Михаил Барщевский - Особое мнение - 2011-07-05
О. ЖУРАВЛЁВА - Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. Наш гость сегодня традиционно – Михаил Барщевский с огромной длинной должностью. Назовём его просто юрист.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Добрый вечер.
О. ЖУРАВЛЁВА - Добрый вечер. Ваши вопросы приходят по СМС +79859704545. Есть возможность посылать их через Twitter, а у радиослушателей есть возможность смотреть видеотрансляцию нашего эфира. На нашем сайте компания «Сетевизор» предоставляем нам эту съёмку. Есть возможность также соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит наш гость, оказывать ему поддержку и, соответственно, протест заявлять. В форме графика это у нас будет тоже отображаться на соответствующем экране. Михаил Юрьевич, вот тут есть несколько тем, которые связаны с судами, но одна тема – она такая, она прям вот обрастает разнообразными подробностями от вопроса нашего слушателя «За что сидел Магнитский?», потому что уже сейчас совершенно неважно, за что он сидел, обсуждают совсем другие вещи, и расследуются другие вещи. И вот последнее из заявлений МИДа по поводу решения парламента Нидерландов о санкции против российских чиновников по делу Магнитского. «Неприемлемо», - заявляют в МИД РФ и называют это вмешательством во внутренние дела. А слушатели наши, которые сегодня в «Дневном Развороте» с нами общались, в большинстве своём считают, что вообще подвижки в деле Магнитского – это заслуга как раз внешних воздействий. А вы как считаете?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Как я считаю что? За что сел Магнитский, правильно ли отреагировал МИД?
О. ЖУРАВЛЁВА - МИД отреагировал, как он должен был отреагировать. Ничего другого мы от него не ждали.
М. БАРЩЕВСКИЙ - У него выбора не было. У него нет другой возможности.
О. ЖУРАВЛЁВА - Это понятно. Как вы считаете, на самом деле вот эти решения… ну подумаешь, парламент Нидерландов…повлияло – не повлияло?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, решение парламента Нидерландов, конечно, не повлияло, потому что, как вы понимаете, оглашение результатов экспертизы – это означает, что экспертиза была назначена не вчера. А нидерландский парламент проголосовал вчера, или вы думаете, что экспертизу приписали за один день, да? Нет, конечно. Значит, давайте тогда… я понял, о чём вы хотите спросить. Первое. По делу Магнитского мне не первый раз приходится здесь в студии говорить. Я всё время говорил одну и ту же мысль. Ну подождите, пока закончится следствие, ну подождите с выводами, подождите с комментариями, подождите… Значит, там ведь есть два дела Магнитского. Первое дело Магнитского – это собственно а почему он умер. Вот, причина смерти. Наличие, отсутствие вины у медицинских работников, сотрудников следственного изолятора в смерти Магнитского. Это дело ведёт следственный комитет.
О. ЖУРАВЛЁВА - Следственный комитет признал причастность работников.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Пока не следственный комитет, а пока экспертиза, назначенная следственным комитетом, признала наличие признаков состава преступления, видимо, скорее всего, я так предполагаю, халатности, скорее всего, в деятельности врачей и руководства этого следственного изолятора. Значит, напоминаю только о том, что когда всё это произошло, Реймер, начальник ФСИНа, поснимал с должностей всех этих людей сразу без экспертизы. Сейчас ему вдогонку светит уголовное дело.
