Медведева, что объявит он о своих планах в связи с президентскими выборами в самое ближайшее время.
Что-то меняется в вашем отношении к Дмитрию Медведеву?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я не отношусь к президентам легкомысленно, ни к президентам, ни к диктаторам, ни к их пособникам. И у нас кроме выборов имеется еще краткая локальная челобитная, которую подписали и воззвали, по-моему, воззвали к безвоздушному пространству Дмитрий Орешкин, Мариэтта Чудакова, по-видимому, в долю вошел Дмитрий Муратов. Я бы не стала это публиковать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду статью в «Новой газете», точнее, обращение, которое опубликовала «Новая газета»?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Просто у нас власть много подарков нам надарила за это время – фальшивый парламент, фальшивые выборы, фальшивое «Правое дело». Все фальшивое, но у нас сейчас еще и будет один подарочек, фальшивая альтернатива. Альтернатива будет исходить из того же источника всех благ, который и называется Кремль и еще Лубянка по совместительству.
В этом письме это все ясно как божий день, что живем мы плохо, Путин – это не вещь, это всем, по-моему, ясно, в том числе и Путину, и даже тем, кто отказался брать премию Квадрига. Не хотела бы я быть на месте человека, из-за которого отменяют премии, чтобы ему их не давать. Но это, кстати, доказывает наш с вами давний постулат, что все возможно и что все не в руках божьих, а в руках человеческих.
Вот, Гавел сказал, что вернет свою премию, и те, кто давал Путину незаслуженно эту премию, собирался дать по непонятным причинам (то ли выслужиться, то ли прославиться, то ли их просто купили как разные спорткомитеты, спускающие нам Олимпиады и Чемпионаты), ну, вот, и все развалилось. Разваливается жюри, потому что люди оттуда бегут, чтобы не утратить репутацию. А все начал Гавел как когда-то Андрей Дмитриевич Сахаров. И все, нет премии – никто ее не получит.
Как вы думаете, в наших условиях если бы холопы не водились хотя бы среди интеллигенции, если бы не было фильма «55» Никиты Михалкова, если бы не было этих сладких речей про Путина, про Медведева, если бы не стелились перед ним, там, «встань передо мной как лист перед травой, Коньки-Горбунки», если бы Чулпан Хаматова не собирала деньги на свое святое дело с премьер-министром, просто у частного бизнеса бы попросила, вот, все было бы иначе. Так вот письмо...
О.ЖУРАВЛЕВА: «Все было бы иначе». Подождите. Вот, вы как раз говорите про письмо. Люди обращаются, они там сами говорят о том, что без альтернативы невозможно. И они подводят, ну, судя по этому тексту, к тому, что другой альтернативы нет. Если есть только Путин и Медведев, то уж лучше Медведев, потому что... И там написано, почему, да? Вот, он – хороший относительно всего плохого, что написано о Путине.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так я могу продолжить. Многие считали, что Ежов будет лучше Ягоды. А потом почему-то стали считать как в великолепном спектакле театра «Современник», что Берия будет лучше Ежова. Помните, там заключенные женщины мечтают о Берии – он интеллигентный, он умный такой?
О.ЖУРАВЛЕВА: Темпераментный, в очочках.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, в очочках. Их достают из этого централа ярославского, из этой политической тюрьмы, из политизолятора, где они получили 10 лет, и отправляют в Эльген, на Колыму, где большинство кроме Евгении Гинзбург и погибнет, и останется. Не надо искать альтернативу на помойках ни в Кремле, ни в Лубянке. Это их альтернатива – это не наша альтернатива.
А потом бедный Медведев, мне его очень жаль. У него слишком много работы. С одной стороны, его наняли на эту должность, условие контракта: «Он – эхо». Но не «Эхо Москвы», он – эхо Путина.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы долгое эхо друг друга.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, он – эхо Путина, эхо Кремля. Он не может уклониться от этой священной воинской обязанности.
