Павел Гусев - Особое мнение - 2011-07-11

Э. ГЕВОРКЯН - Это программа «Особое мнение», у микрофона Эвелина Геворкян, и я рада представить нашего сегодняшнего гостя, Павла Гусева. Это главный редактор газеты «Московский комсомолец». Здравствуйте.

П. ГУСЕВ - Добрый день.

Э. ГЕВОРКЯН - Напомню средства связи с нашей студией. +79859704545 – вы можете присылать свои смс-сообщения и комментировать высказывания нашего гостя или задавать ему свои вопросы. Ну а в самом начале, самая печальная на сегодня новость – страшная трагедия произошла в Татарстане. И вот о чем на этот момент рапортует Генпрокуратура. Установлено, что в ходе рейса теплохода «Булгария» было допущено множество нарушений, теплоход прослужил 56 лет, капремонт был произведен 30 лет назад, в 1980 году. И лицензия на перевозку пассажиров отсутствовала. Если такое количество, невероятное количество нарушений сегодня становится об этом известно, когда уже произошла такая большая трагедия. Как вы полагаете, все это могло оставаться вне видения каких-то контролирующих инстанций? Как такое могло быть?

П. ГУСЕВ - Я думаю, что те, кому это нужно и кто контролировал, все это прекрасно знали. Существует система коррупции и взяток, и, вспомните «Хромую Лошадь», или «Кобылу», какая там была, где сгорели заживо и задохнулись заживо тоже около сотни людей. И что же там было? То же самое, по сути дела. И отсутствовали ряд документов, и неправильной была противопожарная... И так далее, и тому подобное. Везде одно и то же. Везде или имеются документы, которые купили, или вообще документы отсутствуют, но кто-то просто выпустил этот пароход. А теперь скажите мне – вот таких пароходов сколько еще плавает у нас сейчас по Волге? Вот сейчас, прямо в этот момент? Десяток, если не больше. Точно таких же. С точно таким же капремонтом, который делали в 1980-м году, когда мы с вами делали воззвание, что коммунизм победит у нас, и так далее, и тому подобное. Это самый год застоя, это брежневское время, ремонтировали. То же самое, сейчас плавают все эти корабли по Волге. Они плывут сейчас с детьми, бабушками и другими людьми, где никто не знает, где находятся спасательные жилеты, перегруженные, недогруженные, с водой, которую, там жаловались, что ее из-за борта прямо берут, эту воду. По крайней мере, все это в Интернете было описано в откликах на эти поездки. Поэтому, вот что происходит. А теперь скажите мне. Вот, его сейчас собираются поднять, сегодня об этом докладывали президенту. Его собираются поднять. Как вы думаете, через год, через два, я абсолютно уверен, он снова появится у нас на водах, только там обшивку обдерут и поставят новую обшивку, и моторы там какие-нибудь заменят. И снова этот корабль поплывет по Волге. Поверьте мне, через 3-4 года он появится, и уже даже, может, под другим названием.

Э. ГЕВОРКЯН - Совершенно, может быть, неожиданно мы... взор упал на новость, которая пришла из Греции, нет, из Кипра, простите. Министр обороны республики Кипр и командующий национальной гвардией подали в отставку в связи с трагедией на военно-морской базе. Там сегодня около 6 утра по местному времени произошел мощный взрыв, в результате которого, по предварительным данным, погибли 12 человек, и 64 были ранены. Здесь министр обороны и командующий, да...

П. ГУСЕВ - Они приняли это...

Э. ГЕВОРКЯН - На ваш взгляд, подобная мера в ходе какой-либо трагедии, которая случается в зоне твоей ответственности – это какой-то все-таки неадекват и прошлый век?

П. ГУСЕВ - Я считаю, что для России такие случаи должны служить ярчайшим примером того, как президент и премьер-министр должны соотносить свое, как бы, расположение к тем или иным министрам. Левитин или должен быть уволен, или должен подать в отставку, как министр транспорта. Потому что то, что сегодня вскрывается по водному транспорту – это просто, ну, это вот не просто халатность, это абсолютное ничего не делание, просто ничего не делание. Никто ничего не делал. И, на мой взгляд, вот смотрите... конечно, можно сто раз говорить о демократических преобразованиях, но когда у нас за последние 10-8 лет столько случилось, и никто из руководства не понес никакого наказания – это просто фантастика. У нас милиционеры стреляют в универмагах, у нас, так сказать, все что угодно происходит. Все знают, сколько было случаев по милиции за последние годы. И что? Возьмите вот эту несчастную деревню, куда милиция даже не сунулась, и сегодня там пошли в ополчение отстреливаться местные жители от тех, кто на них нападал. Ну и что? Кто-то понес наказание? Разборки идут. Почему милиции-то не было? И до сих пор, до сих пор задержано 2 из села, на которое приехали нападать, и ни один из тех, кто приехал нападать, не задержан.