О. ЖУРАВЛЁВА - Прошу прощения, вот в этом месте поподробнее. То, что их уволили, это их не освобождает от ответственности, если она будет доказана.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно, конечно. Там к тому же все помнят, его сначала уволили, а потом назначили в другое место с небольшим понижением. Вот я думаю, что уголовное дело их догонит. И это хорошо. Если там есть состав преступления, это очень хорошо. Второе дело, которое на самом деле с моей точки зрения гораздо более интересно и более значимо – это дело, которое ведёт следственный комитет, теперь вроде бы департамент, следственный департамент, департамент следствия, не помню, МВД. И там история куда более серьёзная. Не применительно к судьбе Магнитского, а применительно к нашей с вами повседневной жизни. Здесь я пару слов должен сказать о том, почему, за что Магнитский сидел. Ещё лет 10 тому назад во всём мире, в России в том числе, но во всём мире главное, была практика, что отвечает тот, кто подписывает документ. То есть, ну, как у нас говорят… Юрист, который готовит схемы, разрабатывает схемы, не несёт ответственность за преступный характер этих схем. Первая ласточка на западе пролетела лет 7 или 8 назад, когда нескольких юристов привлекли к ответственности за разработку незаконных схем по уходу от налогообложения. Я обращаю ваше внимание, юристы не подписывали документ, они не принимали решений. Они предложили схему. И это был такой очень серьёзный поворот вообще в отношении, скажем так, общества, юридического сообщества. У нас одним из самых громких таких дел было дело Бахминой.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Потому что Бахмину обвиняли в хищении, хотя она ничего не похищала, уж точно ничего не похищала и ничего не подписывала. Но схему хищения, якобы хищения, я сейчас не хочу вдаваться в подробности, хотя приговор суда есть, придумала она. И поэтому она отвечала даже не как пособник, а напрямую как участник хищения.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вы считаете, что это правильно, справедливо?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Сейчас, сейчас, подождите, я готов ответить на все вопросы, но не на все сразу.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Магнитского привлекли к ответственности якобы за то, что он разрабатывал как юрист схемы хищений или схему уклонения от уплаты налогов. Неважно, не суть. И здесь особой драки бы не было, хотя, кстати, уже забавно, что вроде бы в отношении его босса, который подписывал документы, сейчас уголовное преследование. Но если прекращается в отношении него, то очевидно, что Магнитский сидел незаконно тогда. Если, насколько я понимаю и знаю это дело, Магнитский сидел за то, что он придумал схемы, которые тот реализовал.
О. ЖУРАВЛЁВА - Я прошу прощения, но он ещё не был осуждён и вообще находился в СИЗО.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Первую часть мы обсудили, да? Условия содержания – отвечают врачи и начальники СИЗО… сейчас за что он сидел. Там ведь самое главное не в этом. А главное в том, что согласно дневникам Магнитского, он нашёл документы, подтверждающие, что с использованием печатей, изъятых в этом самом Эрмитаже, были похищены 5 миллиардов рублей из госбюджета.
О. ЖУРАВЛЁВА - Совершенно верно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И он обвинил конкретных милиционеров, которые это сделали. Так вот второе дело в отношении к милиционерам ведёт само МВД. И меня больше интересует, чем оно закончится. Потому что если Магнитский говорит правду, говорил правду, то тогда понятно, почему его содержали в таких условиях, по чьей просьбе, и врачи оказываются в данном случае исполнителя чужой воли. Да, виновными, да, подлежащими наказания, но я хочу, чтоб наказывали заказчиков.
О. ЖУРАВЛЁВА - Все хотят. Михаил Юрьевич, не поверите.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну вы ж меня спрашиваете – я отвечаю, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот, поэтому… ну, вообще это дело мне кажется очень хорошо с той точки зрения, хотя, бесспорно, человеческую жизнь жалко, но мы сейчас не Магнитского обсуждаем. Хорошо с той точки зрения, что, наконец, может быть, в нашем обществе у чиновников, неважно каких, медицинских, милицейских, прокурорских, судебных и таких… появится понимание того, что догонят, догонят. Через 5 лет догонят, через 10 лет догонят. Вот, нельзя на своей должности злоупотреблять. Всё равно потом догонят. То, что сейчас творится с областными прокурорами.
О. ЖУРАВЛЁВА - Творится.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Вот, догонят. Ребята, вот, знаете, известный персонаж. Давайте жить дружно, да? Вот, я много раз уже повторял придуманный мною, потом использованный одним банком в рекламе афоризм: «Честно жить выгодно». Просто выгодно.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вы сами верите в то, что вы сейчас говорите?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Абсолютно.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо. Я просто новость, которую ещё трудно комментировать, потому что ещё пока ничего непонятно. Высокопоставленный сотрудник генпрокуратуры пытался застрелиться в кабинете.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Какой? Я имею в виду… должность.
О. ЖУРАВЛЁВА - В здании генеральной прокуратуры на Большой Дмитровке в своём кабинете пытался застрелиться из табельного оружия начальник управления по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности Вячеслав Сизов.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А, ну это… это такая узкая сфера, что… подождите, это прокурор, надзирающий за ФСБ?