О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите. Здесь как с Квадригой: никто бы не затевался давать премию Путину, не было бы дальнейшего позора. Никто бы не соглашался на контракт, если ты такой белый, пушистый и замечательный, и тогда бы не было дальнейшего позора.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Разумеется. Тот, кто согласился на эту должность, прекрасно знал, что его ожидает. Ладно, он не знал, он – слабоумный, похоже. Несмотря на то, что я не работаю на iPad’е и на iPhone’е, а он, видимо, работает и там, и здесь. Ну, видно, мозги там не нужны.
Начинается грузинская война. Что должен сделать нормальный человек? Если не может ничего изменить, если от него, действительно, ничего не зависит, заявление об отставке: «Ухожу. Страной правят чекисты, чекистская хунта, я – пешка, я – ставленник, не хочу...»
О.ЖУРАВЛЕВА: А он не может быть искренним сторонником этого всего?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Так не бывает. Штирлиц, который так законспирировался, что уже даже радистка Кэт его не узнает, извините, это как-то слишком сложно. Помните, выходил он и давал какую-то информацию Алексу? Здесь что? Президент Медведев обязан быть эхом. Вот он и говорит: «Никогда в жизни не буду говорить с президентом Саакашвили», кстати, законно избранным и ничего России плохого не сделавшем.
О.ЖУРАВЛЕВА: И здесь, если можно, сделаем паузу.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте прервемся.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дальше что он говорит.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы заинтригуем наших слушателей. Не потеряйте свою мысль. Валерия Новодворская со своим особым мнением в одноименной программе. Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, особое мнение высказывает Валерия Новодворская. Не забывайте, что у нас есть так называемая кардиограмма – пока она просто какая-то восхитительная. Все восхищаются вами, Валерия Ильинична.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, господи, не в этом соль. А соль в том, что у Медведева, ведь, 2 работы. С одной стороны, он – эхо Лубянки и Кремля. От этого уклониться нельзя, как вот, недавно он посожалел, что Квадрига-то нам не досталась, лошадки разбежались.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, он не так сказал. Он сказал, что отказ Квадриги дать премию Путину – проявление трусости и непоследовательности.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Вот-вот-вот.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я почти со всем согласна, что он сказал. Потому что непоследовательность, очевидно, была. И вот это вот метание, суетиться под клиентом – тоже как-то не очень уважительно. Согласитесь.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Но забыл сказать, что не надо было давать с самого начала. Но с другой стороны, ведь, работа Медведева предполагает, что он будет служить их альтернативой для Запада, такая заставка. Смайлик. Поговорить про демократию, поговорить про коррупцию, поговорить про инновации. Он должен играть роль альтернативы Путину аккуратненько, при этом поддерживая Путина. Это врагу не пожелаешь такой должности. Иногда он забывает, что в данный момент ему надо говорить, и тогда у него все путается.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите мне, есть ли какая-то логика? Во-первых, зачем... Ну, зачем Медведев в этой конструкции нужен Путину – понятно. Зачем Медведеву это нужно? Ему угрожают?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Видимо, другой работы не нашел. Люди продаются. Зачем люди продаются? Ладно Медведев, он – никто и звать его никак. Пока Путин его не приволок в Кремль за шкирку, никто его не знал. Зачем великому и талантливому режиссеру Никите Михалкову понадобилось ставить фильм «55»?
О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что он верит в это, потому что он сам искренне в это верит, что вот это... Так же, как подписанты письма говорят, что «вот, мы вам показываем наши карты, мы видим, что это плохо, это ужасно, это еще хуже, а вот здесь есть какие-то намеки на хорошее. Давайте его поддержим».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Жалкая роль прихлебателей, которую наша бедная интеллигенция играла много-много раз. Сначала при Николае II, потом дальше уже при всех кроме Ельцина, которому это не было нужно. Но все равно холопы находились, которые испортили Ельцина очень сильно. «Ельцин-Ельцин, ты могуч, ты разгонишь стаю туч». А уж Путин там – это душа у праздника. И Медведев. Неужели они не понимают, что это выглядит жалко и чудовищно? Я понимаю, обращение к стране, «Новая газета» печатает, Муратов – герой (наш брат, журналист). Вот, смотрите, что у нас делается.
