Эдуард Лимонов - Особое мнение - 2011-07-14

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением Эдуард Лимонов. Добрый вечер вам.

Э.ЛИМОНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Ну, начнем мы, конечно, с этой истории с катастрофой теплохода Булгария. Многие слушатели спрашивают вас об этом. И, наверное, вот такой, самый распространенный вопрос, ну, и смысл, наверное, вопроса в том, что делать, как можно вот так вот жить и что можно сделать для того, чтобы просто людям повлиять на ситуацию. Ну, понятно, не покупать билеты, например, на старые плохие теплоходы. Ладно. Но на каждый чих, вот, не подстелешь соломку индивидуальными мерами.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, здесь, мне кажется, история совершенно очевидная. Это, вот, серия техногенных катастроф, которая уже 20 лет, наверное, продолжается и будет их все больше и больше. Она объясняется очень простой вещью. В советское время огромная богатая страна строила все это, строила самолеты, которые летали, новые, строила теплоходы, которые плавали и тоже новые. По тому времени это было, действительно, все на уровне времени. Но это все состарилось, а за годы наша ленивая власть ничего не делала.

Я всегда обычно сочувствую людям, когда что-то происходит, какое-то несчастье. Но в данном случае несчастье явно падает всей тяжестью на головы и на плечи государства и этого правительства. Ничего не было сделано. Что у нас, закупили какие-то новые теплоходы? Что, их сделали сами? Нет. К власти пришли люди ленивые, а богатства страны достались людям жадным, которые выжимают из каждого теплохода, набьют туда людей до отказа и выжимают деньги ежедневно. Все это, конечно, частности подобного рода, страшные частности. В любой отрасли нашей жизни за них ответственны власть и государство. Они должны организовать нашу жизнь.

О.БЫЧКОВА: Но они ответственны, это понятно.

Э.ЛИМОНОВ: Они не организовывают эту жизнь. Поэтому их надо убрать. Если нельзя переизбрать, надо выйти на улицы и сказать «Уходите к чертовой матери». Это только одна сторона нашей жизни, в которой мы проваливаемся каждый день. А еще существуют многие стороны.

О.БЫЧКОВА: Ну, это абстрактное предложение.

Э.ЛИМОНОВ: Почему абстрактное? Ничего тут абстрактного нет. Люди ленивые, никогда не сподобились ни модернизировать, ни построить новые самолеты (сейчас мы закупаем Боинги), ни наладить производство теплоходов. Чего тут абстрактного-то? Это абсолютно конкретное, это государство должно бить по рукам и требовать, чтобы это было сделано. Если оно этого не делает, оно, значит, следовательно, не выполняет своих функций. На кой черт оно нужно? Собирать налоги только с нас? Это ничуть не абстрактно, это совершенно конкретно.

20 лет существования вот этих передряг всяких, ельцинско-путинско-медведевское государство абсолютно провалилось во всем, что касается обслуживания страны.

О.БЫЧКОВА: Вы думаете, если люди выйдут на улицу просто с требованием к государству принять какие-нибудь меры?

Э.ЛИМОНОВ: Это уже другой вопрос, да? Вот, что я думаю на эту тему? Я думаю, что если они выйдут решительно, не выйдут на какой-то легкомысленный митинг, где выйдут тщеславные ораторы, проговорят какие-то свои слова, там, долой власть, долой кого там, я не знаю. Но выйдут и не уйдут. Вот эта вот история. Если не уйдут и будут выходить до тех пор, пока власть не уйдет. Вот, кто кого? Вот так надо: выйти, чтобы они ушли.

О.БЫЧКОВА: А, вот, например, спрашивает Влад: «Верите ли вы в эффективность Акций молчания в Белоруссии? Возможны ли они в России?» Ну, вот, это один из способов выразить свое отношение к чему-либо, к кому-либо.

