Особое мнение - 2011-07-09

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, приветствую нашу аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Программа «Особое мнение» на месте привычной в это время программы «Код доступа» с Юлией Латыниной. Но в жизни каждого человека, в том числе и ведущего «Эха Москвы» случается такое событие, как отпуск. Ну вот Юля в отпуске, и на одну Юлю приходится 2 мужика, которые сегодня будут ее заменять – это Владимир Рыжков.

В.РЫЖКОВ: Да, и Виталий Дымарский. Редкое сочетание в эфире «Эха Москвы».

В.ДЫМАРСКИЙ: Редкое сочетание. Осторожно, тандем.

В.РЫЖКОВ: Осторожно, тандем Дымарский-Рыжков, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот. И будем мы пытаться вдвоем заменить Юлю, хотя это, конечно, очень трудно. Но будем стараться. Во всяком случае, несколько тем мы отобрали себе для нашего обсуждения. Программу назвали «Особое мнение», а здесь будет целых 2, наверное, особых мнения – и Рыжкова, и Дымарского. В общем, каждый из нас сегодня имеет право высказываться, что и будем делать.

+7 985 970-45-45 – это для ваших смсок. Сетевизор. Ну, это вы все слышали в исполнении Сережи Бунтмана перед самой программой.

В.РЫЖКОВ: Говорят, кардиограмма эфира, но я ее не вижу. А, вот появилась.

В.ДЫМАРСКИЙ: @Vyzvon – это аккаунт на твиттере, через который можно посылать нам тоже какие-то ваши вопросы, замечания. Поговорим с вами сегодня по телефону, хотелось бы, во всяком случае. Надеюсь, что времени нам хватит, если Рыжков не будет слишком многословен. Ну и, наконец, как это называется? У нас кардиограмма. Кардиограмма эфира, нам очень нравится, такая, красивая кривая, которая где-то там движется в зависимости от того, поддерживаете вы нас или нет. А все это можно делать на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Только я это сказал, сразу она вниз пошла. Видимо, не понравилось то, что я призывал...

В.РЫЖКОВ: Слишком многословен. (все смеются)

В.ДЫМАРСКИЙ: То, что я призвал нашу аудиторию за нас голосовать. Ну, в общем, голосуйте как хотите. Да! И проголосуем мы реально, у нас там есть один вопрос, который мы вам приготовили.

Ну вот, собственно говоря, программа нехитрая нашего сегодняшнего эфира, накануне которого пришло очень много вопросов. Давайте так распределим их. Я думаю, что первую часть мы, в основном, посвятим... Действительно, очень много вопросов по этим событиям в Сагре, и просто, в основном, поговорим об этом. А вторая часть – вот там уже больше, наверное, будет солировать Рыжков, поскольку там, опять же, накопилось очень много вопросов... Ну, на какую тему? Понятно на какую. Парнас.

В.РЫЖКОВ: Но была и новость на этой неделе, очень важная резолюция Европарламента.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, там много новостей. И идиотское решение судебных приставов в отношении Немцова и так далее. Но это все во второй части.

В.РЫЖКОВ: Есть новости, кстати, по закону Кардина так называемому, по санкциям.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я уже предложил список Кардина запустить на выборы в Государственную Думу как еще один список, и сколько за него проголосуют.

В.РЫЖКОВ: Да. Пройдет ли он 7-процентный барьер.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да. И зарегистрируют ли. Может, вообще партию Кардина зарегистрировать?

В.РЫЖКОВ: Да я думаю, «Единая Россия» - это и есть партия Кардина. Там очень много фигурантов из списка Кардина, актуальных и потенциальных.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот. Такие наши планы, которые мы начинаем реализовывать. Сергей нам пишет: «2 мужика женщину не заменят. Эх вы, эксперты!» Ну, на то мы и эксперты, чтобы вот такие выводы дурацкие делать. «Сделайте что-нибудь со звуком» - ну, это уже не к нам.

Хорошо. Ну что, Сагра. Какая-то очень противоречивая оттуда идет информация. Вообще, я думаю, что надо во всем этом деле разбираться, потому что там, конечно, все это непонятно.

В.РЫЖКОВ: Я вчера, Виталий, звонил моему другу и коллеге Жене Ройзману.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, он вчера выступал по телевидению.

В.РЫЖКОВ: Да. Я его давно знаю, Женю Ройзмана, и он был на месте событий сразу после того, как все это произошло. Он обошел дворы, он говорил с местными людьми, он может назвать все фамилии людей, с которыми он говорил. Это первое. Второе, я сегодня просмотрел и каждый может посмотреть, в интернете есть ролик совещания Мишарина – это губернатор Свердловской области. 20-минутный ролик, где докладывает о ситуации глава Следственного комитета, начальник ГУВД Свердловской области, начальник Наркоконтроля по Свердловской области. Ну, то есть основные должностные лица, они докладывают ту ситуацию, которая была по состоянию, по-моему, на 6-е июля, то есть на 5-й день после этих событий.

И, вот, только что в новостях прозвучала еще одна версия, по-моему, госпожа Лебедева заявила, что это были мирные лесники, которые...

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, не лесники, а которые, в общем, какие-то бизнесмены, получившие право на лес.

В.РЫЖКОВ: Да. Я, вот, хочу начать с комментария моего на последнюю вот эту новость, я бы ее в кавычки поставил, потому что все это надо проверять. Ну, представь себе, Виталий, что это за картина? Допустим, там был какой-то конфликт по лесу. Допустим, местные жители выступали против порубок этого леса, что, в общем-то, тоже надо проверять и, может быть, они совершенно справедливо выступали против этих порубок.

Кстати говоря, если не ошибаюсь, дочка губернатора – она в каком-то таком лесном бизнесе, так что там тоже надо еще и эту версию проверить. Анастасия, по-моему, ее зовут, она там молодая девушка, но как и все или как многие дети губернаторов, она уже процветающий бизнесмен со многими миллионами оборота.