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу, страшно. Уже звучит страшно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Уже красиво, да.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не знаю.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, может быть, это как раз тот самый ход, которому вы радуетесь, что люди начинают понимать, что не всё так просто, что всё может случиться в этой жизни.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, да.
О. ЖУРАВЛЁВА - А с какого момента вы почувствовали, что вдруг что-то такое меняется? Вот, для вас подул свежий ветер. Коррупционеры полетели, взяточников прижали…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Когда ещё все хохотали в голос и комментировали, мягко говоря, с иронией первый пакет документов по борьбе с коррупцией медведевский…
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я уже тогда начал говорить о том, что это может быть всё очень серьёзно, потому что удар пошёл по базе, по основе коррупции, по питательной среде. А сейчас… я это говорил, опять таки, здесь на «Эхо», что маховик медленно раскручивается. И меня спросил – сколько лет уйдет на то, чтоб победить в России коррупцию. Я сказал, что лет 5, для того чтобы снизить её до приемлемого уровня, стандартного уровня. Я не помню, кто был ведущий этой передачи, но я помню эти ироничные взгляд и улыбку, и комментарий пикейных жилетов потом на сайте. Значит, на самом деле прошло не 5 лет, прошло 3 года, вот, а уровень коррупции реально ощутимо снизился. Но как всегда в нашей стране, всё начинается с головы, все процессы начинаются с головы.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот, многие уже сейчас рассказывают, что что такое? Вообще невозможно решить вопрос. В министерстве нельзя решить вопрос, в суде нельзя решить вопрос.
О. ЖУРАВЛЁВА - Все прям испугались?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Да, реально испугались. Вот, вы нашли хорошее слово. Не осознали, не прониклись, а испугались. А система, когда вводятся электронные торги. Ну это ж вообще… у людей был бизнес, просто бизнес – проводить нужные сделки через тендеры по госзакупкам. Ввели электронные торги. Люди растерялись. А бизнес… без работы остались.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вы говорите о том, что правильное направление, движение правильное, и что все эти злобные измышления про то, что всё идёт с самого верха – это неправда, это низовая проблема.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Проблема коррупции или проблема…
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, проблема коррупции.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, она есть везде, она есть везде. Не может быть, что, вот, до этой черты она есть, а они жили выше – всё стерильно. Не бывает. Это как эпидемия, когда если грипп, то болеют, извините меня, и рабочие, и директора.
О. ЖУРАВЛЁВА - Правильно. Но, вот, вы знаете, Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области, говорил о такой смешной, может быть, проблеме – невозможно бороться с пьянством в регионе, если ты же сам собираешь акцизы с продажи спиртного.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно, конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА - А как бороться с коррупцией, если ты сам её организуешь?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот, давайте, не торопясь. Вы Никиту Юрьевича хорошо знаете?
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, настолько же, насколько вас. Не лучше.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну, достаточно. Да. Я его тоже неплохо знаю. Много лет… ну не чужой человек. Вы думаете, Никита Юрьевич взятки берёт?
О. ЖУРАВЛЁВА - Я думаю, что нет.
М. БАРЩЕВСКИЙ - О-кей. Теперь представьте себе, что у нас 83 губернатора, в отношении которых мы все думаем, что они взятки не берут. А если мы так думаем, в общем-то, ведь дыма без огня не бывает. Есть, допустим, чиновники, про которых я думаю, что, наверное, вот, не без греха. А есть, про которых я думаю, что 100% нет, не берут, да? И как показывает опыт их жизни, там, я уже в правительстве 10 лет наблюдаю…
О. ЖУРАВЛЁВА - Вы сейчас просто на примере Никиты Юрьевича как бы сразу скажете, что все губернаторы хорошие.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я… вовсе нет. Я сказал, что Никита Юрьевич хороший, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - Так.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я недавно в эфире приводил пример моего друга, у которого всё очень плохо, да, он приехал из Белгородской области, он приехал, у него глаза квадратные, говорит – слушай, я не думал, что такое в России возможно: чисто на улицах, бычков, окурков нигде нет, пиво на улице никто не пьёт, все люди делом заняты, губернатор раздаёт по 10-13 соток земли любому желающему, миллион рублей кредита, все строятся, все при деле, приехал и вообще как будто он там, я не знаю, с другой планеты приехал. Вот, он такой патриот, критик, понимаете, да? Он был в полном восторге… мне друзья рассказывают… возьмите другую, Калужскую область. Все предприниматели рады туда вкладывать деньги. Не в любую из соседних.. В Калужскую все рады, что губернатор толковый, деловой, хозяйственный, коррупцию у себя задавил… понимаете…
О. ЖУРАВЛЁВА - Михаил Юрьевич, вы мне тогда скажите…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я говорю о том, что всё начинается по мелочам.