Э.ЛИМОНОВ: Я начну со следующего. У нас в стране обращают внимания на какие-то инициативы, если они приходят откуда-то, даже из Белоруссии. Всегда из-за границы, еще лучше из Берлина там, еще бог знает откуда, из Парижа, из Нью-Йорка. На свои инициативы не обращают внимания. С самого начала все акции на Триумфальной площади были задуманы как акции молчаливые, без лозунгов, без призывов, без криков. Если крики раздавались, то типа там «Позор!» и все. То есть, на самом деле, сейчас белорусская оппозиция объявила о сидячей демонстрации. Но мы объявили о сидячей манифестации на Триумфальной 31 июля еще раньше, месяц тому назад где-то. Поэтому обратитесь на свою родную страну и поймите, что мы делаем это раньше других, 2 с лишним года уже. И я всегда говорил, не важно, кто. Идеи принадлежат всем. Но вы посмотрите и на нас, обратите внимание, отнеситесь серьезно к тому, что происходит в вашей родной стране и хватит голову поворачивать, шею выворачивать на то, что происходит за границами нашей страны. Вы увидите подобные же столкновения между режимом и народом. Я думаю, в декабре абсолютно вам гарантировано. Поэтому готовьтесь, мужайтесь, так сказать, собирайте всю свою силу и выходите вместо того, чтобы анализировать чужие попытки свалить другую власть.

О.БЫЧКОВА: Ну а почему не проанализировать чужие попытки? Вот, в Белоруссии...

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это, знаете, много рассуждаешь, умнее не станешь. Вот, Мао Цзэдун сказал «Много читаешь, умнее не станешь», но, на самом деле, вот это вот доскональное высасывание, обсасывание объекта, всех этих косточек тоже ни к чему не приводит. Вы берите, слушайте людей, умных, испытанных, опытных, которые вас никогда не кидали и не предали, и идите, и делайте то, что они советуют или требуют.

О.БЫЧКОВА: Мы сделаем перерыв сейчас на одну минуту, на небольшую рекламу. Потом продолжим программу «Особое мнение» с Эдуардом Лимоновым. У меня еще тут много вопросов, которые идут от слушателей. Напомню только, что у нас есть SMS-портал +7 985 970-45-45. Есть также и кардиограмма эфира. Вот, на экране Сетевизора или на экране RTVi видно за спиной у Эдуарда Лимонова, как там вот так как-то мечется такая, красная линия. Ну, посмотрим, как она поведет себя дальше.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Эдуард Лимонов в студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы». Вот, вас спрашивает, например, написавший на сайт алфизик, создатель философского камня из России. Он пишет: «По поводу заявлений Медведева перед предпринимателями и призыва определиться, с кем они и за какой путь развития страны. Прокомментируйте. Не кажется ли вам, что такие заявления нужно делать перед всей страной, а не перед кучкой бизнесменов? Или Медведев не верит, что народ его поддержит?» Понятно, о чем идет речь – это было на днях буквально. Писала газета «Ведомости».

Э.ЛИМОНОВ: Да, я знаю. Заявление очень странное, действительно, и производит впечатление такого поиска поддержки. Если все, что до нас донесли, верно, если бизнесмены, которые поделились своими впечатлениями, во всяком случае, часть их, они, действительно, правильно восприняли то, что сказал наш президент, то оно выглядит странно. Значит, может быть, у него нет поддержки, он хочет, чтобы была поддержка и чтобы он остался. Я не знаю, как перед всей страной... Наша власть очень необычная, ее нравы не похожи ни на какие исторические нравы, известные мне доселе, никаких правительств, честно говоря.

О.БЫЧКОВА: Уж прямо никаких?

