Александр Проханов - Особое мнение - 2011-07-13

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – журналист, писатель Александр Проханов. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Давайте мы сразу напомним, что у нас кроме Сетевизора, о котором уже было сказано, это наши партнеры, они транслируют все происходящее в студии, что у нас еще есть? Есть телефон +7 985 970-45-45 – это для ваших SMS-вопросов. Кроме того, кардиограмма есть – вы можете голосовать за слова Александра Проханова или против них (как пожелаете), и поэтом увидите, что из этого получилось.

Александр Андреевич, я вас ждала.

А.ПРОХАНОВ: Я не сомневаюсь по вашему виду.

М.КОРОЛЕВА: Да. Потому что, понимаете ли...

А.ПРОХАНОВ: Вы так хорошо выглядите.

М.КОРОЛЕВА: Да вы тоже неплохо. Понимаете, политологам, мне кажется, уже, в общем, здесь не справится. Для того, чтобы нашу реальность описывать, уже нужен писатель, это точно. Потому что это превышает все возможные рамки.

Ну что? Давайте начнем с катастрофы теплохода Булгария? Что тут скажешь? Достают тела, собираются поднимать теплоход. Но вопросы, которые приходят от наших слушателей, они таковы. «Страшно летать, ездить, плыть. Вся страна – это Булгария?» Или вот еще: «Ваше отношение к последним событиям. Что это? Начало конца России?»

А.ПРОХАНОВ: Я даже не знаю, что сказать, потому что люди понимают, что все объяснения рациональные недостаточны. Они все есть, эти объяснения. Действительно, алчность вот этих вот владельцев, неисправность техники, изношенность железа, случайности, соединение тысячи самых разных ужасных мелочей, которые приводят к катастрофе. Но этого всего недостаточно.

У меня есть какая-то нечеткая и такая, туманная на все это реакция, которую мог бы, может быть, уточнить и придать ей какую-то другую лексику человек более духовный и возвышенный чем я.

Ну, во-первых, конечно, в России, действительно, изношены все механизмы, все имеющиеся механизмы и все имеющиеся машины кроме одной, которая блестяще работает, - машины по истреблению народа и страны. Вот эта машина, запущенная в 1991 году, набирает обороты, она прекрасно смазывается. Если какая-то деталь из нее выпадает или изнашивается, ее тут же заменяют новой. И в машине...

М.КОРОЛЕВА: Но подождите, это же кто-то должен запустить, это ж кто-то должен поддерживать, как вы говорите. Если эта машина есть и она прекрасно действует, значит, кто-то ею занимается?

А.ПРОХАНОВ: Вот, сейчас такая ситуация, что нет человека, который ответственен за эту машину. Потому что все, включая и президентов, и премьер-министра, - часть этой машины. Машина хозяйничает над ними. Испорчено все, повторяю, все механизмы испорчены – изношены самолеты, пароходы, станки, метрополитен, дороги, изношены элиты, изношено человеческое сознание. Испорчен и изношен президент, абсолютно изношен и испорчен, и не поддается, может быть, исправлению премьер.

М.КОРОЛЕВА: Но президент у нас молодой.

А.ПРОХАНОВ: И тем не менее, он внутри испорчен, изношен как и вся огромная мега-машина государства. Это же часть государственной машины, и эта машина испорчена, она разваливается: не работают институты власти, не работают коммуникации, не работает система управления. Поэтому вот эта порча огромна, и о ней трудно говорить рационально.

Второе (в продолжение сказанного первого), тоже очень туманное и неясное. Вот, среди верующих людей, не только православных, но людей верующих (и сектантов) распространены вот эти чаяния конца света. Помните, люди убегают в подземелья, запираются, ждут число, когда появится комета эта страшная на небесах? И они повсюду видят знаки.

Вот, у пророка Даниила во время пира Валтасарова на стене появились вот эти вот слова, я уже не помню как это все на арамейском языке звучало. И вот сейчас вот посмотрите, какие таинственные знаки, которые могут показаться обычным людям как форма сумасшествия. На Волге тонет этот корабль, тонет и умирает страшной смертью огромное количество детей, как будто, действительно, в газовые камеры затолкали и сожгли.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы скажете тоже.