О. ЖУРАВЛЁВА - Начинается по мелочам, потому что брать нехорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Подождите, я напомню вам по поводу Магнитского. Это первый вопрос. Верю ли я, что общественное настроение, движение, обсуждение повлияло на движения дела Магнитского. Помните, вы спросили, я на него не ответил. Да, верю. Более того, уверен, что если по этому делу не было бы столько разговоров, шума, обсуждения, и так далее, и так далее, могли бы замять. Могли бы тихо замять. Так вот, я из раза в раз повторяю – не бывает дарованной свободы, дарованной демократии, дарованной справедливой судебной системы, ничего дарованного не бывает. Дарованный бывает сыр в мышеловке. Значит, если общество, народ, начнёт за что-то бороться, он это получает. Не начнёт бороться – не получит.
О. ЖУРАВЛЁВА - Только что в этой студии человек, ну совсем недавно, который поставил себе такую небольшую задачу – федерация автовладельцев одиночно пикетирует за отмену всех мигалок чиновников. Как вы думаете, добьются?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну смотрите. Всё в пределах же разумного. Значит, когда началось это движение, в России было порядка 7 или 8 тысяч мигалок. Значит, на сегодняшний день их осталось на всю Россию 1000. Значит, сокращение на 700%. Как вы считаете, добились или не добились?
О. ЖУРАВЛЁВА - Нет, не добились.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы считаете – не добились. Ну а кто-то считает, что добились. Понимаете, в чём дело, есть борьба за свои права, а есть права за отбор чужих льгот. Это разные виды борьбы.
О. ЖУРАВЛЁВА - Чужие льготы – это нарушение моих прав.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Возможно, это вы так считаете, а я так не считаю, я не считаю, что льготы инвалидов – это нарушение моих прав, например.
О. ЖУРАВЛЁВА - Нет, но в данной ситуации – да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это вы так считаете, Оль, да? Я просто считаю, что борьба за свои права – это не всегда борьба за отмену чужих льгот, это не всегда одно и то же.
О. ЖУРАВЛЁВА - Не всегда.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Хотя борьба за отмену чужих льгот привела Россию к революции в 1991 году, так, между прочим.
О. ЖУРАВЛЁВА - Совершенно верно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Так вот, если мы говорим о вещах более-менее понятных, таких как судебная система, таких как принятие политических решений, таких как голосование в Госдуму, то народное движение – оно очень и очень влиятельно. Вспомните приговор по делу водителя, который вначале был признан виновным в гибели губернатора Евдокимова, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - 5 лет суда, 5 лет тюрьмы, всего 1000 человек с белыми флажками поездило.
О. ЖУРАВЛЁВА - Народное возмущение.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Всего-то возмущение – 1000 человек вышло на дорогу. Вот, отмена приговора и вообще то ли условно, то ли не виновен. Вспомните историю с транспортным налогом, да когда единоросы в трёх чтениях транспортный налог ввели, чуть-чуть народ повозмущался, не Манежная площадь, а чуть-чуть повозмущался, да, и тут же назад. Поэтому как это ни парадоксально звучит в эфире «Эхо Москвы», но я утверждаю, что власть очень внимательно прислушивается к народному мнению. Только народное мнение есть разное. Если взять дело Ходорковского, то нам здесь на «Эхо Москвы» кажется, что 99,9% населения – оно немедленно за то, чтобы Михаила Борисовича освободили, а если взять аудиторию другой радиостанции, то там будет 99,9%, которые считают, что вор должен сидеть в тюрьме. Так вот…
О. ЖУРАВЛЁВА - Когда они сами будут писать про УДО, они вспомнят об этом.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Секунду, секунду, я же сейчас ни про тех, ни про других.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Власть – она выслушивает не только аудиторию «Эхо Москвы», и не только аудиторию радиостанции «АBC».