Э.ЛИМОНОВ: Нет, не похожи, не похожи. Кстати, феномен абсолютно современный, наверное, связанный с тем, что происходит и на Западе. Это, как бы, власть иллюзий тоже одновременно, власть большой лжи. Что-то говорится, тем не менее, не выполняется. Раньше первые лица государства себе не позволяли такой лжи. Если там президент какой-либо страны говорил, что дорога у нас не пройдет через Химкинский лес, то она не проходила. Да? А тут сказал – и все равно прошла. И многие вещи. Можно поймать Дмитрия Анатольевича на том, что говорит он одно, а в стране происходит совершенно иное. Поэтому никаких далеко идущих выводов из того, что он сказал перед бизнесменами, я не могу сделать. Может быть, он денег от них хотел на что-либо. Вот, предположим, на какой-нибудь...

О.БЫЧКОВА: На что? На что?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, не знаю. На какое-нибудь опять безумное Сколково или черт знает еще какой бред.

О.БЫЧКОВА: Ну а кто же не даст денег на что-нибудь такое, чего хотел...

Э.ЛИМОНОВ: Как это они не дадут? Ну, куда они денутся? У них призрак Ходорковского перед глазами, все они дадут прекрасненько.

О.БЫЧКОВА: Ну так, мне кажется, и так, в общем, Медведев, по-моему, не испытывает, как и все остальное российское государство затруднений с наличностью.

Э.ЛИМОНОВ: Я, вот, сказал то, что сказал. Я не знаком лично с Медведевым. я не бизнесмен и не олигарх, я не был на этом заседании, все это до нас доносятся отголоски. На основании отголосков я могу сказать только то, что я сказал.

О.БЫЧКОВА: Это правда, это правда. То есть информация такая, ну, как минимум, неполная, мягко говоря.

Э.ЛИМОНОВ: Я бы сказал скорее, что это слухи.

О.БЫЧКОВА: Да. Это слухи. Но они как-то влияют вообще на общую картину? Вот, у нас сложилось какое-то общее понимание, что вот есть Медведев – он такой, а Путин – он другой? Или как-то?

Э.ЛИМОНОВ: Знаете, я бы принял во внимание еще и то, что у нас существует огромная армия чиновников помимо Путина и Медведева, которые, конечно, какие-то основные направления, особенно Путин, указывают, но все это, наверняка, извращается еще и по дороге. Вот, пример – наше МВД. Вот, наше МВД в Москве... Ну, как бы, хватить МВД – это не Эдуарду Лимонову нужно это делать, да? Но я могу сказать, что, во всяком случае, оно у нас самое современное и передовое во всей стране.

Но помимо отдаления от Москвы качества работников МВД, конечно, становятся все более и более дремучими такими. Это начинает вкрапления варварства появляться. А уже туда куда-то в какой-нибудь Улан-Удэ (не хочу обидеть Улан-Удэ, но, вот, туда куда-то в дебри под Каменные Тунгуски),там уже МВД, наверное, уровня под Каменные Тунгуски, то есть дремучее, наверное, варварское, жестокое, наверное, намного более жестокое, чем в Москве. Вот, наверное, вся наша машина эта... И кроме того, что Путин и Медведев дают какие-то определенные указания, маяками такими мигают, а кроме этого это еще теряется в бездне такого варварства. Я думаю, со мной согласятся многие.

О.БЫЧКОВА: Вот вас спрашивают... Я хочу сменить сейчас тему, потому что тоже много об этом вопросов и у меня тоже есть специальный вопрос для вас по поводу событий в Свердловской области в Сагре. Вот, спрашивает предприниматель из Санкт-Петербурга: «Бывает ли, по-вашему, преступность этнической?» Я хотела бы расширить просто этот вопрос и его вот так сформулировать. Вот, у нас есть, например, сегодня новость о том, что, по-моему, один из азербайджанских дипломатов или постпред недовольны тем, как освещается в российской прессе вся эта история в Сагре, что там слишком большой упор делается на то, что приехали азербайджанцы и еще кто-то, а не русские на русских и так далее.

Вопрос в следующем заключается. Мы понимаем, что да, действительно, основная национальность, например, тех, кто там приехал усмирять эту деревню, как сообщается, называется «бандиты», национальность тех же милиционеров, которые раньше не приняли меры, называется тоже там еще как-нибудь, не знаю как, «продажные менты», условно говоря. Это вопрос не национальности – бандиты есть бандиты. Но тем не менее, вопрос ставится именно так.