Э. ГЕВОРКЯН - Простите, но если вы говорите, что у нас вся страна и все сферы пронизаны коррупцией, и не работает здесь, и не работает там. Если мы говорим об увольнении как мере – то получится, что и работать в принципе некому. Уволить всех.

П. ГУСЕВ - Есть. Я абсолютно уверен, что есть сегодня молодые, крепкие, умные, и абсолютно честные, порядочные люди, которые могут прийти во власть. Не нужно только их соотносить с нашистами, «молодыми гвардиями», и оттуда черпать, думать, что это только единственный кадровый резерв у нас. Сегодня надо смотреть более широко. А широко можно смотреть только в том случае, если есть политическая конкуренция, политическая конкуренция в партиях, во взглядах, в точках зрения, а не услужливое поддакивание и услужливое кивание головой на каждое предложение или высказывание руководителя нашей страны. Надо спорить, надо отчаянно спорить и добиваться того, чтобы приходило во власть сегодня абсолютно новое поколение. Поколение, выросшее не на поддакивании, а выросшее на том, что они отрицают, отрицают саму возможность своего участия в массовой... вот, понимаете, все вступаем в единый фронт. Ну и что сегодня происходит? Вот, поголовно, какие-то предприятия вступают, мы сейчас там опрашиваем людей, они понятия не имеют, что их предприятия вступили. Какие-то вступают сумасшедшие дома со всеми умалишенными, они тоже записываются в единый фронт.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну и почему вас это беспокоит?

П. ГУСЕВ - Меня?

Э. ГЕВОРКЯН - Пусть будет это так.

П. ГУСЕВ - Меня это беспокоит, потому что я не хочу оказаться партизаном в нашей стране, понимаете. Получается, что там есть фронт, а я не хочу вступать в этот фронт. Но я не враг нашему государству. Кто я тогда – партизан? Кто я тогда, как моя участь в данной ситуации определить, если я не хочу быть во фронте?

Э. ГЕВОРКЯН - Вы минуту назад говорили о том, что важно произвести смену, ну, не столько власти, сколько смену...

П. ГУСЕВ - Кадровую.

Э. ГЕВОРКЯН - Кадровую, да. На всех уровнях.

П. ГУСЕВ - Да, должны прийти люди, политически не ангажированные только с одной партией.

Э. ГЕВОРКЯН - Примерно это самое уже случилось в Грузии. Оттуда только что вернулась наша делегация во главе с главным редактором Венедиктовым. Они там были, и вот рассказывают очевидцами, что ровно это там и наблюдают. Как были уволены, к примеру, все полицейские, и набраны новые – молодые сотрудники со знанием иностранных языков. И вот они все сидят, и без очередей...

П. ГУСЕВ - Им там сделали стеклянные отделения милиции, без занавесок, без всего, вы насквозь можете видеть, чем занимаются те или иные служащие. Там много интересного сделано.

Э. ГЕВОРКЯН - Но при этом, попрошу вас прокомментировать новость, которая приходит из этой страны. Шпионское дело, задержаны 3 фотографа, которые работали в уважаемых крупных фотоагентствах. И вот сегодня один из фигурантов шпионского дела Георгий Абдаладзе обратился и к президенту Саакашвили, и американскому послу. Он собирается держать сухую голодовку, потому что настаивает на своей невиновности, что...