А.ПРОХАНОВ: А какая разница, как умирают дети? Они могут умирать в газовых камерах, они могут умирать в камерах, которые затопляются водой. Это тоже камеры.

М.КОРОЛЕВА: Но их же никто не посылал на смерть. Это, простите, трагическая, но случайность.

А.ПРОХАНОВ: Повторяю, значит, их посылает на смерть сегодняшняя русская история. И эта массовая гибель детей (ну, она не массовая), в этом есть что-то библейское, что-то связанное с избиением младенцев, где-то мерещится царь Ирод, который все это создает.

Теперь, корабль утонул на Волге. Через день, на следующий день на Алтае гибнет катер под названием «Волга». Странное совпадение. Боже мой, а в Народный фронт, действительно, вступает деревня под названием Содом. Ведь, эта беда таинственным образом переплескивается из одной сферы в другую, из одного региона в другой, из одной отрасли в другую. И этот плеск каким-то образом отмечен знамениями, знаками. Ведь, эти знаки обыденное сознание не улавливает.

М.КОРОЛЕВА: Но для вас они что означают?

А.ПРОХАНОВ: А для меня это означает, что это симптоматика эсхатологии, это симптоматика конца света.

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть, все-таки, конец, как вас здесь спрашивают? Конец России?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это конец, который можно остановить, который преодолим. Потому что конец света наступил сразу же после того, как Христа распяли, и каждый год все ждали конца этого света и он все время отдалялся. Там же есть разные, как бы, исторические технологии, которые этот конец света удаляют. Скажем, победа 1945 года...

М.КОРОЛЕВА: Хорошо, вот сейчас для вас это что? Остановка.

А.ПРОХАНОВ: Для меня это признаки страшного и стремительного падения сегодняшнего российского уклада и системы в пропасть.

М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо, вот вас здесь спрашивают, почему власть не несет ответственность за катастрофы? И, кстати, если она не слабая, то это помогло бы как-то их предотвратить в дальнейшем, отставка, например, чья-то?

А.ПРОХАНОВ: Не, ну что значит «власть несет ответственность за катастрофы»? Вот, есть генералы, прокуроры, которые стреляются. Это что? Он понял свою ответственность и застрелился. Ведь, это очень часто мы берем на себя ответственность. Это тот же трюизм, это слова. Трудно взять ответственность за то, на что ты не можешь больше влиять. Трудно взять ответственность за советскую техносферу, которая изношена до дна, дотла, вот, всем страшным капиталистическим укладом, который вырывает из любой машины, из любого завода все средства – не только прибыль, но и оборотные средства – и отправляет их на Запад, за границу, грабит это все.

Какая ответственность может быть за реальность, в которой сами власти являются функцией жуткого аргумента, который возник в 1991 году?

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист, писатель. Мы встречаемся буквально через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Мы продолжаем, кардиограмма эфира на нашем сайте – вы можете туда заходить, голосовать. Кроме того, +7 985 970-45-45 – это для ваших смсок. Не забывайте также про твиттер – там есть аккаунт @vyzvon – можете присылать ваши вопросы через этот ресурс тоже.

Так. Ну, вот, на самом деле, смотрите, Александр Андреевич, вот вы говорили о вине властей, о вине некоей машины, которая перемалывает россиян, которая приводит к их гибели и так далее. А сами-то они что же? Вот такие бедные овечки?

Вот, например, Константин вам напоминает: «Только мои соотечественники способны снимать тонущих при кораблекрушении с проходящих мимо судов на мобильники». Ну, во-первых, смотрите, люди, которые знают о том, что с кораблями такие ужасы творятся, они и покупают дешевые билеты и садятся на эти корабли. Потом происходит то, что произошло. Кроме того, действительно, с проходящих судов, как рассказывают, люди снимали на свои мобильники то, что происходит. Вот это как? То есть люди не виноваты в том, что происходит здесь, правда?

А.ПРОХАНОВ: То есть я готов разбирать каждый отдельный случай, даже исследовать тип мобильника, на который снимали, хорошо ли получились кадры. Я говорю об общей картине, об общей метафизической картине нашей жизни. И искать в этой общей, во многом загадочной картине ответственных – это смешно. Потому что... Ну, посмотрим на лицо нашего президента. Оно взволнованно, оно опечалено событиями, он объявляет траур и он говорит «Надо разобраться», в очередной раз, в 2000-й раз. Он же не хотел этого зла. Ну что, он должен уйти? И вместо него поставить кого? Левитина? Или кого? Или меня, или вас?