Э.ЛИМОНОВ: Я все понял.

О.БЫЧКОВА: Как выходить из этой ситуации?

Э.ЛИМОНОВ: А чего выходить? Да будьте вы проще, вот, я бы сказал. Знаете, ну, надо быть простым. Вот, если это азербайджанцы, значит, это надо и говорить азербайджанцы. Это же не значит, что мы подразумеваем весь трудолюбивый симпатичный там азербайджанский народ, который трудится на просторах Азербайджана. Этническая преступность существует, спросите милицейское начальство, в любом городе, где многонациональное у нас население. Этническая преступность абсолютно очевидна, говорить тут нечего. Есть русские бандиты, есть нерусские бандиты различных национальностей. Нерусские бандиты иногда и довольно часто в каких-то ситуациях взаимодействуют, например, в организованной преступности, взаимодействуют и с другими этническими преступными группировками. Но в борьбе, например, народа с этническими преступными группировками это все куда более выпукло и ясно. Основное население России, все-таки, это вот эти потомки угро-финнов и славян, белокожие. А все другие – это этнические какие-то вкрапления. Так и надо это воспринимать...

О.БЫЧКОВА: Но понимаете, это все очень сложно и перепутано.

Э.ЛИМОНОВ: Погодите. Да чего тут сложно? Не надо. Не надо уподобляться американцам, которые теперь уже не упоминают, например, цвет кожи, да? Не надо доходить до идиотизма, давайте спокойно относиться к этому и, вот, если есть у человека национальность, можно ее упоминать и говорить, не делая при этом каких-то широко идущих выводов. Вот, по-моему, единственный способ во всем разобраться.

Что касается вообще этой ситуации в Сагре она пока недостаточно ясна, например. На мой взгляд, мы все это узнаем от СМИ. И я бы, честно говоря, вот если бы меня спросили, а что вы думаете, кто там на кого набросился и напал, я бы не спешил сегодня с выводами. Давайте посмотрим, что даст какое-никакое расследование. Это, наверное, все-таки, получило дело большую огласку и расследование будет, я надеюсь, более или менее объективным. И тогда будем высказываться. А что сейчас говорить, кто там прав, кто виноват? Не берусь сказать.

О.БЫЧКОВА: Ну как «не берусь сказать»? Вы сами только что сказали, что не надо, там, стыдливо ни о чем умалчивать.

Э.ЛИМОНОВ: Правильно.

О.БЫЧКОВА: У нас есть история, которая описана с разных сторон разными людьми, в том числе участниками.

Э.ЛИМОНОВ: Перебью вас и скажу, что это пока не следствие. Следствие должно установить. Мы пока имеем различные высказывания различных групп населения. Когда будет результат, тогда я с удовольствием выскажусь и четко скажу.

О.БЫЧКОВА: А следствие сказало вначале, что вообще ничего не было. А потом следствие заставили.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, значит, оно вынуждено будет, вынуждено, поскольку...

О.БЫЧКОВА: Да. А потом то же самое общественное мнение и те же самые СМИ нажали на следствие.

Э.ЛИМОНОВ: Вы помните знаменитую Кондопогу, сколько было воплей, визгов со всех сторон? Я как человек серьезный, и в данном случае который заботится о своей политической репутации, я не спешу с выводами. Все, точка!

О.БЫЧКОВА: Ну, как и с Кондопогой...

Э.ЛИМОНОВ: Вы хотите из меня чего-то вытащить? Чего я? Я больше не хочу сказать. Точка! Я сказал, надо четко называть...

О.БЫЧКОВА: Нет, я о другом сейчас говорю.

Э.ЛИМОНОВ: А что?