П. ГУСЕВ - Вы знаете, на мой взгляд, прошли те времена, когда журналистов использовали как агентов спецслужб. Это очень активно практиковалось в советское время. Реально, в советское время очень многие советские агенты получали корочки журналистов, потому что журналисты в европейских и американской стране пользовались абсолютной свободой передвижений, по сути дела. Дипломаты не могли передвигаться. Ну а там разведчики, если они прикрывались соответствующей корочкой журналиста, могли по всей стране ездить, контактировать с любыми людьми, и это не было заметно. Времена эти прошли. Я сегодня не думаю, что российские, или, предположим, журналисты каких-либо других стран, их используют как представителей той или иной спецслужбы. Они выполняют задания редакции, они выполняют задания тех изданий, в которых они аккредитованы. Если их данные... Вот, предположим, Венедиктов сегодня будет, насколько я знаю, выступать по Грузии, по-моему, сегодня выступает. Вот его данные сегодня возьмут наши спецслужбы. Нормально? Венедиктов не служит в наших спецслужбах, но его данные, которые он получил в результате наблюдений как журналист, будут использованы нашими спецслужбами для оценки ситуации в Грузии. Может такое быть? Может быть. Почему нет? Но если сегодня обвинить Венедиктова, что он работает на спецслужбы – я бы этого не стал делать. Он выполняет свой журналистский долг. Но его косвенно, информацию, которую он дает, могут использовать соответствующие службы для оценки ситуации в Грузии. Вот и все.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну и, я думаю, что Саакашвили, когда говорит о том, что подозревает этих фотографов в шпионаже, я процитирую Михаила Саакашвили, он говорит, что его страна «по-прежнему остается основной мишенью для России, и премьер Владимир Путин лично планирует разведывательные операции». Вот позиция.

П. ГУСЕВ - Я абсолютно уверен, что наши спецслужбы занимаются разработкой Грузии. А почему нет? Они также занимаются Молдавией, Туркменией, Киргизией, Америкой, Францией и другими странами. Там, где есть интересы России, более или менее заинтересованы в этом. Спецслужбы как раз и создаются соответствующего направления для того, чтобы оценивать ситуацию и давать изнутри ту информацию и оценки, которые дальше государство и власть использует в своих, ну так скажем, внешнеполитической деятельности, экономической и так далее и тому подобное. Поэтому в этом ничего удивительного нет, то, что наши там, наверное, агенты существуют в Грузии. А почему нет? Наверное, и грузинские у нас существуют агенты, а почему нет? Они должны существовать, было бы дуростью, если бы Саакашвили бы не использовал бы грузинскую какую-то часть людей, которые живут здесь, или ему сочувствуют, или обижены, не использует, или за деньги не использует для своих целей. Что тут такого? Это извечная, извечная проблема и работа всех спецслужб. Но я почему-то абсолютно уверен, что на сегодняшний день журналисты в этом отношении менее всего подвержены ситуации, что они все работают на спецслужбы, или часть из них. Я не верю в это, не хочу верить.

Э. ГЕВОРКЯН - То есть, вам сложно на сегодняшний день предположить, что именно эти фотографы международного агентства были агентами Путина, как говорит Саакашвили?

П. ГУСЕВ - Я абсолютно уверен, что это не так. Мне кажется, что это блеф, и для журналистов вряд ли будут использовать... Ну, не думаю. Абсолютно не думаю.

Э. ГЕВОРКЯН - Еще одна скандальная тема – это концерт благотворительный, который проходил и в субботу, и в воскресенье, как потом оказалось, в Петербурге, организованный фондом «Федерация». Ваше издание писало материалы на эту тему. И, собственно, если закрыть глаза на тот скандал, который случился в первый раз, когда стало известно, что не все деньги дошли до детей, которым, собственно, эти деньги и собирали, то в этот раз все эти претензии – они с чем, главным образом, связаны? Что так возмущает?