Допустим, что да, там какой-то конфликт по лесу. Дальше возникает вопрос: а зачем вереница из 15-ти машин? Эта, кстати, цифра прозвучала на совещании у Мишарина со стороны официальных лиц. И глава Следственного комитета, когда губернатор задает ему вопрос «А сколько было народу в этой группе, которая ехала в Сагру?», он сказал: «50-60 человек».

Да, стрельба была. Стрельба была с обеих сторон. На месте перестрелки, Женя Ройзман мне сказал, нашли 3 гильзы от огнестрельного оружия. То есть возникает вопрос, что это за мирные лесники, которые ехали в село Сагра толпой 50-60 человек с оружием огнестрельным? Это что такое? То есть она что хочет сказать? Был конфликт по лесу, и поэтому, вот, 15 машин с огнестрельным оружием поехали туда? Зачем? Поэтому это совершенно, мне кажется, абсурдная...

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, она говорит, что там не 15 машин, а было 4 человека.

В.РЫЖКОВ: Еще раз повторяю, какие 4 человека? Нет, еще раз.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, нет, мне вопросы не задавай.

В.РЫЖКОВ: Любой может сейчас в интернете найти видеозапись официальную Департамента информации администрации Свердловской области совещания в кабинете губернатора Мишарина, доклад должностных лиц, начальника милиции, начальника Следственного комитета, начальника ФСКН, службы контроля наркотиков, 15, 50-60. Цифры прозвучали официально на совещании губернатора.

Поэтому как видится картина? Был конфликт между местными жителями и людьми, которые там... Там были случаи грабежей, там были случаи ограбления домов, краж. Был конфликт между местными жителями и подозреваемыми в этих преступлениях. Подозреваемые в этих преступлениях вызвали банду криминальную, которая ехала с огнестрельным оружием, и потом жители села ее остановили. И в этом смысле сейчас люди там (вот я с Женей вчера говорил), там очень взрывоопасная обстановка в Свердловской области.

В.ДЫМАРСКИЙ: Володь, знаешь, я тебя хочу прервать.

В.РЫЖКОВ: Люди готовы выходить на улицу. То есть если сейчас не будет объективного расследования по этому вопросу...

В.ДЫМАРСКИЙ: Володя, Володь, я хочу сейчас проголосовать, и поэтому я не хочу, чтобы ты влиял на мнение нашей аудитории.

В.РЫЖКОВ: А, ну хорошо, давай так, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы потом поговорим, потому что у меня там тоже есть кое-какие соображения. Но сейчас я бы хотел обратиться к тем, кто нас слушает, смотрит, с предложением проголосовать. Проголосовать вот по какому вопросу. Как вы считаете, на ваш взгляд, события в Сагре – это криминальная разборка или межнациональный конфликт? Если вы считаете, что это криминальная разборка, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это межнациональный конфликт, то это 660-06-65. Телефоны московские, стартуем.

Начался ли? Не начался подсчет наших голосов, потому что что-то у нас зависло. Ну давайте я пока снова задам вопрос. События в Сагре – это, на ваш взгляд, криминальная разборка – 660-06-64 или межнациональный конфликт – 660-06-65? Вот, просят меня еще раз нажать. Я нажал и голосование, вроде бы, пошло. Тогда я третий раз вас призываю проголосовать: то ли криминальная разборка – 660-06-64, то ли межнациональный конфликт – 660-06-65. Быстро набираются голоса и, надо сказать, что очень неоднозначное голосование.

В.РЫЖКОВ: Да. Дело в том, что там, на самом деле, конечно, я очень надеюсь.

В.ДЫМАРСКИЙ: Только не дави.

В.РЫЖКОВ: Не-не-не, я не давлю, я просто хочу сказать...

В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, не давить – здесь очень много зависит от информации.

В.РЫЖКОВ: Дело в том, что там как и в случае с Манежкой, с Егором Свиридовым опять безобразно сработала милиция. Или как она у нас сейчас? Полиция называется, да? Безобразно сработала.

В.ДЫМАРСКИЙ: От этого она лучше не сработала.

В.РЫЖКОВ: Да, она переименована, но осталась столь же непрофессиональной и неповоротливой. Дело в том, что нескольким жителям Сагры позвонили из Екатеринбурга (там километров 40 расстояние), что выехала колонна с бандитами. Тут же жители, естественно, позвонили в милицию. Милиция приехала (или полиция) через 2 часа после того, как все там уже произошло и все там закончилось. То есть не были предприняты меры.

Более того, на следующие дни после того как там все это произошло, начали, в основном, плющить жителей самой деревни и совершенно не обращали внимание на то, кто вообще приехал и зачем, что за колонна приехала? И только после приезда Бастрыкина, когда история получила уже общероссийский резонанс, когда приехал глава Следственного комитета России Бастрыкин, кстати, который в Кущевку также ездил, только после этого там развернули ситуацию и начали проверять, кто ехал, какая колонна и так далее. Есть видеозаписи с бензозаправки, откуда отправлялась эта колонна, и так далее. Поэтому в огромной степени вот эта взрывная ситуация, которая там, вызвана тем, что органы внутренних дел практически пытались, во-первых, замять это дело, а, во-вторых, просто не приехали вовремя.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, смотри, я заканчиваю голосование. Буквально еще 2 секунды, одна и ноль, я нажимаю на «Стоп», и вот что у нас по голосованию. Потрясающий результат. 49,3% считают, что это криминальная разборка, 50,7%...

В.РЫЖКОВ: Пополам.

В.ДЫМАРСКИЙ: Пополам фактически. Считают, что это межнациональный конфликт. По поводу межнационального конфликта. Твой, я не знаю там, друг или товарищ, о котором ты сегодня упоминал, это Женя Ройзман, он выступал вчера уже на «Эхе Москвы», до него дозванивались. Он горячо доказывал, что это чисто межэтнический конфликт, поскольку группа азербайджанцев напала на русских мужиков. И у меня, честно говоря, вызвало это много вопросов, потому что мне кажется, что так вот, сходу... Надо вообще разбираться.