О. ЖУРАВЛЁВА - Понятно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Условно, да? Поэтому когда совпадение народного мнения происходит по очень широкому спектру, власть всегда ему подчиняется. Никто не говорил о том, что Магнитского правильно в тюрьме уморили.
О. ЖУРАВЛЁВА - А когда всё…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не было такого.
О. ЖУРАВЛЁВА - Население Российской Федерации возмущается, там, не знаю, ростом тарифов в ЖКХ, что происходит?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Могу вам сказать, что происходит. Недавно был свидетелем того, как на комиссии по законно-проектной деятельности правительственной руководитель комиссии Володин, вице-премьер… аппарата, очень жёстко давал по башке, недипломатический термин, представителю одного из министерств, который внёс законопроект, который должен был в итоге привести к росту тарифов ЖКХ. Очень жёстко.
О. ЖУРАВЛЁВА - Пока не убеждаете, но как-то хочется поверить в эту латынь.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я как бы живой свидетель. Я вам могу сказать такую вещь, что сейчас есть такая Светлана Орлова, вице-спикер Совета Федерации, которая постоянно всё время говорит о тех триллионных доходах, которые получают энергетики, вот, за счёт роста тарифов ЖКХ, и в личном плане, по крайней мере точно знаю, борется с этими именно энергетическими тарифами. Но правда она называла цифру, сейчас её все узнают, для меня это было откровением… вы знаете, что у нас за 10 лет тарифы на электроэнергию бытовые, для нас, граждан, выросли в 100 раз?
О. ЖУРАВЛЁВА - Очевидно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, в 100 раз. Я так вспомнил… 4,2 копейки и 3 рубля 68 копеек сегодня... действительно, почти в 100 раз. Не будет мелочны.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я что-то не очень верю, что в 100 раз выросла стоимость электроэнергии.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но зато у кого-то в 100 раз выросли доходы.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не помню, единственное, чтобы быть объективным, там ведь как… там промышленные предприятия платили за население, вот, в том, десятилетней давности, тарифе было перераспределение, то есть мы недоплачивали, а с промпредприятия брали 10-кратную стоимость. И они за нас платили. И я помню, что принималось решение о том, что каждый должен платить сам за себя, иначе мы убьём промышленность и не будет энергосбережения у населения. Может, в рамках этого… вот, знаете, у нас в 100 раз выросло, а у предприятия в 10 раз уменьшилось. Не знаю. Но циферка так вообще внушает.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вот, Игорь пишет: «А почему бы просто не вернуть выборы? Я к тому, что власть прислушивается», - пишет Игорь. Например, выборы губернаторов.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Меня в этом не надо убеждать. Я был, есть и сторонник выборов губернаторов.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да нет, вы говорите, что если народ готов…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Потому что есть другой народ, который…
О. ЖУРАВЛЁВА - Который считает, что губернаторов лучше назначать.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Который имеет у себя губернаторами, выбранными губернаторами бывших бандюков, которые помнят выборных губернаторв, которые ни в зуб ногой вообще не бандюки, но они просто не умели управлять, они помнят…
О. ЖУРАВЛЁВА - А своими нынешними довольны?
М. БАРЩЕВСКИЙ - А своими нынешними довольны. Потому что тот вообще ни перед кем не отвечал, а на этого хотя бы в кремль пожаловаться можно. Это есть такая точка зрения.
О. ЖУРАВЛЁВА - А того можно было просто не выбрать в следующий раз.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, через 5 лет. Да, это первое. Второе ещё… он же сам считал голоса, между прочим, напоминаю вам.
О. ЖУРАВЛЁВА - А сейчас кто-то другой считает голоса?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну, вот, смотрите, смотрите, только не надо сейчас из меня делать сторонника невыборности губернаторов. Я напоминаю, я был, есть и остаюсь сторонником выборности губернаторов. Но я просто вам говорю о том, что у оппонентов вот этой точки зрения, которой я сам придерживаюсь, есть весьма веские аргументы не теоретического плана, а практического плана. Вот, называются фамилии этих губернаторов, вспомните губернатора… ну, не буду сейчас фамилию называть, ладно уж, чтоб на иски судебные не напороться.