А дальше другая содержательная часть: «Поддержите Касьянова и Немцова. Вот, пусть они идут на президентские выборы. Просим всю страну их поддержать. Это реальная альтернатива». Это наша альтернатива. А они пишут: «Вот, Кремль нам спустил альтернативу – что налили в блюдечко, то и лакайте».
Ну, кстати, неизвестно, что нальют в блюдечко, поэтому Медведев пока не может сказать. Я его понимаю, он еще не получил установку, расписание еще не составлено штатное.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Путин тоже говорит, что он пока не готов ответить.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Может быть, Прохоров будет этой альтернативой.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, есть еще шанс, что Медведева попросят почетно уйти куда-нибудь в юристы и все это закончится на этом?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Дадут ему что-нибудь на дорогу, выходное пособие. Это они сейчас решают. Прохоров, Медведев... Но это будет их альтернатива, и я не верю, что Дмитрий Орешкин этого не понимает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Один из подписантов этого самого письма.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, все остальные, может быть, не понимают. Но Дмитрий Орешкин, наверняка, это понимает.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы не верите в этой ситуации в искренность людей, которые, действительно, считают, что для страны так лучше?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я верю в искренность дебилов. И верю в искренность холопов, которые просто не умеют без костылей. Ведь, когда-то они как действовали, вот эти же подписанты, Филатов, Харичев? Да, Горбачев перестал выполнять свою общественную функцию, он остановился на полдороги, там, в гласности и перестройке, с экономикой вообще не пошло, ну и дальше, как вы помните, Вильнюс, Баку и все остальное, включая Тбилиси. Но какой был вывод? Все, никаких генсеков, берем курс на либеральную революцию, будем строить нормальное капиталистическое общество. Нет, они, бедняги ухватились за Ельцина как за костыль, и без Ельцина уже шагу ступить не могли. Это испортило и их, и Ельцина, и страну. Вот, сделали бы все сами, и тогда пригласили бы Ельцина.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но все равно в конечном итоге нужно, чтобы вот эти сами как-то материализовались перед глазами, чтобы это не были некие все время ссорящиеся между собой граждане, которые, вроде бы, так, сами по себе-то неплохие ребята, но что они предлагают, не понятно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Надо изложить понятно. В конце концов, партии для народа, а не народ для партий. Просветительство – великая задача русской интеллигенции. Пусть сядут Касьянов и Немцов, и Рыжков (кстати, историк, человек очень грамотный), и напишут так, чтобы понятно было людям даже без высшего образования, как мы будем строить капитализм, зачем мы его будем строить, почему все цивилизованные страны при нем живут, почему гайдаровские реформы не дали всех ожидаемых результатов?
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы верите вот в эту ясность, что можно написать такую агитку, которая будет понятна?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это можно. Если они не могут написать, вот, мы, журналисты с вами сядем и напишем. Журнал «The New Times» можно читать – там, в общем-то, все это написано. Напишем на короткой листовке и пусть они четко скажут народу, что делать на выборах.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот! Вот этот вопрос все и задают. Они вам его задают, наши слушатели. Как вариант развития событий, письмо из Череповца: «Судя по тому, что голосовать будет не за кого, а не голосовать нельзя, остается КПРФ и Зюганов».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так, отвечаю жаждущим истины из Череповца. Вы еще за ЛДПР проголосуйте. Если все недовольные начнут голосовать за Зюганова, это даст Зюганову кругленький мешочек зерен, такой прирост. Дальше ваш мешочек откроет власть и скажет: «Черт возьми, у нас граждане же хотят идти налево. Чтобы граждане нас любили и поддерживали, давайте что-нибудь левенькое сделаем? Возьмем, все поделим, но гражданам не дадим. По карманам, естественно». Что на сайте у Навального было? Пилочки две. «Распилим и положим в карман». С гражданами они делиться не будут – можете даже этого и не ожидать. Сами все съедят, но страна пойдет влево, еще будет энное количество памятников Ленину и Сталину как в Пензе. Еще меньше реформ.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, по поводу памятника в Пензе вопрос есть: «Что это значит?»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нельзя голосовать за то, при чем вы не хотите жить. Потому что даже если это не состоится, даже если отнимет какие-то голоса у «медведей», это для власти будет сигнал, что надо идти влево. Нельзя это делать – надо голосовать только за Парнас. А как Парнас организует голосование...