Он является жертвой вот это запущенного страшного механизма, который, конечно, его вынес на вершину власти и, конечно, по-видимому, он должен чувствовать эту беду, он должен чувствовать сострадание, а, может, и не чувствовать. Я-то считаю, что для меня, например, самая высокая степень страдания (а я прожил жизнь, я знаю, что такое боль, я знаю, что такое удар, что такое хворь, болезнь, что такое тоска, что такое уныние), мне кажется, что самая страшная боль – это жить вместе с народом, своим, родным, любимым, который умирает и погибает. Вот эта боль несравнима ни с чем, понимаете? ни с ампутацией, ни с пыткой огнем.

И, вот, люди, которые сегодня живут вот в этом аду, они должны испытывать гигантское страдание. Или не испытывать. Причем...

М.КОРОЛЕВА: Ну а как вам кажется, вот наши власти – они испытывают это самое страдание? Ведь, они живут же, они живут в этой стране и вместе с нами.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, легче всего сказать, что это истуканы каменные. Может быть, они являются такими истуканами, что это железные машины с пустыми, мертвыми глазами. Мне кажется, они находятся в панике. Конечно, человек у власти, там, Наполеону или Сталину, ведущему...

М.КОРОЛЕВА: А из чего вы делаете такой вывод?

А.ПРОХАНОВ: О том, что они в панике?

М.КОРОЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, информация, которую я получаю, скудную, конечно, из властных кругов. Говорят, что они в панике, в растерянности. Они не знают, что делать, они мечутся, они тоже создают вот эти вот огромные надстройки, эти политтехнологии типа Народного фронта. Это все от какой-то беспомощности. Они же понимают, что это ничто не спасет.

Более того, это может, знаете, привести к воспроизведению этой власти в следующий политический период. Но воспроизведя эту власть в следующий политический период, мы воспроизведем весь ужас, связанный с этой властью. И власть не может жить в постоянном ужасе. Понимаете?

Я специально говорю не социальным языком, я говорю языком поэтическим, к которому вы меня и призвали.

М.КОРОЛЕВА: К чему я вас и призывала, да.

А.ПРОХАНОВ: Призывали, да. Потому что есть вот такой, пастернаковский стих: «А в наши дни и воздух пахнет смертью. Открыть окно что вены растворить». Вот, в наши дни и воздух пахнет смертью. Открываешь форточку – а там за окном тонут корабли, падают самолеты и горят люди в своих хижинах, домах.

М.КОРОЛЕВА: Ну, с другой стороны, вот вам пишут тут: «Ну как это? Смотрите, сколько новых иномарок, техники, какие апартаменты, особняки, яхты. Все же есть, цветущий рай на земле».

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Эти иномарки постоянно, кстати, бьются на шоссе.

М.КОРОЛЕВА: Да, и такое тоже бывает, к сожалению.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, что вот в этих иномарках сидит какая-нибудь VIP-персона, любимая народом или, там, шоу-бизнесом, и она на этой иномарке наезжает на какую-нибудь несчастную девушку и убивает ее. Поэтому иномарки – это не свидетельство...

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду Эдварда Радзинского? Но он, кстати, он признал свою вину, если вы знаете.

А.ПРОХАНОВ: Слава богу, слава богу. Мне его, кстати, очень жаль. Но, конечно, не так, как эту убитую барышню, но мне его, действительно, жаль, потому что это гигантская трагедия. Человек, который ехал на Volvo.

Вот, поэтому я вам говорю, что еще вот это, у Мандельштама есть такие стихи: «Нельзя дышать, и твердь кишит червями». Вот это тоже потрясающая фраза, которая говорит, что все разлагается, каждая молекула воздуха начинает распадаться. Это такие периоды в истории бывают. Это период, когда распадаются большие структуры, большие образования. Об этом можно печалиться.

М.КОРОЛЕВА: Ваша любимая империя.