О. ЖУРАВЛЁВА - Боитесь.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Боюсь.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Потому что реально мы знаем с вами территории, которые были загублены, просто загублены губернатором бестолковым и бездарным.
О. ЖУРАВЛЁВА - И точно так же направленность кремля, как и выборным…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Давайте посмотрим на результаты Кировской области, где Никита Юрьевич Белых, которого вы сегодня упомянули, да, который абсолютно ясно, что не супостат, не выбранный, Кремлём направленный, толковый… вот, посмотрим к концу его первого срока показатели по его области…
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, у него как раз 2,5 года, и он с отчётом у нас в эфире выступит.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот, предыдущего губернатора и его. И тогда мы с вами скажем, все плохие губернаторы, которые назначены или не все.
О. ЖУРАВЛЁВА - Не плохие. Абсолютно не обязательно. Андрей из Волгограда: «Как правильно народу выражать своё мнение, не подскажите?». Подскажет обязательно Михаил Юрьевич Барщевский, но чуть позже, потому что сейчас мы должны удалиться на небольшой технический перерыв, послушать новости. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва. У нас в студии юрист Михаил Барщевский. Никуда не уходите. Мы скоро вернёмся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА - И снова с вами программа «Особое мнение», у нас в гостях Михаил Барщевский, меня зовут Ольга Журавлёва. Можно присылать вопросы на СМС +79859704545. Барщевский, вы низко пали. Вы смотрите на кардиограмму. Поддержка невелика, скажем так.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ничего, переживу.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да уж то, что вы переживёте, я не сомневаюсь ни секунды.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А знаете, почему я переживу?
О. ЖУРАВЛЁВА - Почему?
М. БАРЩЕВСКИЙ - А потому что я знаю, что поддерживают, что не поддерживают голосующие на кардиограмме.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Поддерживают крики «долой».
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Этого и без меня хватает специалистов.
О. ЖУРАВЛЁВА - Плохие радиослушатели и телезрители. Исправьтесь.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет. Не надо исправляться.
О. ЖУРАВЛЁВА - Тогда давайте по вопросам вот этих вот слушателей и телезрителей.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да.
О. ЖУРАВЛЁВА - Заинтересовался вопрос такой лирический вопрос – как правильно народу изъявлять своё мнение. Вот, тоже напомнили про ЕГЭ, о котором вроде бы все поголовно возмущаются.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Опять…
О. ЖУРАВЛЁВА - Нападки на Фурсенко…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Стоп, стоп, стоп. По очереди. Значит, первое ЕГЭ. ЕГЭ далеко не все возмущаются, потому что даже противники ЕГЭ…
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну вы же сами говорите – по поводу водителей возмутились 1000 человек – и подействовало.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Потому что там был простой вопрос. Там назначили виновного. Скажите, пожалуйста, как деревенскому парню и девчонке было поступить в московский вуз?
О. ЖУРАВЛЁВА - Я понимаю, я, честно говоря, пока не вижу в ЕГЭ того, что видят многие другие.
М. БАРЩЕВСКИЙ - То есть с идеей ЕГЭ мы согласны, да? Зачинщиками, первыми закопёрщиками выступления против ЕГЭ оказались, между прочим, вузы.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да?
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, потому что они.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Догадываетесь, почему?
О. ЖУРАВЛЁВА - Догадываюсь.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Очень хорошо.
О. ЖУРАВЛЁВА - Естественно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Второе. Естественно, при отработке механизмов в нашей стране, где… вот, я недавно давал одно интервью, и, по-моему, удачно сформулировал, что основная проблема России – что у нас чиновник не платит рублём за свои ошибки. Чиновников не штрафуют. Значит, где…
О. ЖУРАВЛЁВА - Иногда он даже получает за свои ошибки большие деньги.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, да. За сознательные ошибки в чьих-то интересах. Так вот, ЕГЭ, естественно, трудно отлаживается. Первый год был вообще косяков было куча, второй косяки эти убрали, другие косяки появились. В этом году особых косяков-то не было, если не считать, что студенты пошли сдавать за школьников, больше серьёзных косяков не было.