Если там было 50 человек в этой банде, то я не верю, во-первых, что там 50 азербайджанцев, извините, собрались и напали. Сегодня, кстати, по заявлению официального лица по фамилии, если я не ошибаюсь, Зарубин свердловского областного, он заявил, что примерно пополам было кавказцев и, как он сказал, славян (что-то типа этого). Ну, это его терминология.

В.РЫЖКОВ: Он такой термин как «кавказская народность».

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, да. ЛКН. Лица кавказской национальности.

В.РЫЖКОВ: Нет, кавказской народности. Крупный специалист.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Нет, я говорю: у нас принято ЛКН, лица кавказской национальности. Так что там надо, конечно, с этим делом разбираться.

И у меня второй вопрос, вот, чисто такой, я хочу на него ответ получить – у меня его нету. У меня вопрос такой. А зачем? Что, это не мотивированная была операция?

В.РЫЖКОВ: Нет, там...

В.ДЫМАРСКИЙ: Значит, некий конфликт интересов, денежный, я не знаю какой. Что-то там было.

В.РЫЖКОВ: Есть такое слово «разборка». Ехали на разборку, конечно, как это обычно бывает.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, а если разборка, значит, было в чем разбираться. Я не знаю, что это.

В.РЫЖКОВ: Там был конфликт, еще раз повторяю. Конфликт между жителями, которые подозревали другого жителя или его друзей в кражах. Те вызвали этих ребят, те поехали на разборку. Естественно, с ними были ножи, с ними были дубинки, с ними было огнестрельное оружие, они туда ехали не на пикник, совершенно ясно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но у жителей деревни тоже было оружие.

В.РЫЖКОВ: Да. Ну как оружие? Это Тайга, это Урал. Люди вышли...

В.ДЫМАРСКИЙ: Не, там были люди не с зарегистрированным оружием.

В.РЫЖКОВ: Ну, там, по-моему, 2 ствола было: вышел один с обрезом мужик и вышел один с охотничьим ружьем. И, судя по всему, первые выстрелы были со стороны нападавших, то есть со стороны той колонны, которая приехала. И уже ответные выстрелы были со стороны деревни. И в ходе ответного погиб один из тех, кто приехал.

Что касается криминальной, я думаю, что, безусловно, это криминальная ситуация, криминальная война. И нападение криминальное. Опять-таки, у меня прямой вопрос к начальнику ГУВД этой Свердловской области и к его славным полицаям или полицейским. Ведь, это же не единичный случай. 50 человек – это банда организованная, это же куда смотрела полиция, оперативники, что у них орудуют такие банды? Но там, все-таки, я думаю, определенный был момент этнический, потому что, все-таки, если даже половина тех, кто нападал, принадлежали какой-то преступной группировки и они были, допустим, азербайджанцы, опять-таки, вопрос к правоохранительным органам: где профилактика, где предотвращение, почему первые часы (и дальше, ты знаешь, был скандал, когда журналистов стали обвинять, что это они виноваты).

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот я тоже по этому поводу хочу тоже высказаться.

В.РЫЖКОВ: Да. То есть вместо того, чтобы привлечь к ответственности полицию, которая несет прямую ответственность за борьбу с организованной преступностью, прямую ответственность за профилактику этих преступлений, опять все сваливают на журналистов. Поэтому там был элемент этнический, но я думаю, что, все-таки, на 85% это было криминальное.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот смотри, что нам пишет Дмитрий из Екатеринбурга, кстати: «У нас взрывоопасная ситуация. Люди на сходе готовы выехать в поддержку сагринцев».

В.РЫЖКОВ: Да. Женя мне вчера так и сказал, что сейчас там ситуация висит на волоске. Если органы правоохранительные жестко, быстро и эффективно не арестуют тех, кто реально бандиты, если будет опять попытка замылить это дело как с Егором Свиридовым, выйдут десятки тысяч людей, и мы получим вторую Манежку. Вот, собственно говоря, второй раз мы видим, как бездействие, коррупция и неэффективность Министерства внутренних дел провоцирует напряженность в обществе.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. И все это окрашено вот в эти межнациональные краски, черные, я бы сказал, которые, в общем-то, не всегда это все правильно. Но с людьми очень трудно что-либо сделать. Вот видишь, а вот Сергей из Балашихи пишет: «Сагра – это разборка правильных пацанов с неправильными. Сами разберутся». Ну, что значит «сами разберутся»? Ну, что это такое?

В.РЫЖКОВ: Ну, какие правильные пацаны? Ну, это деревня, 300 дворов. Какие там пацаны? Там живут крестьяне, там живут люди, которые работают на земле и так далее, и так далее. Какие правильные пацаны? Это обычная деревня уральская. Оля Бычкова, кстати, ты видел, да? Она написала, что Сагра – это место ее детства.

В.ДЫМАРСКИЙ: Серьезно, да?

В.РЫЖКОВ: Да, конечно. Она оттуда. Она написала об этом.

В.ДЫМАРСКИЙ: Деревенская девчонка у нас Оля Бычкова.

В.РЫЖКОВ: Деревенская девчонка, да, из Сагры.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но смотрите, что происходит потом. Там идет разборка уже, если пользоваться уже нашим термином во властных структурах, губернатор взялся за дело.

В.РЫЖКОВ: Крайнего ищут, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Значит, у нас сегодня какое? 9-е число? Значит, 9 дней прошло и он решил в это дело вмешаться после того, как эта история обрела такую окраску общероссийскую, когда она стала известна всей стране. А всей стране она стала известна, благодаря некоему агентству Ура.ру. Ну, это, видимо, от «Урала», да? Теперь власти нападают на это агентство, их чуть ли не под Уголовный кодекс подводят.