О.БЫЧКОВА: Вообще. Потому что как в случае с Сагрой, так в случае с Кондопогой, как в случае, например, с Кущевкой с той же, если бы не подняли вопли какие-то местные активисты, если бы не подняли крики СМИ, если бы не встали на уши блогеры (да и с Химкинским лесом точно такая же была история), понимаете, то вообще мы бы об этом никогда не узнали.

Э.ЛИМОНОВ: Я с вами согласен, я же...

О.БЫЧКОВА: И сколько еще таких историй.

Э.ЛИМОНОВ: Я с вами согласен. Согласен. Все. (смеется)

О.БЫЧКОВА: Понятно. Ну хорошо, подождем выводов, которые сделает следствие. Следствие же всегда делает правильные выводы, мы же знаем?

Э.ЛИМОНОВ: Не всегда. Но у нас будет больше данных, чтобы в этом во всем разобраться.

О.БЫЧКОВА: А нам сейчас каких данных не хватает?

Э.ЛИМОНОВ: Очень многих.

О.БЫЧКОВА: Ну, например?

Э.ЛИМОНОВ: Пока непонятно, что там происходило.

О.БЫЧКОВА: Вообще непонятно, что происходило? То есть вы не верите там людям, которые там на месте все это видели?

Э.ЛИМОНОВ: Я верю каждому. Но мне надо много данных.

О.БЫЧКОВА: Но милиционерам верите больше.

Э.ЛИМОНОВ: Много данных, много данных.

О.БЫЧКОВА: Ну ладно, хорошо. Потому что тут люди, вот, уже, ведь, спрашивают, на самом деле...

Э.ЛИМОНОВ: Люди – я понимаю людей. Они хотят спросить что-нибудь такое позаковыристей...

О.БЫЧКОВА: Нет.

Э.ЛИМОНОВ: ...и чтобы мне было трудно ответить.

О.БЫЧКОВА: Нет, нет.

Э.ЛИМОНОВ: Но это неосуществимая мечта для них.

О.БЫЧКОВА: Вы знаете, люди беспокоятся. Понимаете? Потому что, вот, люди беспокоятся. Они уже пишут про сопротивление тех-то тем-то и так далее. Потому что люди, может быть, тоже не имеют полных данных, но они нутром чувствуют, что ситуация не уникальная. Вот, например, Кардамон из Тюмени спрашивает: «Чем опасен для России прецедент Сагры?» Понимаете?

Э.ЛИМОНОВ: Те же, что и прецедент Кондопоги. Пережили Кондопогу? Пережили.

О.БЫЧКОВА: И пошли дальше, снова по тем же граблям.

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, к сожалению, для тех, кто хочет жить гладко, тихо и мирно, что вообще жизнь – это, к сожалению, конфликт. В многонациональной стране, которой Россия является, какие-то конфликты будут всегда. Другое дело, что, конечно, государство должно сделать если не идеальной, то очень эффективной свою полицию, которую она теперь назвала «полицией», да? Полиция должна следить для того, чтобы этого не происходило, вот этих столкновений.

Далее. Должна быть налажена какая-то жизнь общенациональная, должен диалог существовать между разными группами населения (конечно, не с бандитами, разумеется).

О.БЫЧКОВА: Диалог между кем и кем?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, как это принято везде в нормальном современном мире.

О.БЫЧКОВА: Почему у нас не получается?

Э.ЛИМОНОВ: А почему вы считаете, что у нас не получается?

О.БЫЧКОВА: Ну, потому что... Как это там говорится?