О.ЖУРАВЛЕВА: А как голосовать за Парнас – тут вопрос.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Парнас обязан голосовать для тех, у кого есть интернет в кармане, iPhone’ы и iPad’ы, сайт в интернете, имена, фамилии, явки. Для тех, у кого ничего этого нет, для уездных городишек представители Парнаса в каждом городишке, штаб-квартира, чтобы люди могли в энный день прийти и голосовать. Чтобы они знали, куда идти, зачем идти, работать. Хотите, от двери к двери. Сделать грамотную листовку, объяснять людям, что выход есть только в одну сторону – направо, на Запад.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, вы сейчас говорите не о той партии, которая, действительно, существует и может что-то сделать, а об идеальной конструкции. Вот, если бы была такая партия, которая могла бы, вот, сделать все, что вы сказали...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Значит, пусть они выгонят оттуда всех, кто не может, и оставят грамотных интеллигентов. И пусть эти грамотные интеллигенты работают. Капиталист Сильвио Берлускони, магнат не побрезговал нанять кораблик, и они с лукошком, с корзинкой ходили от двери к двери по Калабрии и всем разносили листовочки, поэтому правые пришли к власти, отодвинули левых. Это очень актуально и очень полезно. В каждом городе должен быть либеральный клуб с видеофильмами, с книгами, с черной книгой коммунизма, с гайдаровскими произведениями. Лекции надо читать гражданам.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, не пойдет. Вот, представить себе уездный город, где в корзинке принесли произведения Гайдара, да они их в печку сразу кинут. Даже не попытаются читать.
В.НОВОДВОРСКАЯ: У кадетов были клубы в каждом городе уездном Российской империи. И пусть работают. Они назвали себя Партией народной свободы. А мы как журналисты им поможем, хотя у нас есть «Эхо Москвы», «The New Times» и «Новая газета», которая вместо того, чтобы напечатать это письмо и рядом резкую критику, рядом что-нибудь такое, нормальное, восторгается.
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем? Людям, которые читают «Новую газету», своих мозгов хватает, достаточно прочитать текст, чтобы понять, что хотели сказать эти люди. Есть подписи, есть весь текст. Чего тут еще критиковать?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Газета существует не только для тех, у кого есть университетское образование. Чтобы эту газету мог купить человек с семью классами и что-то из нее извлечь, нужны какие-то вещи, которые можно понять.