О. ЖУРАВЛЁВА - А вот эти 100-бальники из регионов знаменитые, которые не владеют родной речью?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это к вопросу о том… это из той же области, почему некоторые вузы были против ЕГЭ, да? Потому что это коррупция. Это коррупция. Но поймите, коррупция и ЕГЭ – это вещи не взаимосвязанные. Просто коррупция затрагивает ЕГЭ, как она затрагивает всё остальное. Значит, вопрос не борьбы с ЕГЭ, а вопрос борьбы с коррупцией.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо. Ладно. Ушли от ответа. Едем дальше.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Почему я ушёл от ответа? Я ответил. Я сторонник ЕГЭ.
О. ЖУРАВЛЁВА - Пенсионер из Апрелевки интересуется… просто вопрос по такому чисто юридически: «В аварии погиб отец двоих детей – 6 и 11 лет, виновник на своём джипе и выпивший отделался легким испугом, - так оценивает пенсионер, но вопрос существенный, - может ли суд обязать виновника выплачивать алименты детям погибшего отца до их совершеннолетия?».
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не только может, а 100% это сделает.
О. ЖУРАВЛЁВА - То есть должен?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Должен 100% сделать, потому что, во-первых, джип является источником повышенной опасности. Даже в том случае, если водитель будет признан невиновным, вот этот отец выбежал из-за кустов, и ему наперерез…
О. ЖУРАВЛЁВА - А если тот тоже ехал на джипе, ничего?
М. БАРЩЕВСКИЙ - На расстояние одного метра. Но всё равно как владелец автомобильного средства повышенной опасности водитель, управляющий джипом, будет платить этим детям эту самую… возмещение по утрате кормильца. И вообще имущественные ущербы все… всё не буду перечислять, давно этим не занимаюсь. Вот. А если он ещё был виновен, то там… материальная ответственность в любом случае, вне зависимости от уголовной.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу. Понятно. Хорошо. Спасибо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Только это будут называться не «алименты», это будет называться иначе.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ясно. «Одобряете ли вы скорость и оперативность американской полиции при аресте Страус-Кана? Без проверки данных можно ли было его арестовать?».
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я сейчас как раз… новости… по поводу нидерландского парламента подумал, что, конечно, у нас госдумовские пиарщики не дорабатывают. Вот, надо было сейчас принять решение российского парламента о запрете въезда в Россию чиновников, незаконно арестовавших, задержавших под стражу Страус-Кана. Во всяком случае, об этом весь мир бы поговорил.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот, а что касается оперативности, да, конечно, одобряю. Потому что Страус-Кан мог уехать из страны, там, судя по всему, если это провокация, то очень хорошо продуманная провокация, очень хорошо организованная провокация. Конечно, не эта самая горничная-проститутка всё это придумала и организовала. Её использовали, естественно, осознанно её использовали для этого.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, вы уже говорите об этом, как о решённом деле.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Если я говорю, если, если, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот. Поэтому понятно, почему его арестовали, понятно, почему его изначально не отпустили под залог, пока он не дал первых показаний. Потом появились грамотные адвокаты, бойкие, вот…
О. ЖУРАВЛЁВА - Дорогостоящие.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Естественно. А дёшево хорошо не бывает. Вот, к чему приводит дешёвая медицина, вот, сегодня весь день Вести-24 крутят, когда детский врач-педиатр не смогла диагностировать у ребёнка в течение 2 месяцев двухстороннюю пневмонию, двухсторонний гнойный отит, она считала, что у него просто насморк. Вот такая у нас медицина, потому что дешёвая.