В.РЫЖКОВ: Даже угрожают главному редактору уголовным преследованием.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, уголовным преследованием и так далее. Мне это очень напоминает историю, которая в эти же дни произошла в Туркменистане, в Абадане. Там взрывались военные арсеналы, люди погибли, власти сообщили, что это пиротехника и что все тихо и все нормально, никто ничего. После чего МИД Туркменистана официальное сделал заявление в адрес России с обвинениями российских СМИ в том, что они неправильно подавали. То есть вот эти вот все разборки с Ура.ру – это то же самое, что Туркменистан... Это просто по стопам Туркменистана мы идем, понимаешь?

В.РЫЖКОВ: Ну, я бы напомнил господам из Свердловской областной администрации, что у нас по Конституции запрещена цензура. Я бы напомнил им, что вмешательство в деятельность журналистов и СМИ... У нас есть статья такая – препятствование деятельности журналистов. Недавно Федотов, помнишь, нам рассказывал, что препятствование деятельности журналистов – это уголовная статья у нас в России. Поэтому я бы посоветовал нашим коллегам и журналистам из Ура.ру подать заявление в прокуратуру на администрацию Свердловской области о привлечении их к уголовной ответственности, потому что это в чистом виде уголовщина, то, что сейчас там пытаются преследовать журналистов. Причем, преследуют за собственные провалы. Это провал губернатора, это провал ГУВД области, это провал Следственного комитета, это провал прокуратуры. Это их провал. Поэтому я им рекомендую подать в суд на привлечение к ответственности этих граждан.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот Максим из Москвы нам пишет: «Это было нападение национальной криминальной группы на жителей поселка». Тимофей из Екатеринбурга: «Это самозащита от этнической банды. Нет межнационального конфликта – есть бандиты, приехавшие в страну с криминальными целями, а власть их еще и покрывает». Тимофей, Максим и все другие, которые придерживаются этой версии, это многонациональная банда. Кто приехал? Куда приехали?

В.РЫЖКОВ: Вот эта госпожа...

В.ДЫМАРСКИЙ: А госпожа Лебедева – она откуда приехала? С Кавказа? Из Азербайджана?

В.РЫЖКОВ: Которая покрывает сейчас вот эту банду.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Чего вы это самое? Бандиты есть бандиты, здесь я с Тимофеем согласен. Но что такое «этническая банда»? Ну, нет здесь этнической банды. В любом случае, это с кондачка так, с ходу нельзя такие обвинения выдвигать.

Так, что нам пишут? «Там настолько все запущено и коррумпировано, что полиции безразлично, что там в крае происходит». Ну, это все события одного порядка.

В.РЫЖКОВ: А Кущевка – то же самое было.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это тоже мы почти в один голос сказали.

В.РЫЖКОВ: Они там сколько? 10-12 лет не видели изнасилований, убийств, избиений, то, что фактически банда терроризировала огромную станицу. То же самое. Там судьи были замешаны, прокуроры были замешаны, милиция была замешана. Все это было перемешано. Мне кажется, что просто это свидетельство разложения вообще всей системы государственной, каждый день нам новые и новые свидетельства.

В.ДЫМАРСКИЙ: Танкист из Екатеринбурга: «У нас в магазинах скупается вся травматика. Лично свидетель. Хотите – можно проверить». Это травматическое оружие имеется в виду.

В.РЫЖКОВ: Нет, это признак того, что там взрывоопасная ситуация, что там может быть просто неконтролируемая вспышка насилия исключительно по причине бездействия властей и исключительно по причине бездействия правоохранительных органов. Кстати, я хочу сказать, что назначенный губернатор Мишарин, вот система назначений. Пока там был Россель, очень авторитетный и избранный губернатор Эдуард Эргартович, там, все-таки, порядка и спокойствия было больше. Вот, пожалуйста, система назначенных губернаторов – что в Краснодаре с Кущевкой, что в Екатеринбурге с Мишариным – она абсолютно не работает. Слабые, не авторитетные, не инициативные, не опытные. Я вот посмотрел даже, как он ведет это совещание. Ну, видно: он – не публичный политик. Человек, который не прошел через эту школу выборов, человек, который не был в этой Сагре, наверное, и не прошел...

В.ДЫМАРСКИЙ: Но ты возвращаешься...

В.РЫЖКОВ: Я не возвращаюсь, я просто пытаюсь.

В.ДЫМАРСКИЙ: ...к дискуссии с Мироновым.

В.РЫЖКОВ: А, нет. Ну, я просто хочу сказать, что не работает эта система. Она не работает, эта система абсолютно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но у нас работает система новостей и вообще система перерывов в середине часа, который мы вам объявляем. После чего мы продолжим наш диалог.

НОВОСТИ

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте, всех приветствую, всех, кто смотрит слушает нас. Это «Особое мнение» Владимира Рыжкова и Виталия Дымарского. Мы продолжаем разговаривать о текущих событиях, событиях уходящей уже недели. Ну, здесь у нас продолжаются, конечно, отклики на сагринскую тему. Ну, вот, пишет Игорь: «Банда. И какая разница, славяне или пиковые?» Пиковые – это что такое? Что-то новое, да? Ага. «Полицаи готовы лечь под кого угодно и совместно с бандитами грабят местное население. Гады. Дождутся». Ну, так, эмоционально, но, в общем, я с ним согласен в основном посыле – какая разница, славяне или не славяне. Главное, что это банда, с которой нужно разбираться, безусловно.

Хорошо. Володь, очень много вопросов пришло по Парнасу, что у вас там происходит, какие новости уходящей недели. Ну, собственно говоря, о новостях мы знаем, это резолюция Европарламента в Страсбурге, это попытка судебных приставов не пускать за границу Немцова.

В.РЫЖКОВ: Которая сдулась, по-моему, через сутки, да?