Мы народ путаем. Вместо того, чтобы его вести куда-то, мы его... Получается, просто слепой ведет слепого и они все вместе свалятся в яму. А мы еще удивляемся, что у нас Булгария тонет. Будет, ведь, как в анекдоте: Путин будет сидеть в очередном эфире где-нибудь у какого-нибудь Кинга нового, и у него спросят: «Где Россия?» А он скажет: «Россия утонула». Потому что один человек – и вы его все знаете – 10 лет назад, даже 15 лет назад предупреждал, что если вы не будете вкладывать деньги в инфраструктуру, в корабли, в самолеты, в плотины, в трансформаторы, в линии электропередач, наступит день техногенных катастроф, когда у вас все потонет, все посыпется. Этого человека Чубайс зовут.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это вот оно и есть?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это сейчас происходит. Нельзя все раскладывать по карманам – надо думать о будущем. Понимаете, у нас проблема, ведь, не в том, что у нас партия жуликов и воров («Единая Россия»). Получается, что у нас вся страна жуликов и воров. И еще холопов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Получается. Получается. Валерия Ильинична, тогда все друг другу соответствуют. Потому что прекраснейший Чубайс, который сказал правильные слова, еще масса всякого умного народу имеет и средство, и, вроде бы, возможности, и находится на всяких ответственных постах. А толку никакого.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, не будет толку. Надо бросить все ответственные посты и учить народ, что сначала выправляем свое вывихнутое сознание, делаем западный выбор правильный, понимаем, почему Гайдар не смог сделать то до конца, что надо было, и даем новому Гайдару, которого будут звать, там, или Альфред Кох, или Петр Авен, Ясин еще жив, Ирина Ясина есть, найдем специалистов делать эти реформы. Добровольно, мандат народа на нормальное либеральное демократическое западное развитие, и без чекистов, без империалистов, без завоевания Абхазии и Осетии, без раздела Грузии, вот, без всяких этих вещей, без конфронтации с Западом. А после этого избавляемся от этой власти. Я думаю, это будет очень недолгий и безболезненный процесс, если сознание у народа будет правильным. Дальше строим капитализм.
О.ЖУРАВЛЕВА: Насчет сознания народа. Последняя фраза. Сережа из Пензы пишет: «Памятник Сталину в Пензе – это что? Желание народа?» Можете сказать коротко, да или нет?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я могу сказать, что, с одной стороны, это желание худшей части народа, а с другой стороны, это воля обезумевшей администрации, которая делает народу и больно, и голодно, и трудно, которая не воспитывает народ, а потакает подонкам и идиотам.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская – гость сегодняшнего «Особого мнения», меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Валерия Новодворская, и мы продолжаем. В продолжение того, что вы уже сказали. «Уважаемая Валерия, - пишет вам Ярослав, - если у людей другие взгляды на вещи, это не значит, что они – худшая часть. Те люди, которые поставили памятник Сталину, имели на это право», – считает Ярослав.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Уважаемый Ярослав, я могу себе представить реакцию бургомистра или отдельного лантака какой-нибудь немецкой земли, если не худшая часть населения немецкого решила бы там поставить памятник Гитлеру. Смею вас заверить, что подобная попытка была бы похоронена в самом начале, а автору этой попытки, как полагается по законам ФРГ, дали бы 4 года за апологетику гитлеризма.
Почему это вы считаете, что воспевание насилия, террора и вообще Армагеддона является правом человека? Пожалуйста, пусть этим занимаются в собственной опочивальне, но не публично. Зло должно быть наказано и пресечено. Если вы сейчас со мной хотите спорить на тему, является Сталин злом или не является, то это не ко мне, это к психиатру. Точно так же, как сейчас решать вопрос о том, является Гитлер злом или нет, нет смысла: был Нюрнбергский процесс, там этот вопрос решили раз и навсегда.
О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу товарища Сталина не было Нюрнбергского процесса.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Значит, наше сознание...
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет официальной позиции никакой, нет уголовной статьи.
В.НОВОДВОРСКАЯ: ...должно само сделать над собой эту работу.
О.ЖУРАВЛЕВА: А бывает массовое сознание, которое что-то делает само?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Придется, потому что проехали мы ту остановку, когда можно было провести Нюрнбергский процесс. Граждане, самообслуживание, каждый идет и над собой совершает Нюрнбергский процесс и перестает быть сталинистом, перестает быть империалистом, перестает быть совком, перестает быть жуликом, вором и подонком. А иначе мы все здесь сгинем, и невинные журналисты, которые с вами сейчас разговаривают, вместе со своими изданиями сгинут тоже.
Кстати, Ярослав, вы что кушать собираетесь в перспективе? Вас интересует, куда идут ваши деньги при том, что ставятся памятники Сталину? А я могу вам сказать, где ваши деньги. Читайте журнал «The New Times» - на завоеванную нами часть Грузии под названием Южная Осетия, или Самачабло пошло 50 миллионов в руки господина Кокойты и его бандитов, 55 миллионов долларов. Проверочка показала, что на больницы, на образование, на пособия, на пенсии было израсходовано 1,5 миллиона долларов. А остальные 53,5 миллиона долларов разложены по карманам Кокойты и его чиновников.