А.ПРОХАНОВ: Это может в том числе и империя, та, советская империя, да. Это можно печалиться. Конечно, ужасно, когда распадается ткань жизни, частью которой являешься ты сам. Это можно радоваться, потому что за концом света по откровению Иоанна Богослова грядет новый мир, новое человечество, новый Иерусалим, новая земля и небо. Поэтому как на это смотреть? Мы живем, повторяю, в очень тяжелый, ужасный, страшный период русской истории. Но русская история бесконечна, это не является концом России, не является концом русского народа и концом русской истории. Это просто такой, ужасный период.

М.КОРОЛЕВА: Но это еще не конец нашей программы «Особое мнение». Я напомню, Александр Проханов сегодня гость студии. Я вас с поэтических небес немножко на землю. Ну, к нашим, вот, политическим делам, потому что вы сами заговорили о том, что там власти создают какие-то политические надстройки, Владимир Путин создает Народный фронт. А, вот, Дмитрий Медведев буквально вчера на встрече с бизнесом, вроде бы, по некоторым сведениям, в частности, по сведениям газеты «Ведомости» предлагал бизнесменам определиться, с кем они, с ним или с Путиным. Но не так, вот этими самыми словами, потому что там очень противоречивые сведения с этой встречи, кто как понял, что называется. Но, вроде бы, такой посыл был сделан со стороны Дмитрия Медведева.

Ну, я вас и вообще спрашиваю ваше мнение по поводу того, что будет в связи с этой ситуацией, и как вам кажется: а, вот, бизнес кого бы выбрал, если бы ему предложили такой выбор?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, бизнес не знает. Потому что, конечно, это заявление было пояснено пресс-центром президента, вот эти высказывания прямые, толкования были дезавуированы и в этом, действительно, не было прямого намека. Но сама ситуация Путин-Медведев, постоянная пульсация этой страной плазмы непонимания, паники, зависти, домыслов, она является для нормального политического процесса абсурдной. Потому что это вот есть какая-то тоже магия зеркал. Вот, мы смотрим на Медведева, на его большие, крупные даже, как бы, воловьи глаза, такие добрые, иногда полные, как бы, слез, слезящиеся глаза и думаем, что это Медведев. Но вдруг в этих глазах сверкнет такой, острый, стальной, беспощадный взгляд Владимира Владимировича Путина.

М.КОРОЛЕВА: Ух ты.

А.ПРОХАНОВ: Да, действительно, он такой. Или мы смотрим на волевого, властного чекиста, офицера Путина, который, ну, собирает наше разрозненное пространство, который централист, который уповает на сильное государство и на сильный процветающий русский народ, и вдруг, бах, какая-то фраза такого, ультра-либерального тона. Так это же, по существу, Дмитрий Анатольевич Медведев.

И они меняются местами, меняются ролями, меняются камзолами, меняются выражением глаз, меняются своими политическими ролями – то один президент, то другой. Это напоминает какие-то тараканьи бега, понимаете? И кто из них таракан-победитель, трудно сказать.

М.КОРОЛЕВА: Ну так они разные или это одно и то же?

А.ПРОХАНОВ: Это одно и то же, и это абсолютно 2 большие разницы. Это 2 разных полюса. Потом эти полюсы сливаются в один полюс, мы видим какого-то разрастающегося до небес Медведева, потом что-то происходит, он рассыпается как, вот, салют небесный на бесчисленное количество искр – нет Медведева, одна пыль.

Вот эта шизофрения, которой охвачено наше общество... И бизнес в том числе. Не только бизнес – и бомжи также думают. И они тоже поставлены в ситуацию какого-то огромного клинического непонимания.

М.КОРОЛЕВА: А бомжи-то что? Вы думаете, они смотрят новости?

А.ПРОХАНОВ: А я думаю, что, ведь, бомжи-то – они бомжами не рождались. Он сегодня бомж, а вчера профессор истории или филологии.

М.КОРОЛЕВА: А, вы вот кого имеете в виду?

А.ПРОХАНОВ: Да, я имею в виду русского бомжа, который не так прост, понимаете? Когда мне хочется чему-то поучиться, я иду в бомжатник и там готовлюсь к нашим с вами передачам.