П. ГУСЕВ - Во-первых, возмущает то, что вся эта ситуация делается, знаете, как подпольная какая-то структура. Потому что когда, предположим, наши журналисты, и я знаю других изданий ряда, попытались аккредитоваться, или, так сказать, чтобы получить информацию, как будет проходить, ну, так скажем, раздача этих денег и благотворительной помощи для медицины – послали куда подальше. Никаких данных, кто дает, какие суммы, чего там происходит – абсолютно является закрытым посланием, и вообще ничего понять невозможно. Более того, когда наши журналисты сказали, что вот мы из очень крупной компании, хотели бы пожертвовать – послали на фиг. То есть мы были не запланированы вообще в этой ситуации, чтобы от нас получать деньги. То есть все деньги... я так думаю, что это абсолютный, на мой взгляд, это блеф. Понимаете, когда во всем мире собирают деньги, существуют благотворительные фонды для помощи детям, инвалидам, поликлиникам, больницам, домам престарелых, хосписам и так далее и тому подобное, но все это делается как можно более широко и открыто. Здесь до последнего момента было все закрыто. Ни билетов, ничего не было. Охрана, ОМОН там со спецслужбами огораживала эту площадку несчастную. Никто до последнего момента не знал, где это будет проходить, встречи, концерты, и прочее. Это абсолютная какая-то блефовая ситуация, потому что не может такого быть. Во всем мире, еще раз повторяю, наоборот, как можно шире пытаются привлечь. Более того, при этом выступают, и тут же пожертвования, причем там аукционы, лотереи, при этом - кто больше даст. И все это прямо показывается, еще табло с цифрами, там мигает, когда каждый кидает там, кто 100 долларов, кто миллион долларов, кто там 100 тысяч долларов или рублей, неважно. Но это все показано, как нарастает вал этих цифр. И тогда все это открыто, и тогда видно. А здесь? Здесь какая-то подпольная организация, химия какая-то.

Э. ГЕВОРКЯН - Но, простите, подпольная организация – при этом рекламой обвешана вся Москва.

П. ГУСЕВ - Весь центр, это просто, понимаете... Даже то, что мэрия Москвы запретила на домах вешать вот эти растяжки, загораживать – они развесили по пол-Москвы этими растяжками, что тоже очень удивительно. Просто удивительно, то, что творится. Ну, разные слухи ходят, кто там является этим президентом фонда, и какие отношения у них с властью. Наверное, наверное, кому-то очень хочется заработать.

Э. ГЕВОРКЯН - На ваш взгляд, это возможность, учитывая неоткрытость, закрытость этого фонда, провести какие-то большие деньги, опять же, от неизвестных лиц? Каким образом?

П. ГУСЕВ - Я еще раз говорю, все фонды, которые занимаются милосердием, их принцип – сверхоткрытость. Сверхоткрытость. Вот просто...

Э. ГЕВОРКЯН - Мне в этой связи тогда непонятно – а зачем тогда такая реклама? Зачем привлечение звезд первой величины? Они же наоборот привлекают к себе внимание?

П. ГУСЕВ - Особенно после первого скандала.

Э. ГЕВОРКЯН - Да, особенно.

П. ГУСЕВ - Скандал же был? Был. Вот, «Коммерсант» сегодня тоже опубликовал интервью мамы девочки, которая уже умерла, а ее использовали в рекламе того, чтоб получали... чтоб какие-то деньги отдавали. Все это делается. Чем более закрыт фонд, тем больше химичат с деньгами, которые дураки туда посылают. Потому что мы сегодня позвонили в Филатовку и ряд других поликлиник – они вообще не знают и не знали о том, что, оказывается, им кто-то когда-то перечислял деньги. Более того, на сайте фонда стоит фамилия главного врача, которого уже год как сняли с работы или перевели на другую работу. То есть абсолютная чушь. Либо берутся просто какие-то факты ниоткуда, не подтвержденные.

Э. ГЕВОРКЯН - Но вот, учитывая, с одной стороны, все эти несостыковки, с другой стороны – максимальную публичность и скандальность происходящего, порой складывается впечатление, что, быть может, это такой искусственно выдуманный скандал для того, чтобы отвлечь внимание от чего-то более важного, происходящего в эти дни.

П. ГУСЕВ - Может быть, может быть. Может быть, отвлечь внимание, а может быть, завтра этот фонд вступит в единый фронт путинский, и будет голосовать за «Единую Россию».

Э. ГЕВОРКЯН - Но если все так шито белыми нитками, не будет ли это похоже на вступление всего сумасшедшего дома, о котором... все так живо реагируют на это ваше высказывание.

П. ГУСЕВ - Ну, я... вы знаете, мне кажется, что столько делается глупостей и зачастую непонятных вещей в последние вот эти полгода. Или власть очень нервничает, или власть не может найти реальный выход из создавшейся ситуации. А ситуация только одна – демократизация страны, широкое представительство различных политических сил в участии, в руководстве страной и, естественно, так сказать, привлечение молодых здоровых людей, не одурманенных идеями и демагогией нашистов или «Молодой Гвардии», или еще кого-то. Людей, которые политически свободно мыслят. Которые мыслят, прежде всего, о защите своего государства. Экономической защите, политической защите, иной защите.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну, откуда эти самые молодые люди могут взяться, если, согласно опросам, большинство молодых людей сегодня мечтают о том, чтобы стать чиновниками? Почему они об этом мечтают – все мы понимаем.