Э.ЛИМОНОВ: Да это вам кажется. Вы просто плохо, наверное... Я не знаю, вы лично или вообще наше общество плохо знает, что творится за пределами российского мира. Вот, например, когда американцы эвакуировали из Вьетнама огромное количество своих бывших союзников, которые участвовали в войне с ними, они их расселили в различных местах, ну, в частности, на побережье, там, Техаса жили люди и так далее. У них немедленно начались, у этих верноподданных, проливавших свою кровь за США, этих вьетнамцев начались конфликты с местным населением. Есть фильмы и документальные, и художественные, основанные на настоящих материалах, есть целые жуткие истории о столкновениях, об убитых, 6, 8, 10. Это не надо впадать в обморок и падать сразу, если у нас, вот, что-то такое не получается. Это более или менее нормальные, ненормальные ситуации, конфликты.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Делаем перерыв на небольшие новости и очень небольшую рекламу, потом продолжаем программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, в студии со своим особым мнением Эдуард Лимонов. Тут вас спрашивают просто обо всем. Например, Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает: «Каддафи уйдет на пенсию или ему помогут?» Какой ваш прогноз?

Э.ЛИМОНОВ: Не уйдет. Вот, я коротко, блиц-опрос. Не уйдет.

О.БЫЧКОВА: Не уйдет.

Э.ЛИМОНОВ: Такой человек как он. Какую пенсию?

О.БЫЧКОВА: И чего делать тогда?

Э.ЛИМОНОВ: Кому делать?

О.БЫЧКОВА: А вот всем остальным, кто хочет, чтобы он ушел.

Э.ЛИМОНОВ: Не надо было соваться всей этой вонючей Европе туда. Чего они полезли?

О.БЫЧКОВА: Они уже сунулись. Ну, вот, уже назад не открутишь. И чего теперь?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, вот это еще раз показывает, что не идеальна не только наша страна – не идеальна и Европа, совсем куда-то заблудшая. Они попытались под шумок всех этих революций таких же, как в Египте и в Тунисе, попытались удалить Каддафи. Да не тут-то было. Ну, вот, пусть... «Фейсед», как говорят американцы. Вот давайте.

О.БЫЧКОВА: Ну а теперь что? Сказать «Ой, извините, ошиблись номером»?

Э.ЛИМОНОВ: Что им сказать? Я буду только радоваться, если они попадут, большие проблемы у них будут. Никакой симпатии я не испытываю ни к США, ни к вот этой грандиозной новой строящейся империи и объединенной Европе.

О.БЫЧКОВА: А к Каддафи испытываете симпатии?

Э.ЛИМОНОВ: К Каддафи у меня, когда он был молодым социалистом и сверг короля в 1969 году, да, определенные симпатии были. Он был тогда современен и нужен. Сейчас он... Ну, что можно сказать? Он немножко запоздал – давно надо было уйти, наверное.

О.БЫЧКОВА: Ээх спрашивает вас: «Как вы относитесь к возможному расширению столицы и переезду органов управления?» Это вот это странное такое образование, которое с южной части пытаются...

Э.ЛИМОНОВ: Я с 1994 года предлагаю перенос столицы. Это не только моя идея – она была высказана и в одно время со мной и, может быть, до меня. Но я считаю, это наиболее эффективный способ, действительно, сделать и нашу страну крепче и сильнее, перенести столицу куда-то, где-нибудь более или менее географически посередине, Дальним Востоком, скажем, Петербургом и Владивостоком, да? То есть где-нибудь в Новосибирскую область, либо в Омскую область. Это разумное решение. Будет построена новая инфраструктура, новые дороги, новые аэропорты.

А переносить столицу за МКАД... Тогда начните с Кремля! Уйдите к чертовой матери из Кремля, потому что вы будете ездить, перекрывать все, что можно, из Кремля вы будете ездить за МКАД в свои министерства туда и обратно. Ну, вообще жизни не будет всем. Неужели это непонятно, что будет только хуже? Это ничего не даст, никого не спасет. Откажитесь от Кремля как от центра управления, сделайте его музеем. Это идиотизм в средневековом замке буквально держать правительство. И ему там неудобно. Гражданам хоть вой, хоть кричи – каждый день мы на своей шкуре это испытываем.

Вот, то, что предлагает Медведев, это чушь. Возьмите идею Лимонова, перенесите столицу – я вам ее отдаю и не буду претендовать, скажу «Молодцы, правильно сделали, решили перенести и перенесли». Но не за МКАД.