М.КОРОЛЕВА: Вот что узнаешь, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот смотрите, а Путин тем временем восхваляет Столыпина, да? Он восхваляет Столыпина, он сегодня заложил памятник перед Белым домом, кстати. И более того, предлагает членам правительства скинуться на создание памятника, вносить свои средства. Очень хвалит Столыпина. Вы поддерживаете, кстати, похвалу Владимира Путина?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Вот такую похвальную оду Столыпину?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Столыпин – это очень мощный персонаж русской истории. И он не менее мощный, наверное, чем Багров, который... Бугров?.. Кто его убил, застрелил-то?

М.КОРОЛЕВА: Кажется, Багров.

А.ПРОХАНОВ: Кажется, Багров, да. Чем Багров, который застрелил. Русская история полна очень крупными персонажами. Там и палачи, и жертвы, и великие воители, и великие предатели. Поэтому, конечно, Столыпин – это крупнейшая фигура. Чего стоят столыпинские галстуки. Помните? Сколько он повесил там русских людей-то? Или, вот, например, именно во времена Столыпина начались все эти крестьянские восстания. И говорят, что Столыпинская реформа – это спасение России.

М.КОРОЛЕВА: Зато говорят, Россия процветала в экономическом смысле.

А.ПРОХАНОВ: Она и до Столыпина процветала. Говорят, правда. Говорят.

М.КОРОЛЕВА: Но и пишут.

А.ПРОХАНОВ: И пишут, что она и до Столыпина процветала. А при Столыпине она так процветала, что началась серия крестьянских восстаний и Ренненкампф с военными отрядами двигался по крестьянским поселениям русским и действовал так же, как потом действовал Тухачевский. Правда, тогда газа еще не было. Но тоже стрелял, расстреливал.

М.КОРОЛЕВА: Вот, вы готовы были бы, кстати, внести личные деньги на памятник Столыпину перед Белым домом?

А.ПРОХАНОВ: На памятник Столыпину – нет, нет-нет. На памятник Путину – да, а на памятник Столыпину – нет. Путин для меня, вот, человек, которого, конечно, можно даже и при жизни изваять.

М.КОРОЛЕВА: Но это еще нужно найти автора, который это сделает, автора памятника.

А.ПРОХАНОВ: Есть-есть, Церетели сделает огромного большого медного Путина.

М.КОРОЛЕВА: Ага. Ну, смотрите, пока этого еще не произошло. Между прочим, Владимиру Путину тут в Германии присудили премию Квадрига (может быть, вы слышали об этой истории). Такая есть престижная германская премия...

А.ПРОХАНОВ: Квадрига – это, по-моему, колесница, запряженная 4-мя лошадьми.

М.КОРОЛЕВА: Совершенно верно. Ее вручали, в частности, Михаилу Горбачеву, Вацлаву Гавелу. Это вручается людям за достижения в демократии, за какие-то прорывы в политике и так далее. И, вот, Путину присудили эту германскую премию. И в Германии сейчас, ну, что-то вроде скандала. То есть, есть уже и члены жюри, которые вышли из жюри этой премии, потому что они считают, что Путин такой премии недостоин. Вы бы присудили Владимиру Путину такую престижную премию?

А.ПРОХАНОВ: Знаете, вот, вы спрашиваете...

М.КОРОЛЕВА: Ну, раз вы про памятник говорили, наверное, и премию присудили бы.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ко мне звонит одна известная газета с вопросом. Друзья мои, вопрос дня: «Александр Андреевич, вот там умер такой-то писатель, его похоронили на Новодевичьем кладбище. А на каком бы кладбище вас похоронили, как вы считаете?» Я думаю, что премии все – и региональные российские, и европейские, и Нобелевские – они коррумпированные. Вот, чего стоит присуждение Обаме премии мира? Обаме, который ведет 3 войны, который крошит своими бомбардировщиками и крылатыми ракетами 3 народа. И ему присудили премию мира. За что? Да ни за что – коррумпированная премия, надо было поддержать парня.

М.КОРОЛЕВА: Нобелевская премия.

А.ПРОХАНОВ: Нобелевская премия мира.

М.КОРОЛЕВА: Коррумпирована?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. А вы бы присудили президенту, который убивает людей в огромном количестве в Ираке, в Афганистане, а теперь и в Ливии, вы присудили бы ему премию мира?

М.КОРОЛЕВА: Ну, меня не спрашивают, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: И меня не спрашивают, и я тоже не хочу...

М.КОРОЛЕВА: Да? В Нобелевском комитете.