А как вы собираетесь дальше кормить Лукашенко и его Беларусь? Вас очень интересует Белтрансгаз и то, что Газпром прикупит еще кусочек трубы? Это тоже ваши деньги, вот этот кредит ЕврАзЭС – это ваши деньги.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, ну, мы всегда говорим про то, что мы – налогоплательщики, но по большому счету-то налоги платят существенные крупные компании. Граждане уже давно не хотят платить налоги и стараются всеми силами этого избежать. А если уж платить, то только когда уже выхода никакого не будет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: С граждан нечего взять.
О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому что мы не создали систему...
О.ЖУРАВЛЕВА: Поэтому отношение с государством у нас отстраненные.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы не создали систему, при которой гражданин имеет достойную работу и может платить достойные налоги. А не создали потому, что все начинается сверху. Сначала свобода для бизнеса крупного, среднего, мелкого и никаких государственных подпорок, и честная конкуренция, никаких Ходорковских в тюрьме и Магнитских на кладбище. А потом это все спускается вниз, граждане имеют хорошие рабочие места как в Германии, никакой кризис им не страшен. Нет в Германии кризиса и платят налоги, а безработица только 7%. Лучшая цифра со времен объединения.
Почему Греция стонет и мрет на демонстрациях, и жжет машины на глазах у туристов? Почему в Испании и в Италии проблемы, почему в Ирландии проблемы, почему у Германии нет проблем? А потому что немцы работают. Арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен. Я видела Германию, я видела, как там работают. Труд – источник всяких добродетелей и благодати. Если мы будем строить капитализм, нам все равно придется работать.
Сейчас, конечно, работать бессмысленно, потому что сейчас мы работаем не на себя. Что бы мы ни сделали, даже если мы и будем семи пядей во лбу, даже если там Чубайс Гомункулуса в нанотехнологиях высидит из колбы, все пойдет по карманам, все пойдет на чекистскую хунту, на Беларусь, на бандитов Кокойты. На Приднестровье еще статья расхода. Еще неизвестно, не подкидываем ли мы что-нибудь Сирии.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, граждан больше всего беспокоит, нельзя ли отделить Кавказ Северный. Тоже, между прочим, большие деньги.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Граждане, дорогие граждане, вы этот Кавказ, ваши предки когда-то завоевывали. И надо нести историческую ответственность. Вас там никто не ждал. Зачем вы это сделали вместе с генералом Ермоловым?
О.ЖУРАВЛЕВА: Сын за отца не отвечает.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Историческая ответственность за глупости прежних режимов – это юридически правильно и морально неотвратимо. А потом почему только Кавказ отделить? У нас полно регионов лежащих, а регионов-доноров очень мало. Если бы центр не забирал деньги из регионов и не спускал им потом все это, если бы как в США каждый штат кормил себя сам, не было бы проблемы с Кавказом. То есть все эти их отцы, отечества, которые там сидят и греются на кремлевских деньгах, вынуждены были бы уйти, а народ избрал бы себе представителей, которые дали бы ему кормиться, дали бы рабочие места. Мы развратили Кавказ, полностью развратили.