О.БЫЧКОВА: Нет, там все как-то очень непонятно, конечно, с этим предложением.

Э.ЛИМОНОВ: А что там непонятного?

О.БЫЧКОВА: Но мне кажется, что одно из соображений как раз заключается в том, чтобы вот в этом отростке, который там как-то пытаются выделить...

Э.ЛИМОНОВ: В этом аппендиците, что ли?

О.БЫЧКОВА: Да. Вот туда как раз всех и согнать, чтобы они ездили со своих Рублевок неспешно на работу, не создавали пробки вот здесь вот, где все остальные люди, мы с вами живем.

Э.ЛИМОНОВ: Вы видите ежедневно, ну, не ежедневно, все время вы видите совещания правительства у Путина. Вы видите? Что, они откажутся от совещаний? Вы думаете, что Путин будет ездить в Тмутаракань, в какой-нибудь, там я не знаю, поселок или город Климовск, или куда-то там? Он будет ездить туда? Ничего подобного – все по-прежнему будут ездить к нему, в Белый дом. А в Кремль будут тоже все ездить. И будет бардак такой... Это глупый человек придумал, это глупая группа людей, неумехи, растяпы и рохли придумали. Забыть надо об этом и стесняться вот этой дурацкой идеи.

О.БЫЧКОВА: То есть понятно. Но поскольку Москву никто все равно никуда не переместит, это еще более утопическая идея.

Э.ЛИМОНОВ: Ничего утопического. Вот, поверьте мне, любое ответственное правительство, независимо от идеологии, сделает это в ближайшие, я не знаю, 5-10 лет. Вот, поверьте мне, это произойдет, потому что это назрело, это необходимо, у нас забыт, сидит там Дальний Восток, уже скоро будут они больше китайцы, чем русские.

О.БЫЧКОВА: Но это будет уже третий, то есть, такой случай в нашей истории. Это столько уже переносили Питер в Москву, Москву в Питер...

Э.ЛИМОНОВ: Ну и что? Ну, если это необходимо, то почему это не сделать? Это нужно!

О.БЫЧКОВА: Ладно.

Э.ЛИМОНОВ: И это не было так необходимо как, кстати говоря, когда переносили из Питера в Москву в 1918 году столицу.

О.БЫЧКОВА: Ну, они считали тоже, что это необходимо.

Э.ЛИМОНОВ: Они считали, но теперь пришло время посчитать по-иному. Прошло 100 лет.

О.БЫЧКОВА: А, кстати, вот в этой истории с Валентиной Матвиенко и ее возможным назначением в Совете Федерации, вот, вы как относитесь к этому? Вы считаете, что это Матвиенко убирают из Питера? Или это оздоравливают Совет Федерации таким образом?

Э.ЛИМОНОВ: Я в первую очередь считаю, что пост главы Совета Федерации – это церемониальная должность. Так как Миронов ни на что не влиял и только потешал публику много лет своими несколько неумными всякими идеями, да? Вот, Валентина Ивановна, наверное, будет даже достойнее нести – она не будет высказывать совсем уж отмороженных идей.

О.БЫЧКОВА: А вам нравится Валентина Ивановна?

Э.ЛИМОНОВ: Абсолютно нет. Это комсомольский такой грудастый отрезок того времени. И никакого... Я не вижу в ней никаких талантов так же, как, кстати говоря, и в Миронове. Никаких. Главное в человеке – это его талант, это его политический талант, это его энергия. А человек, который в своем городе не могла мобилизовать, там младенцы гибли каждый день в колясках от падающих сосулек, то кто это такая? Это ленивые люди, греющие свои задницы в креслах и ни о чем больше не думающие.

О.БЫЧКОВА: Может быть, Матвиенко и Миронов, кстати, при всей противоречивости действий и оценок, но они как-то выглядят, мне кажется, живо на общем фоне.

Э.ЛИМОНОВ: Вы думаете, что будут еще хуже? Нас ожидают еще более?..