А.ПРОХАНОВ: Я бы присудил Обаме премию, может, Ворошиловского стрелка, который точно убивает человека. А премию мира – ну, никогда. Так же премию, которую присудили Владимиру Владимировичу Путину, я бы не стал серьезно рассматривать. Там тоже каша, там какая-то мотивация.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот так взяли и уронили премию Квадрига, и все.

А.ПРОХАНОВ: Да, да...

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист, писатель, гость программы «Особое мнение». Мы продолжим буквально через несколько минут.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Это программа «Особое мнение». Александр Проханов – гость программы сегодня, журналист, писатель. Напомню еще раз про кардиограмму эфира, про Сетевизор, который все здесь транслирует. И кроме того, для ваших вопросов +7 985 970-45-45. Есть несколько вопросов, которые я просто не могу вам не задать. Ну и по интернету они приходили, и по SMS тоже спрашивают. Вот эта история, которая произошла в поселке Сагра Свердловской области. История такая, тоже знаменательная своего рода как история с теплоходом, которая очень многое показала, как, вот, пишут, опять-таки, и говорят сейчас разные СМИ. Люди поднялись, чтобы отстоять себя в маленьком поселке, вышли на улицу, вступили в схватку с вооруженными людьми, которые туда приехали. По одной версии никто в милицию не звонил, по другой версии звонили, но милиция долго ехала. В общем, пока разбираются с этим. Вот здесь вопросы, которые связаны с тем, что это такое? Это самоуправление, наконец, вот такие зачатки самоуправления «Вот, молодцы люди, вступились за себя, не стали ни к кому обращаться»? Или это отсутствие всякого управления? Вы к чему склоняетесь?

А.ПРОХАНОВ: Это, действительно, такая, характерная ситуация. Она чем-то напоминает ситуацию в Кондопоге, она чем-то напоминает ситуацию с приморскими партизанами. Она говорит мне, что у людей, у русских, именно у русских людей, у которых всегда организатором было государство и поэтому русские люди очень трудно самоорганизуются, потому что они всегда привыкли, что их организует государство либо на труд, либо на подвиг, либо еще на что-нибудь такое, не знаю, на освоение целины.

А здесь последние 20 лет государство отступилось от народа, и народ брошен. И народ 20 лет был в растерянности, он позволял себя уничтожать. И появились первые симптомы самоорганизации народа, противостоящего вот этому кошмару. Есть самоорганизация народа, чтобы выращивать морковь или урожай. Здесь самоорганизация народа, который бьется за люльки, за колыбели, за дома против ига, против супостата какого-то. Он может быть самым разным супостатом. Там коррумпированная милиция в Приморье вызвала эту реакцию, в Кондопоге чудовищный вот этот мафиозный диктат пришельцев вызвал эту реакцию свирепую. И здесь это признак того, что, действительно, русский народ может самоорганизоваться.

М.КОРОЛЕВА: А вы в этом видите здесь какую-то национальную подоплеку?

А.ПРОХАНОВ: Ну, там был цыган-наркодилер. Так?

М.КОРОЛЕВА: Ну, на самом деле, «Цыган» - там прозвище «Цыган». Все говорят в кавычках.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я понимаю, что там и прозвище «Русский», прозвище «Еврей». Это был цыганский народ в несчастном положении, он превратился в народ-наркоторговец и вызывает к себе такую ненависть русских людей, которые гибнут от наркотиков.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы так скажете, они такие бедняги, торгуют наркотиками от ужасной жизни. Ну, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Цыгане заслуживают того, что они сейчас становятся народом-изгоем. Правильно. Но я говорю о другом. Русские люди организовались и дали отпор. Но интересно другое. Вот, есть такое мнение, что русская деревня деградировала, она спилась, там живут одни доходяги, что они на что не способны, что это перхоть, что русский крестьянин – это что-то чудовищное, поросшее шерстью.

Вот этот поселок, чем он мне понравился? Это были крепкие мужики, там были молодые люди, хорошие лица, крепкие, мужественные, отважные лица и они создали вот эту оборону, маленький отряд, маленькую дружину. Для меня это симптом, очень хороший важный симптом.