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, в течение суток.

В.РЫЖКОВ: Да, в течение суток.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но это очень интересная история. Вот, мне кажется (не знаю, ты согласен со мной или нет), ведь, это все не просто так. Что-то происходит. Ну, во-первых, конечно, отдадим должное (я уж не знаю, чье это решение) судебным приставам, наверное, отдадим должное за их полный идиотский поступок, то есть как они нашли время и момент для своего решения о том, чтобы не выпускать. То есть в это время Немцов находится а) за границей, б) в Европарламенте.

В.РЫЖКОВ: Выступает там.

В.ДЫМАРСКИЙ: Выступает там, Касьянов там же.

В.РЫЖКОВ: Обсуждается резолюция по выборам в России.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. В это же время в Вашингтоне заседает международный комитет Конгресса по законопроекту Кардина, и в это время выходят с этим решением. Это надо было долго думать, чтобы найти этот момент.

В.РЫЖКОВ: Я думаю, что судебные приставы – это тайные сторонники Парнаса. Я так вот, честно тебе скажу.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, в общем, да.

В.РЫЖКОВ: Понимаешь, получилось так, что сработали ребята синхронно, очень точно. Вот, в тот момент, когда нужна была их поддержка, то есть в тот момент, когда нужно было в наибольшей степени озлобить европейских и американских парламентариев, они именно в этот день точечно нанесли удар. Поэтому, безусловно, Парнас, наверное, должен им послать, может быть, там бутылку пива. Приставам бутылку пива. Потому что они, во-первых, они обеспечили единогласное голосование Европарламента с угрозой непризнания выборов в России, и с латентно-скрытой угрозой санкций против российских воров и жуликов. Во-вторых, судя по всему, они приблизили день принятия законопроекта Кардина о введении санкций против российских силовиков и чиновников, причастных к смерти Сергея Магнитского, причастных к фабрикации дела Ходорковского и так далее по списку. А на самом деле, там была такая история. Против Бориса Немцова и Володи Милова постоянно выдвигаются иски по их докладам, и один из исков, который они удивительным образом каким-то проиграли в российском суде Геннадию Тимченко...

В.ДЫМАРСКИЙ: Нашему, самому объективному.

В.РЫЖКОВ: Да. Удивительно, что как вообще Тимченко может выигрывать в российских судах, но, вот, он выигрывает пока.

В.ДЫМАРСКИЙ: Будучи гражданином Финляндии.

В.РЫЖКОВ: Будучи гражданином Финляндии и резидентом Швейцарии. И наркодилером... Ой, прошу прощения, не наркодилером, а нефтетрейдером.

В.ДЫМАРСКИЙ: Давай, все-таки, объясним, что резидент – имеется в виду не разведчик, а налоговый резидент.

В.РЫЖКОВ: Да, большую часть времени этот гражданин Финляндии Тимченко, который в суде установил, что он не друг Путина, хотя все считают его другом Путина, и помимо компенсации, Виталий, там Милов и Немцов должны были еще опубликовать опровержение. Так вот, оно было опубликовано, это опровержение.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть решение суда выполнено?

В.РЫЖКОВ: Выполнено. Но судебные приставы сочли, что оно было опубликовано не тем шрифтом. И то, что гражданин РФ, 2 гражданина РФ были поражены в правах выезда из своей страны, что является, опять-таки, прямым нарушением Конституции РФ, в которой сказано, что у нас каждый гражданин может свободно выезжать и въезжать (ну, про Конституцию мы вообще не будем говорить), только из-за того, что не тот шрифт.

Но когда они сделали свое дело и консолидировали Европарламент и международный комитет Конгресса США, через сутки они передумали делать эту глупость.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мало того, что они консолидировали и сделали глупость, ну, здесь, наверное, конечно, нужен, может быть, более квалифицированный комментарий юриста. Но тем не менее, некоторые юристы, которых я слышал и с которыми я разговаривал, там еще было одно, вроде бы, нарушение во всем этом деле, что такого рода решение судебных приставов не может приниматься самими судебными приставами по заявлению истца, что, все-таки, должно быть какое-то судебное решение.

В.РЫЖКОВ: Да там вся эта история – это одно галимое нарушение.

В.ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, я, вот, истец, я завтра скажу «Вот, мне не нравится Рыжков, я там чего-то такое напишу, что не выпускайте его никуда», может, я буду прав, конечно, и что-нибудь такое без суда, без следствия.

В.РЫЖКОВ: Могу сказать, что если там будет фигурировать фамилия «Рыжков», то это заинтересует, возможно, кого-то. Ну а в целом, тупая полицейская машина делает свое тупое полицейское дело. Они арестовали Бориса Немцова 31 декабря, как ты помнишь, и он провел 15 дней в камере, и это имело огромный международный резонанс, и, естественно, что очень сильно ударило по имиджу российской власти. Вот эта история с однодневным невыпуском-невпуском в страну – еще один удар. Отказ в регистрации Парнаса – еще один удар. И власть как будто бы, Путин, Медведев и компания... Торчинский законопроект – еще один удар по репутации. То есть люди как будто бы задались целью максимально себя дискредитировать в глазах российского общества и в глазах международного сообщества. Что ими движет? – хороший вопрос.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но у меня вопрос такой, практический. После вот этого идиотского решения судебных приставов оно было отменено

В.РЫЖКОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, является ли это свидетельством, как и некоторые другие шаги российской власти во всех этих историях, имеющих международный резонанс, что власть, чиновники наши очень боятся санкций?

В.РЫЖКОВ: Безусловно. Они панически боятся. Когда я в студии «Эха Москвы» предупредил господина Коновалова, нашего доблестного министра юстиции (это было еще до отказа в регистрации Парнаса), что если Парнасу будет отказано в регистрации, то я буду лично настаивать на включение его во все запретительные списки во въезду в Европейский Союз, въезду в США, он настолько перепугался, что уже буквально через несколько дней стал рассказывать, что он вообще против регистрации – он вообще за уведомительный принцип, и вообще он – страшный либерал.