О.БЫЧКОВА: Нет, я понятия не имею, что ожидает. Вот, просто ни малейшего не имею представления. Но мне кажется, они похожи на людей, вот, оба.

Э.ЛИМОНОВ: Знаете, речь идет тут о другом. Вы имеете в виду, что старшее поколение – оно более колоритно. Конечно, Черномырдина уже нет.

О.БЫЧКОВА: Не, я так не думаю. Я думаю, что в каждом поколении есть колоритные.

Э.ЛИМОНОВ: Но Миронов – он не Черномырдин, он уже намного дохлее, такой, выдохшийся вариант. А Валентина Ивановна – ну, конечно, можно взгрустнуть о комсомоле, поглядев на Валентину Ивановну. Но время несется, и оно не останавливается.

О.БЫЧКОВА: То есть вы думаете, что каждые новые, все-таки, будут хуже предыдущих? Вы-то так понимаете?

Э.ЛИМОНОВ: В этом контексте вот этого государства, безусловно. Они будут все более безрыбными. Вот, у нас есть мэр Собянин. Он мне кажется абсолютно невыразительным. Ну, никак. Вот, чего бы он ни говорил, он даже голоса не повышает, он какой-то такой, на одной модуляции, да? И лицо у него не экспрессивное.

О.БЫЧКОВА: Но он же не кинозвезда, и не артист сериалов, понимаете? Ему на Евровидении выступать не нужно. Пускай работает.

Э.ЛИМОНОВ: И в сравнении с ним Лужков, от последствий от столкновений с которым я до сих пор страдаю, даже Лужков, все-таки, он имел какие-то... Знаете, он такой коротконогий, в трусах играл в футбол, совершенно потрясающий человек.

О.БЫЧКОВА: И что? Да, прекрасный. И дальше что?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это колоритные граждане, это колоритные были. Типажи исчезают, все смывает вот эта вот усредненная такая волна безликих чиновников. На это мы и обречены, если у нас будет все то же государство.

О.БЫЧКОВА: Ну, это отсутствие выборов или что это такое?

Э.ЛИМОНОВ: Нет, это обезличивание. Потому что...

О.БЫЧКОВА: Или, как бы, нет необходимости быть ярким для того, чтобы кем-то быть?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, заметьте, когда у нас не отменили выборы губернаторов, наши губернаторы были более колоритными. У нас был там Аяцков, там, на верблюде ездил, предположим, губернатор Саратовской области. У нас были совершенно какие-то, ну, по-человечески интересные. Может быть, в контексте государства очень и неприятные люди, какие угодно там – я не сторонник их, я как раз всегда был, скорее, противником их. Ну, хотя бы можно бы было посмотреть на них и сказать: «Да, вот какие колоритные ребята». Как только выборы губернаторов отменили, у нас стали более стандартные уже черт его знает кто там.

О.БЫЧКОВА: Валентину Ивановну выбирали, кстати, еще.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, Валентина Ивановна – уже прошлое наше. Мы будем видеть ее в цыганской шали или в оренбургском пуховом платке, восседающей в неотопленном здании Совета Федерации.

О.БЫЧКОВА: (смеется) А почему в неотопленном?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, потому что скоро ничего не будет. Знаете? XXI век – это будет век Мальтуса, недостатка всего, пресной воды. Все это быстро случится. Это серьезно я говорю. Если XX век был веком Маркса, то XXI будет веком Мальтуса. Прежде всего, безусловно, закончится пресная вода, ее станет так мало, что олигархи исчезнут само собой, потому что люди потребуют жестко и страшно всем воды, рацион. Бензина не будет или будет очень мало. Вот, это будет впереди. Совсем близко.

О.БЫЧКОВА: Ладно. Спасибо за прогноз Эдуарду Лимонову. Это была программа «Особое мнение».

Э.ЛИМОНОВ: Запомните: век Мальтуса.

О.БЫЧКОВА: Да.