П. ГУСЕВ - Дело в том, что очень многие мечтают чиновниками стать, а ведь очень многие мечтают и уехать. У нас миллион человек пакует чемоданы и уезжает. Дети у большинства благополучных и обеспеченных родителей и наших чиновников учатся где? В Лондоне и в иных местах. Мы все это прекрасно знаем, там целые школы уже русскоговорящие существуют. У нас уже столько не учатся, в Жуковке там и в других местах, детей, сколько учатся в Лондоне. Понятно, понятно. Для того, чтобы сегодня, я еще раз говорю, надо более... Мы никогда не найдем сегодня молодое то поколение, если не расширим политические рамки и демократические рамки участия всех людей в жизни. А какое это может быть участие? Выборы в Сенат, выборы в городские думы и Государственную Думу, выборы губернаторов, выборы мэров, выборы всех муниципальных и других преобразований. Вот, пожалуйста, именно там, там, и ничего страшного нету. Посмотрите, что... Все очень боялись, что когда во Франции победит Саркази там, или там кто-то еще. Что, случилось что-нибудь? Пришел Саркази. Ну что, что изменилось во Франции? Что-то поменялось, политический и экономический уровень? Да ничего. И он одно делает, его ругают сейчас. Придет следующий президент, будут его за что-то ругать, и будет смена. Ну и что. Политически ничего не изменится. Мы все время говорим, что кто-то придет, придет, новый политический деятель, и вдруг у нас страна рухнет сразу. Потому что он как бы не одобрен кем-то и, так сказать, не подготовлен к этой большой работе. Да чушь это, чушь. Весь мир живет по другим принципам. Если твоя политическая партия, демократические твои принципы соответствуют на сегодняшний день стилю жизни общества, жизни общества той или иной страны – все, его принимают. Но если ты оказался чудаком, то, извини, ты долго у власти не продержишься, и не нужно. И не цепляйся.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну, вы скорее говорите о тех правилах игры, которые заведены в демократических государствах.

П. ГУСЕВ - Я хочу, чтобы такие правила были в нашей стране. Я абсолютно верю, что в нашей стране есть много думающих, реально изменить ситуацию в России, демократическую, прежде всего, ситуацию в России, демократизацию страны, нам это необходимо сегодня.

Э. ГЕВОРКЯН - Мы сейчас сделаем небольшой перерыв, через пару минут продолжим знакомиться с особым мнением Павла Гусева, ну а сейчас уступаем место службе информации на «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН - Продолжается программа «Особое мнение». У микрофона Эвелина Геворкян. И сегодня своим «Особым мнением» делится Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Наши слушатели присылали свои вопросы. Вот, зачитаю один из них. Прислал его Дмитрий из Екатеринбурга: «Как вы считаете, наступит ли гуманизация нашей системы исполнения наказаний после расследования обстоятельств гибели Сергея Магнитского?».

П. ГУСЕВ - Ну, в чём-то наступит, а в чём-то нет. Вот, после дела этого негодяя, который стрелял в супермаркете, милиционера, ну что…

Э. ГЕВОРКЯН - Евсюков.

П. ГУСЕВ - Евсюкова. Все говорили – ну вот, наконец, наверное, теперь что-то изменится. Что изменилось? После этого сбивали в пьяном виде беременных женщин милиция, стреляли по… и избивали… и так далее, и тому подобное. Что-то изменилось? Да, изменилось, что не пятерых стрелять стали, а только одного, там, стреляли в кого-то. То есть, конечно, в чём-то изменения будут, в чём-то. Но система так просто не меняется.

Э. ГЕВОРКЯН - Когда мы в начале эфира обсуждали вариант, который происходит в других странах, когда увольняется сразу министр или какой-то высокопоставленный чиновник…

П. ГУСЕВ - Не увольняется, а подаёт в отставку, вот, что самое главное. Мы все время забываем. Не увольнять надо… подай в отставку… президент может и не принять отставку…

Э. ГЕВОРКЯН - Угу.