Сурков специально ездил в Вашингтон, встречался там с американскими чиновниками, угрожая им о том, что если они пропустят закон Кардина о визовых санкциях и об аресте активов и имущества, то там будут страшные кары со стороны России, отказ сотрудничества по Афганистану... То есть они готовы разменивать интересы РФ, они готовы разменивать интересы нашей страны ради того, чтобы их шкура могла проникнуть в Европейский Союз или в США, где они хранят наворованное и украденное у российского народа. Поэтому боятся панически. И посмотри, какая злобная реакция на законопроект Кардина, посмотри, какая злобная реакция на резолюцию Европейского парламента, посмотри, какая злобная реакция на дело Магнитского, на расследование дела Магнитского. Фактически по делу Магнитского установлены все преступники – следователи, которые фабриковали, судьи, которые продлевали его содержание под стражей, налоговики, которые организовали схему хищения.

В.ДЫМАРСКИЙ: А ты веришь, что их привлекут к ответственности?

В.РЫЖКОВ: Да в том-то и дело, что нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но Медведев же сейчас там заявил – где они, в Ставрополе встречались с Советом по правам человека?

В.РЫЖКОВ: Ну, он уже в 3-й или в 4-й раз, строго нахмурив брови, дает поручение расследовать.

В.ДЫМАРСКИЙ: Так же, как он давал поручения, ты помнишь, по Химкинскому лесу.

В.РЫЖКОВ: Да конечно. Это все пустое сотрясение воздуха. И в этом смысле просто есть определенная черта, когда тот же Совет Европы, тот же Европарламент, те же американцы скажут «Ребят, ну хватит нас дурить». Ведь, дело в том, что самый такой обычный аргумент наших воров и жуликов – он какой? «Не надо вмешиваться в наши внутренние дела». В данном-то случае речь идет не о вмешательстве в наши внутренние дела. Дело в том, что мы же все подписали, ратифицировали. Мы же подписали и ратифицировали Конвенцию по правам человека европейскую, мы же вступили в Совет Европы, мы еже еще более 30 конвенций ратифицировали.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не говоря уже о том, что в Конституции записано о приоритете международного права над национальным.

В.РЫЖКОВ: Да, совершенно верно. И международные договоры и конвенции, которые мы подписали и ратифицировали, являются частью нашего законодательства. То есть они, ведь, как, Виталий, подают вопрос? Что, вот, есть российское законодательство и есть «ихнее», европейское законодательство, которое мы не будем исполнять. Ребята, «ихнее» европейское – тоже наше. Мы под этим всем подписались. Поэтому когда нас призывают исполнять наше законодательство, частью которого является европейское, - это не вмешательство во внутренние дела России.

Более того, права человека (и Россия это признала) не являются внутренним делом ни одной страны. Права человека – и Россия юридически это приняла для себя – не являются внутренним делом России.

И в данном случае пришел такой вопрос, и Константин Косачев говорит, глава нашего международного комитета, что, мол, нерегистрация Парнаса не означает нелегитимность выборов. Означает нелегитимность выборов. Потому что не только Парнас – 8 партий до нас не были зарегистрированы. Более того, после того как тот же Косачев и та же «Единая Россия», и Путин, и Сурков, и вся эта команда приняли закон о партиях, ни одна партия не была зарегистрирована. Это что же за закон о партиях такой, что вообще ни одна партия не смогла зарегистрироваться?

В.ДЫМАРСКИЙ: Такой же как о референдумах.

В.РЫЖКОВ: Такой же как о референдумах. То есть специально принимаются законы, которые поражают граждан России в конституционных правах и в тех правах, которые нам приняты как наши обязательства в рамках Совета Европы и так далее. А после этого говорят «Не лезьте в наши внутренние дела». Ребята, это не ваши внутренние дела. Вы нарушаете свою Конституцию, вы нарушаете наши обязательства, которые вы же взяли в рамках Совета Европы. Поэтому вот эта резолюция Европейского парламента – она очень важна. Они говорят, тот же Косачев говорит: «Да что эта резолюция? Она не имеет никакого юридического значения». Имеет. Имеет! Дело в том, что Эштон, глава внешнеполитического ведомства ЕС, она назначается Европарламентом, она подотчетна перед Европарламентом. И если Европарламент будет давить на европейскую комиссию, если Европарламент займет четкую позицию (а он занял четкую позицию), то следующий шаг – это санкции.

И конкретно я еще раз к господину Коновалову обращаюсь. Господин Коновалов, вы не прикроетесь ни Путиным, ни Медведевым, ни Сурковым. Вы лично приняли решение об отказе Партии народной свободы и еще ряду политических партий в регистрации, и вы лично несете за это ответственность.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, в этом случае мы можем услать весь механизм. Он скажет: «Это не я. Мне сказали, мне тот-то сказал, тот-то сказал».

В.РЫЖКОВ: Он как министр юстиции несет юридическую ответственность за принятое им решение. И он будет отвечать за это решение.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот смотри, наш, по-моему, постоянный корреспондент Влад, пенсионер из Чикаго пишет: «Как вы думаете, за это время (я имею в виду ваша апелляция в суд по поводу регистрации Парнаса), за это время власти могли изменить решение и суд удовлетворить иск?» То есть, опять же, следуя этой логике, если они, действительно, боятся вот этих всех санкций, тем более, что, насколько я знаю, комиссия Кардина свое заседание перенесла на более ранний срок, на сентябрь, да?

В.РЫЖКОВ: Там есть вероятность, что уже в сентябре...

В.ДЫМАРСКИЙ: Что не в декабре, а уже в сентябре.

В.РЫЖКОВ: Уже могут в сентябре принять закон.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть угроза, как бы, если она реальная для них угроза, она все больше и больше над ними нависает.