Но я хочу пойти дальше. Вот в этом, как бы, кошмаре, в который мы погружаемся, масса людей не выдерживает этого кошмара. Очень много людей не выдерживает. Одни в недрах этого кошмара деградируют и становятся частью этого кошмара, они идут туда в этот кошмар и становятся частью кошмара. Другие люди исполняются унынием, печалью, унынием, они, как бы, гибнут на глазах как цветок без воды. Очень много людей ненавидят. Вот, я сейчас много езжу по стране. Ненависть. Лютая ненависть в людях. Это тоже страшно, потому что ненависть, конечно, разрушает носителей ненависти и разрушает среду, в которой эта ненависть демонстрируется.

Но есть люди, которые выстаивают перед этой чудовищной обстановкой. Они как такие, как рыцари, как витязи, как часовые. Они выстаивают перед неурядицами, перед нищетой, перед этими лесными пожарами, перед этими чудовищными новостями, которые каждый день сыпятся на их голову и говорят им «Жить не надо, все безнадежно, все кончено», депрессивная информация. Они выстаивают, они сохранили в себе личность, они сохраняют в себе доброту, они сохраняют в себе готовность броситься на помощь.

И вот эти герои... Вот, скажем, в войну герой был тот, кто бросался на амбразуру или со знаменем кидался на Рейхстаг. А сейчас вот эти безымянные герои, которые в этих условиях выстаивают, - это, по существу, может быть, это будут даже святые XXI века, потому что они совершают великий подвиг выстаивания.

М.КОРОЛЕВА: Но они же выходят убивать друг друга. Там приехали люди какие-то. Они выходят тоже с обрезами, с палками...

А.ПРОХАНОВ: Я говорю сейчас о других людях – я говорю о людях, которые не выходят убивать, я говорю о тех одиночках, которые, находясь в окружении этого кошмара, в этом аду, выстаивают, сохраняют в себе личность, сохраняют интерес к прекрасному, к книгам, к поэзии, к доброте, не ожесточаются, не становятся зверями. Вот этот тип человека.

М.КОРОЛЕВА: Ну, такие люди были всегда во все эпохи – мы с вами это прекрасно знаем. Я-то сейчас о вот этой бедной Сагре. На самом деле, это правильно, на ваш взгляд, когда люди поступают так? Вот, они не бьют во всех колокола и не едут, там, в Екатеринбург, не едут в милицию, не звонят «Срочно приезжайте сюда, высылайте наряд», а когда они сами выходят вот так вот на улицу?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я считаю. Ну, если бы они этого не сделали, их бы всех перерезали. И они прекрасно понимают, что это им этим грозило. Звони, не звони. Они же говорили, что кто-то звонил, кто-то не звонил. То, что они нашли в себе волю, что у них было 4 двустволки и 7 топоров, и они так поступили, это прекрасные люди, это, действительно, люди, на которых можно положиться. Я б поехал бы жить туда.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы просто призываете к тому, чтобы этот пример тиражировался по России.

А.ПРОХАНОВ: Да. Я призываю к тому, чтобы русские люди вооружились – об этом и Торшин говорил, кстати, «Русские, вооружайтесь».

М.КОРОЛЕВА: О боже ты мой, Торшин говорил? Прямо такими словами?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы имеете в виду разрешение на ношение оружия.

А.ПРОХАНОВ: Ну это и есть. А что такое «разрешение»? Это и есть «Вооружайтесь».

М.КОРОЛЕВА: Ну, это вы как-то перефразировали хитро.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну я не скажу «Люди, вооружайтесь и идите громить Кремль». Я не говорю этого.

М.КОРОЛЕВА: Я надеюсь.

А.ПРОХАНОВ: «Русские люди, вооружайтесь, чтобы у вас было оружие, вы могли защитить свои колыбели, свои дома, свои деревни от нашествия, от кошмарных этих побоев. На вас могут наехать...»

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, может, все-таки, в милицию, а?

А.ПРОХАНОВ: «На вас могут наехать азербайджанцы, но на вас могут наехать и русские бандиты». Понимаете? Милиция? Ну, давайте надеяться на милицию. Мы знаем, что такое милиция, особенно в провинциях.

М.КОРОЛЕВА: Полиция, извините.

А.ПРОХАНОВ: Полиция. Мы знаем, что такое милиция.

М.КОРОЛЕВА: У нас теперь полиция.