П. ГУСЕВ - Но ведь никто из наших высших чинов за последние годы, сколько случаев не было, не подал в отставку. Ни у кого мужества не нашлось сказать – вот мой рапорт или, там, мой документ, я подаю в отставку, потому что произошло чудовищное преступление, чудовищное преступление…

Э. ГЕВОРКЯН - На ваш взгляд, какого уровня должны быть эти отставки и уровни чиновников…

П. ГУСЕВ - Министры, министры прежде всего. А если в каких-то случаях, то и губернаторы. Если взять ту же «Хромую лошадь», это и губернатора дело, и мэра Перми, и так далее, и тому подобное. Это тот уровень.

Э. ГЕВОРКЯН - Сергей из Тюмени вас спрашивает: «Если Путин послан богом, то почему же полиция и суды не работают, повсеместная коррупция?». Это он отсылает, видимо, к интервью Владислава Суркова.

П. ГУСЕВ - Ну, да. Ну, во-первых, слово «если» совершенно верно. Я не думаю, что Путин послан богом. Богом нам были посланы государи наши императоры – Николаи, Александры, Павлы – они были помазанники божьими, так считалось, и они представляли божественную власть у нас здесь в государстве. И в это все верили и хотели в это верить, потому что власть акцентировалась у этих людей, и они не избирались, а по наследству передавали свою власть. Вот, меня и смущает вот этот тезис, что если Путин богом нам дан, то значит он по наследству теперь может нам передавать свою божественную силу и власть. Вот это плохо, если такое может произойти толкование предложения о том, что он божественный, божественно данный нам человек.

Э. ГЕВОРКЯН - Но по сути вещей так и происходит. Собственно, что мы здесь удивляемся сидим?

П. ГУСЕВ - Ну, плохо, что мы удивляемся. Ведь когда такое говорят, это очень не здорово для государства, это для демократического государства, которое строит свою демократию молодую, говорить, что премьер-министр дан богом, а президент? Президент-то выше? Значит, президент богом не дан нам? Значит, премьер-министр выше президента? Меня это смущает.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну, если проследить, что сегодня по лентам новостей высказывал Дмитрий Медведев, то всё время констатация факта, вот, почему же… затонул теплоход, почему должна была случиться трагедия, прежде чем мы обратили внимание на эту сферу, и дальше он даёт распоряжение ликвидировать все старые теплоходы…

П. ГУСЕВ - Да, совершенно верно.

Э. ГЕВОРКЯН - Падаёт самолёт…

П. ГУСЕВ - Ликвидировать Ан-24, ликвидировать Ту-154 или какой-то ещё 134. А то, что у нас леса горели в прошлом году и в этом году тлеют везде леса, проблема-то в чём? Проблема в том, что у нас 5 или 6 лет назад расформировали и уничтожили всё лесничество и всю охрану лесов. Результат… результат того, что лесные мероприятия, там, полосы пожарозащитные, вырубки специальные, просеки делали, вырубали сухие деревья, и так далее, и тому подобное. Это огромная работа, которой занимались тысячи лесников в нашей стране. Что сделали? Сохранили аппарат и уничтожили тех людей, штат, которые занимались непосредственно в лесу. Результат – через 2-3 года загорелись все леса по всей стране. Это просто так, что ли, загорелись? Вот, до этого не было ни гроз, ни хулиганов, ни поджигателей, горели леса… а сейчас все загорелись… да потому что просто разрушили лесную службу.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну…

П. ГУСЕВ - Вот сейчас уничтожили полностью службу Главохоты. Уничтожили практически всю охрану животного мира нашей страны. Она уничтожена как таковая, её не существует в том виде, какая она была раньше всегда. Что будет… уже есть. Пожалуйста, с вертолётов стреляют, браконьеров везде ловят… вон, посмотрите в Подмосковье высшие лица должностные стреляют, егеря их останавливают, и егерей сажают на скамью подсудимых. Вот и всё. Вот вся система. Система работает наоборот, через ж… живот.

Э. ГЕВОРКЯН - В этой связи к кому в таком случае все эти вопросы? Все-таки к этой прогнившей системе?