В.РЫЖКОВ: По их же вине, по вине их же действий.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, безусловно, да. Безусловно. Так вот, под этим прессом они не могут вас так, случаем зарегистрировать?

В.РЫЖКОВ: Ну, Виталий, это чисто политическое решение. Медведев сказал: «Пусть ребята переделают бумажки». Естественно, это цинизм и ложь. Просто очень много людей, которые верят еще этим людям, а им вообще верить нельзя. Он говорит: «Пусть переделают бумажки, снова подадут – мы, может быть, их зарегистрируем». Я просто хочу еще раз всем объяснить, что переделать бумажки – это съезд. Только съезд может изменить устав партии. Съезд – это 53 региональные конференции и заново практически подготовка всех документов. Плюс после этого еще нужно регистрировать все 53 организации по едроссовскому закону в региональных Минюстах. Это 2-3 месяца работы. То есть Медведев фактически подтвердил намерение снять Парнас с выборов, вот что он подтвердил.

Что касается суда. Мы подготовили иск, иск будет подан на следующей неделе, я думаю, что в понедельник-вторник будет подан иск Партии народной свободы к Минюсту. Наши юристы проанализировали все претензии Минюста – там их 4, по-моему, по уставу и по так называемым мертвым душам. Все это абсолютная ахинея. Мы отбили все абсолютно претензии, потому что по уставу это просто вздорные претензии, это там просто написана неправда про наш устав. А что касается мертвых душ – пожалуйста, исключите 79 человек, там все равно останется больше 46 тысяч. То есть это вообще вздорно. Это основание не может быть основанием для отказа.

В.ДЫМАРСКИЙ: А это была выборочная проверка?

В.РЫЖКОВ: Дело в том, что они не имеют права по закону делать сплошную проверку. Более того, они даже не имели права и эту проверку делать, вот то, что они сделали. Они не имели права. Они могли проверять только соответствие процедуре и уставу. То есть они даже здесь нарушали. Они, вообще, Коновалов и его ведомство, они везде нарушают закон, на каждом шагу. Поэтому, Виталий, мы подаем на следующей неделе в суд. Иск наш 100% аргументированный юридически, мы его вывесим в интернете, будет возможность у каждого желающего ознакомиться. Но суд, если бы у нас был независимый суд, конечно, мы бы выиграли его – нет никаких сомнений. Но наши суды по политическим вопросам принимают всегда решения, выгодные властям. Поэтому решение будет приниматься, опять-таки, по суду не в суде.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это понятно.

В.РЫЖКОВ: Решение будет приниматься в кабинете Путина, Суркова. И в этом смысле у них есть еще шанс спасти думские выборы. Потому что если суд откажет вторично Партии народной свободы в регистрации, то мы и другие партии, которые не были зарегистрированы, мы начнем кампанию по делегитимизации этих выборов, мы сделаем все, от нас зависящее, чтобы эти выборы были не легитимными и мы предупреждали об этом Кремль, и чтобы Дума была не легитимная. И мы проведем кампанию по всей стране по делегитимизации этих выборов. Поэтому шанс у них такой еще есть. Посмотрим – ждать, я думаю, не долго, там месяц, по-моему, на рассмотрение таких исков. Решение будет принято.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ирина, вы просите нас поговорить о богоизбранности Путина. Я вас отсылаю просто ко вчерашней программе «Русский бомбардир».

В.РЫЖКОВ: Ну, вчера исчерпывающе, да, с Бунтманом.

В.ДЫМАРСКИЙ: Рыжков с Бунтманом. Я сегодня с Бунтманом говорил в программе «Перехват» - уже просто невозможно об этом, да? И почитайте, кстати говоря, на сайте замечательное произведение, в том числе Шендеровича.

В.РЫЖКОВ: Три строчки.

В.ДЫМАРСКИЙ: Три строчки, да. Смотри, вопрос. Вопрос Владимира из Владимира, от предпринимателя Юрфата: «Какую бы кандидатуру в президенты РФ вы поддержали от партии Парнас, если бы выбор стоял между Немцовым и Миловым?» Почему такое? Касьянова вообще исключил.

В.РЫЖКОВ: У нас есть решение...

В.ДЫМАРСКИЙ: Вообще, что у вас происходит с этими выборами?

В.РЫЖКОВ: Да, мы пока не приняли решения. Потому что мы увязываем наше решение с регистрацией либо отказом в регистрации Парнаса, и с тем, как будут развиваться события в стране. У нас есть решение, что каждая из 4-х организаций, которые создали Парнас, - это Республиканская партия, Демвыбор, Солидарность и РНДС – имеет право выдвинуть одного кандидата. Думаю, что наша, Республиканская партия может выдвинуть Владимира Рыжкова.

В.ДЫМАРСКИЙ: Во будет неожиданность.

В.РЫЖКОВ: Да. В этом случае я буду агитировать за его кандидатуру. Но если съезд партии, как мы договорились, тайным голосованием поддержит другую кандидатуру, я буду поддерживать эту другую кандидатуру. Для нас принципиально, для Партии народной свободы, чтобы от демократической оппозиции был единый кандидат. И мы подписали соглашение о том, что кто бы ни был этот кандидат, все остальные будут работать на этот кандидата. Вот так бы я ответил на вопрос Юрфата, да?

В.ДЫМАРСКИЙ: Юрфата, да. Теперь смотри. Вот, по поводу еще раз Магнитского. Так, понятно, здесь нас кто-то... О, господи, о чем только не спрашивают.

В.РЫЖКОВ: Я не вижу, поэтому не могу комментировать.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. А я читаю. «А правда, что дирижера Аркадьева уволили за отказ вступить в Путинский фронт? - Нина спрашивает. – Это как? Как в Германии при Гитлере?» Ну, есть такая информация, Нина.

В.РЫЖКОВ: Песков, пресс-секретарь Путина уже опроверг.