А.ПРОХАНОВ: Я вот сейчас был в Перми. Сейчас бедный Чиркунов там, видимо, будут валить, что ли, губернатора. Там целые районы находятся под контролем мафии, кавказской, в основном, которые превратили местное население в рабов. Они там кругляк валят незаконно, криминально и гонят его по железным дорогам в разные страны, включая Иран и Азербайджан. И эти люди не имеют защиты у милиции – милиция с ними срослась, с этими бандитами. Как можно верить милиции?

М.КОРОЛЕВА: Ну, это была милиция. Теперь у нас, все-таки, полиция – настаиваю на этом. Я не могу вас не спросить как знатока Афганистана про убийство сводного брата Хамида Карзая. Просто вчера, действительно, было довольно много по этому поводу новостей, была международная реакция. Но не могу вам сказать, что вот все мы здесь в России понимаем, что это за фигура. Убил его охранник, вроде бы он был в Кандагаре очень важным человеком, вот сегодня Хамид Карзай рыдал на его похоронах и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Там есть несколько ситуаций. Только что Саркози, побывав в Афганистане, сказал, что там блестящая ситуация политическая, Хамид Карзай контролирует страну, американцы убили Бен Ладена, можно уезжать из Афганистана, достигнута победа.

На следующий день грохнули брата. Брат интересен тем, что сам президент поручил ему проблему наркотиков, наркобизнеса. Шла речь о том, что он именно в Кандагарском регионе занимается наркобизнесом. Потому что Кандагар, по-моему, наши войска там брали штурмом Лашкаргах. Это абсолютно наркорайон, и брат занимался наркобизнесом. То, что его грохнули, никакого у меня нет сострадания.

Но интересно другое: его грохнули не талибы. Вот, если бы его убили талибы, это было бы интересно.

М.КОРОЛЕВА: Но некоторые информагентства говорят, что это было сделано по заказу талибов.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, это было сделано по заказу русских националистов, я не знаю, или это Моссад сделал. Много что говорят. Его убил охранник, верный человек. Это говорит о том, что ближайшее окружение, преторианцы начинают убивать своих шефов. Это значит гигантский кризис всей системы, это ближний человек. Ну, представляете, если бы наш какой-нибудь охранник, который охранял или охраняет Горбачева, поднял бы руку на свою персону? Это свидетельствовало бы о катастрофе. Ведь, этих охранников проверяют, фильтруют бесконечно. Значит, допекло. И ситуация в Афганистане катастрофическая. И, я думаю, что, конечно же, режим Карзая рухнет вот-вот и талибы придут к власти. Это симптом того, что, по существу, убит Карзай. Ну, Карзай – брат старший. Убит Хамид.

М.КОРОЛЕВА: Минута у нас еще остается. По поводу Каддафи. Вот, Сергей Лавров тут в Вашингтоне, и он вчера сказал, что Каддафи должен уйти: «Ему нет места в Ливии будущего». А мы, ведь, дружили с Каддафи, помните?

А.ПРОХАНОВ: Лавров не является политиком, который формирует исторические процессы в Северной Африке, к сожалению. Мы давно уже ушли из Северной Африки. А, как бы, предав Каддафи и наши интересы в Ливии, мы вообще исключили себя из стран, которые готовы влиять на эту процедуру. Потому что визит туда Маркелова – он просто смехотворен, это ясно совершенно.

Интересно другое. Что Франция и вообще Европа заявили, что военная операция не принесла результата. Военная операция Евросоюза и НАТО захлебнулась.

М.КОРОЛЕВА: Но тем не менее, продолжать-то они ее будут. И французский парламент вчера за это проголосовал.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Но они будут уже, наверное, бомбить их просто, видимо, помидорами или патиссонами, потому что в арсеналах НАТО и в арсеналах французской армии уже нет боеприпасов – они отстреляли свои крылатые ракеты, а самолеты израсходовали ресурс горючего.

М.КОРОЛЕВА: Плохо же вы думаете о НАТО, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: А что мне о нем хорошо думать? Я был там, в НАТО, меня приглашал мой друг Рогозин, я видел НАТО. Чего мне о нем хорошо думать-то?

М.КОРОЛЕВА: Ну вот видите, были же, все-таки. Журналист Александр Проханов, это его особое мнение. Я – Марина Королева. Счастливо.