П. ГУСЕВ - К власти. Я считаю, что система у нас не прогнившая. У нас сегодня власть должна сознаться о том, что без демократизации, без выборов, без смены правительства…не могут правительство по 10 лет министры сидеть одни и те же, ну не могут они сидеть, нельзя такое, ни в одной стране… может один сидеть, ну два сидеть может министр. Но остальные – должна быть ротация, смена… причём, ещё раз подчёркиваю, министры должны приходить не просто знающие, авторитетные, но и представляющие те или иные политические силы, которые не всегда согласны с общей линией партии, которая сегодня главенствует. И тогда в этих разногласиях, спорах, будет рождаться истина и будут больше работать законы. И коррупцию будет легче тогда преодолевать.

Э. ГЕВОРКЯН - Из новостей партийной жизни сегодня новости приходят от партии ЛДПР, они предлагают лишить российского гражданства одного из лидеров оппозиции Бориса Немцова. Вот, собственно, радикальное предложение, как бороться теми, кто подрывает режим.

П. ГУСЕВ - Дело в том, что, понимаете, опять, подрывает режим… какой режим-то? Не в режиме дело. Дело в том, что Немцов… я знаю, что я сейчас скажу… я очень критически отношусь к «Единой России», но я также критически отношусь к Немцову. Потому что когда я смотрю на Немцова, я вспоминаю всё, что он делал, когда был вице-премьером и какие речи он толкал, и как он отстаивал систему ту власти, которая сегодня у нас существует. Всё это я прекрасно помню. Хорошо, человек изменился. Нет проблем. Нет проблем. Но скажите мне, он сегодня борется с коррупцией, борется с этим, пятым, десятым. Согласен. Но как мне за него голосовать, если я не вижу реальной программы изменения тех жизненных демократических условий, которые сегодня он предлагает. Все те слова, слова, слова, которые к реалиям не привяжешь. И это не значит, что…

Э. ГЕВОРКЯН - Если его не допускать до политической жизни, то как вы хотите…

П. ГУСЕВ - То, что его не допускают до политической жизни – плохо. И бояться вообще нельзя. Власть должна допустить Немцова. Именно допустить. И в Госдуме, или губернатором сделать, там, как сейчас назначают… куда угодно. Должны допустить и дальше посмотреть. Я не думаю, что на сегодняшний день, получив кусочек власти, у Немцова хватит сил доказать, что он может использовать эту власть на благо нас с вами, простых граждан, я не очень верю в это. Я считаю, что Немцов – это в какой-то степени отыгранная уже политическая фигура, я ещё раз повторяю, что существуют люди сегодня очень сильные, мощные, думающие, которые сегодня могут появиться только тогда, когда будут в стране реальные демократические преобразования в виде выборов, причём, сверху донизу. Вот тогда от выборной вот этой каши снизу доверху появляются талантливые, мощные, фантастически интересные фигуры.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы говорите об этом скорее теоретически, или знаете таких людей, но они по каким-то причинам не могут стать публичными людьми?

П. ГУСЕВ - Я знаю. Я встречаюсь с такими людьми.

Э. ГЕВОРКЯН - Почему мы их не видим во власти?

П. ГУСЕВ - А как мы их можем увидеть? У них просто пути нету реального. Я ещё раз повторяю, потому что в Госдуму только по спискам. В другие варианты по спискам. Куда они могут попасть? Они во власть не могут попасть никак, понимаете? Они просто… закрыт доступ. Или они должны идти только в «Единую Россию», или ещё в ЛДПР, или ещё в какую-то партию, там, в коммунистическую. Они не хотят. У них новые социал-демократические или правые взгляды, которые… только не говорите мне про клоунаду с «Правым делом». Это абсолютно клоунада, которую сегодня разыгрывают перед нашими глазами… самое интересное, что её зарегистрируют эту партию, «Правое дело», во главе с олигархом. И, да, запишут опять спортсменку, киноактрису, писателя и журналиста какого-нибудь. И все будут хлопать и радоваться, что у нас появилась новая партия. Более того, я абсолютно уверен, что она наберёт 7%. Может, даже 12.

Э. ГЕВОРКЯН - Таковым было «Особое мнение» Павла Гусева. Сегодня со своим «Особым мнением» на «Эхе Москвы» и в эфире телекомпании RTVI выступал главный редактор газеты «Московский комсомолец». Спасибо вам за участие в эфире. До свидания.