В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, он не опроверг, он сказал, что «будем разбираться».

В.РЫЖКОВ: Ну, таких скандальных историй становится с каждым днем все больше. Людей как баранов загоняют в этот Народный фронт улицами, пароходами, заводами. Я думаю, что с каждым днем этих скандалов будет все больше. И опять-таки, это только против власти работает, это чистая дискредитация. Потому что мы с тобой помним хорошо, как мы ходили на первомайские демонстрации... Ты ходил, кстати, на первомайские демонстрации?

В.ДЫМАРСКИЙ: Ходил.

В.РЫЖКОВ: И я ходил. А ноябрьские – ходил?

В.ДЫМАРСКИЙ: Естественно.

В.РЫЖКОВ: И я ходил.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кто же не ходил.

В.РЫЖКОВ: А в Сибири уже, кстати, холодно 7-го ноября бывает. И мы там изрядно мерзли. Так и сейчас.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я был потрясен тем, что в советское время, когда попал в Чехословакию, тогдашнюю Чехословакию социалистическую, там была официально очень хорошая система – она мне тогда очень понравилась в то время. Там за участие в демонстрации тебе платили, причем официально совершенно.

В.РЫЖКОВ: То есть ты сейчас подскажешь Путину – они за вступление в Народный фронт начнут платить.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, пусть люди хоть деньги получат.

В.РЫЖКОВ: Подкормятся?

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но 38 миллионов крестьян, которые вступили вместе с товарищем Зубковым в этот общероссийский Народный фронт...

В.РЫЖКОВ: Да, в течение часа.

В.ДЫМАРСКИЙ: ...там им денег не хватит всем давать, понимаешь?

В.РЫЖКОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Там, значит, 50 крон, как сейчас помню, платили за участие в демонстрации, а 100 крон платили, если ты еще при этом нес какую-то фигню большую.

В.РЫЖКОВ: Вся эта затея с Народным фронтом, во-первых, чтобы соскочить с имиджа «Единой России» партии воров и жуликов, и, во-вторых, помочь в фальсификациях на псевдовыборах. Потому что, ну, если они объявят, что у нас все крестьяне, все моряки, уже объявили, что все железнодорожники, объявили, что все работники почты, потом все Сбербанки, прочие Лукойлы, и вместе это будет стомиллионный народ, то потом легче объяснить фальсификацию. Поэтому это все – подготовка к массовым тотальным фальсификациям в декабре.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вопрос: а где можно прочитать устав Парнаса? Кстати, есть в интернете?

В.РЫЖКОВ: Да конечно есть. Есть сайт партии свободанарода.рф – там есть и программа, и устав, и наши политические заявления. Там есть, кстати, блог и там есть форум, и там идет активное обсуждение. Все там есть.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я хочу ответить Алексею из Москвы, который пишет «Обвинять с кондачка в наркоторговле недоказанной пока можно, а обвинять банду (это в мой адрес) в этнической монолитности нельзя. Почему, любезнейший? Или у вас интуитивно-достоверная информация со звезд?» Алексей, я хочу просто вам ответить, потому что откройте интернет (я не знаю, какие у вас есть каналы информации) и почитайте: это официальные данные управления внутренних дел Свердловской области, что там по этническому составу это было 50 на 50. Так что это не интуитивно-достоверная информация, а это достоверная информация от источника, достаточно достоверного, фамилия которого названа. Ну а дальше уже ваша проблема, верить ему или не верить.

Ну что? Какие еще у нас вопросы? По Парнасу у нас их много, конечно. Ну, как всегда спрашивают, чего делать. Выносить бюллетени, приносить бюллетени?

В.РЫЖКОВ: Нет, я хочу пояснить. У нас есть четкое решение: ни одного голоса партии воров и жуликов, это пункт первый. Здесь у нас никаких нет сомнений. И я, вот, совершенно жестко призываю всех слушателей, всех наших сторонников или сочувствующих, или даже не сочувствующих: вот, первое, давайте договоримся, ни одного голоса партии воров и жуликов.

Дальше у нас есть 2 мнения, одно мнение, что, все-таки, нужно голосовать за другие партии. Вот, у нас вчера с тобой был Сергей Миронов в эфире.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, он-то заинтересован, потому что его партия...

В.РЫЖКОВ: Они все, все зарегистрированные партии агитируют за приход на выборы, потому что они рассчитывают получить голоса. Наша позиция – что это все выстроенная система, что все эти партии так или иначе под контролем, что все эти партии не являются подлинной оппозицией. Поэтому мы сейчас...

В.ДЫМАРСКИЙ: Но неучастие в выборах – это подарок, это бюллетень вы дарите «Единой России».

В.РЫЖКОВ: Мы сейчас обсуждаем 2 варианта. Одна точка зрения у нас есть, это просто чистый бойкот, неприход. Минус его заключается в том, что люди не могут активно выразить свой протест, и что за вас могут расписаться и вбросить, как это было в Тамбове и во многих других местах. Второй вариант, лично за который я (ну, мы окончательное решение примем в сентябре на съезде партии), это кампания под лозунгом «Поставь крест на партии воров и жуликов, поставь крест на власти воров и жуликов» - это прийти на избирательный участок, перечеркнуть бюллетень и поставить еще 2 галочки, чтобы он точно был недействительным.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но мне кажется, что нужно экспертное мнение людей, которые очень хорошо знают избирательное наше законодательство.

В.РЫЖКОВ: У них тоже разное мнение.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, по поводу того, что только чтобы бюллетень не попал.

В.РЫЖКОВ: У них тоже разное мнение. Ну, вот, если будет большой процент испорченных бюллетеней, это фактически голосование против всех – оно учитывается в итоговых протоколах.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это была программа «Особое мнение» вместо программы «Код доступа», вместо отдыхающей, находящейся в отпуске Юли Латыниной были Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. До встречи, всего доброго.