Кого вы еще хотите отделить, граждане? Завтра вы скажете «Давайте отделим Татарстан, отделим Башкирию». И в конце концов, кроме Москвы ничего не останется.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, многим в регионах как раз хотелось бы, чтобы Москву, наконец, отделили, куда-нибудь отправили подальше.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Хорошо, я не возражаю: конфедерация, Киевская Русь была конфедерацией. Но заметьте: там тоже все себя кормили, и Новгород, и Киев, и Чернигов. И плохой князь, который не давал кормиться, не долго сидел на столе. Граждане указывали ему путь. Так вот, может быть, мы укажем путь не Кавказу? Если Кавказ захочет отделиться, пожалуйста, мы обязаны отпустить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Он уже хотел.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, Чечня уже хотела. Причем, с достойным лидером во главе, с западником, с либералом Джохаром Дудаевым. И что вы сказали в ответ, граждане? Это тоже ваша ответственность. Даже награды за Чечню еще не отменены. Зато вы сейчас кормите бандита Рамзана Кадырова, убивающего правозащитников. Только за то, что он называет проспект именем Путина и обещает ему на выборах 120% голосов, ему все позволено, даже отмена Конституции и введение шариата. Вот, куда идут ваши деньги.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так тем более! Что могут сделать граждане на выборах, если у нас все необходимые проценты наберутся вот в этих самых прекрасных регионах, где будет столько процентов, сколько хотят.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Что будут делать граждане на выборах?..
О.ЖУРАВЛЕВА: Ведь, вы к чему все это ведете? К тому, что власть нужно менять и желательно регулярно?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Очень регулярно, а сейчас ее нужно менять тотально. Если граждане не придут в интернет, там, и не оставят, скажем, ну, где-то на 60 миллионов голосов за Парнас, пожалуйста, пусть граждане выберут своих достойных представителей, там, Касьянова, Рыжкова, Немцова и пусть идут ножками на кампанию гражданского неповиновения. Я уже говорила, это будет очень эффективно. Неработающее метро, неработающий транспорт, остановившаяся прокачка нефти и газа, остановившиеся предприятия и лозунг: «Пусть эта власть уйдет». Но делать это надо аккуратно, потому что после этой власти не должны прийти ни Жириновский, ни Зюганов, ни Лимонов, ни Удальцов, который сейчас какие-то фронты имени Минина и Пожарского организует. Минина и Пожарского тоже не надо – против Пожарского не возражаю, но откуда мы его возьмем? Власть должна уйти, а вместо этой власти должна прийти либеральная демократическая западническая грамотная власть с народным мандатом в зубах, чтобы реформы делались уже добровольно, а не 8 месяцев гайдаровских и потом долой, а потом хоть трава не расти.
О.ЖУРАВЛЕВА: Те же греки, которые живут по всем необходимым, казалось бы, западническим направлениям...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не жили они.
О.ЖУРАВЛЕВА: Они уже в Евросоюзе, извините. Все выполнили.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, их взяли туда в кредит. А вот отсюда и мораль...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ах, двойные стандарты.
В.НОВОДВОРСКАЯ: ...что и на старуху бывает проруха.
О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что греки не хотят снижения всех социальных выплат.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Поэтому пусть греки едут через реку и учатся зарабатывать деньги. Я бы им ни евро не дала. Не хотят работать как немцы, пусть вводят драхму.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, пожалуйста, обратная сторона гнилого Запада: те, кто работают, кормят огромную армию тех, кто нифига не работает и живет на пособия.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так ведь есть выход! Маргарет Тэтчер не позволила Великобритании войти в этот совхоз под названием Евросоюз. Нас никто туда силой не тащит – нам надо построить в России нормальный либеральный капитализм. А вступать куда, мы потом решим. В НАТО – да, это хорошая организация. А, вот, вступать ли в Евросоюз – это мы подумаем. Нам дай бог себя прокормить, мы давно себя не кормили. И нам все равно не жить без экономики – на одной трубе мы сидеть не будем, потому что А упадет и Б пропадет, все будет как в считалочке. Это тяжелая дорога, нам надо преодолеть 500 лет отставания от Запада. Я не хочу, чтобы Россия была как Латинская Америка, 2 столицы (или полторы) и бидонвилли, и туземцы полуголые. Я хочу, чтобы мы были как Германия – сытые коровки, сытые фольварки, маленькие городки с хорошими рабочими местами и везде культура и капитализм.
О.ЖУРАВЛЕВА: Красиво рассказываете. Это Валерия Новодворская и ее особое мнение. Меня зовут Ольга Журавлева. К сожалению, нужно заканчивать, всем спасибо, всего доброго.