О. ЖУРАВЛЁВА - Не потому что дешёвая, а потому что дорогостоящий диплом в своё время купил человек.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Дешёвый диплом купил в переходе. А за дорогой диплом она бы отрабатывала.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вы считаете?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно. Вот, поэтому… поверьте, американское правосудие очень жёсткое, на самом деле, и правосудие очень жёсткое там, дают сроки по 150 лет или 3 пожизненных, вот, но там и полицейская система очень жёсткая. Поэтому… другое дело, что там вряд ли можно говорить о том, что правосудие или… система обслуживает чьи-то интересы, какой-то одной конкретной политической силы, и там гораздо, насколько я понимаю, сложнее купить нужное решение. Но оно очень жёсткое.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но у нас-то теперь этой проблемы нет, судя по тому, что вы говорите.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Она есть. Оль, не передёргивайте. Вы прекрасно понимаете, что я не говорю о том, что её нет. Для меня очень важна… я об этом много раз говорил… очень важна американская поговорка: «Тенденции важнее фактов». Могут быть прекрасные факты при плохих тенденциях, и ты понимаешь, что тебя ждёт через год. А может быть ситуация ещё достаточно поганенькая, а тенденция, стойкая тенденция, позитивная. Ты понимаешь, что в этой ситуации тебя ждёт через пару лет или через пару дней, в зависимости от того, о чём мы говорим. Тенденция в вопросах борьбы с коррупцией мне очень нравится. Ситуация с коррупцией – ужасная.
О. ЖУРАВЛЁВА - А в связи с тенденцией по борьбе с коррупцией у вас… вы видите какую-то тенденцию по ситуации с выборами?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Да. Конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА - Какой бы ни был чудесный хозяйственник губернатор, если его начальство присылает разнарядку по выборам, то он его обеспечивает.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А кто его начальство?
О. ЖУРАВЛЁВА - Тот, кто его назначил.
М. БАРЩЕВСКИЙ - О-кей, сегодня разнарядку будет присылать Медведев.
О. ЖУРАВЛЁВА - Например.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Например. И что, всюду победит Правое дело? Кто? На кого?
О. ЖУРАВЛЁВА - Михаил Юрьевич, ну…
М. БАРЩЕВСКИЙ - А я спрашиваю – на кого разнарядку пришлёт Медведев. Вы знаете?
О. ЖУРАВЛЁВА - Можно себе представить.
М. БАРЩЕВСКИЙ - На кого?
О. ЖУРАВЛЁВА - Те же самые люди. Кого они назначат, кого они выберут.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А вот я в этом не уверен. Я не уверен. Во всяком случае, у меня нет никаких оснований считать, что Медведев заведомо лжёт, когда говорит о том, что он за расширение политического поля, за расширение политической борьбы, вносит законопроект о снижении барьера до 5%.
О. ЖУРАВЛЁВА - А потом не регистрирует «Парнас».
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну, вы знаете, какие там были ошибки при подаче документов?
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, что же они такие странные?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Процент мёртвых душ знаете?
О. ЖУРАВЛЁВА - А у них всегда у всех этих людей мертвые души.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я только напомню.
О. ЖУРАВЛЁВА - Всегда.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Что я в прошлой передаче говорил о том, что я считаю колоссальной ошибкой отказ в регистрации «Парнаса» при этом, да? Нужно было сделать всё, что угодно, но его зарегистрировать при этом, да? Это моё особое мнение. Так вот, мне кажется, что как раз Медведев-то достаточно активно делает всё для того, чтобы не возникло КПСС.
О. ЖУРАВЛЁВА - Например, создаётся фронт.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это уже не Медведев создаёт фронт, это создаёт фронт Путин.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, вы всё время говорите, что это совершенно разные политические силы.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А вы их считаете совершенно идентичными?
О. ЖУРАВЛЁВА - Мне кажется, что это одна политическая сила.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, нет, думаю, что нет. Это одна политическая команда, это одна политическая концепция на укрепление России, и я это говорю без всякой иронии, но видение у них по ряду вопросов… стратегическое видение совпадает, а по тактическим вопросам, естественно, как у любых двух самостоятельных политиков, у каждого из них есть своё мнение.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, не знаю. Путин уже сказал – будет грязно – придётся мыться. Он уже знает, как пройдут выборы.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не знаю.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не знаю. Я предполагаю с высокой степенью вероятности, что «Единая Россия» эти выборы выиграет, но не 16-го года. Эти – да, но 16-го года – нет.
О. ЖУРАВЛЁВА - «Жаль, только жить в эту пору прекрасную…», - сказали некоторые. Ну ладно. Один единственный вопрос: «Когда у НФ Путина прирастает с зачислением трудящихся коллективов по решению руководства либо голосованием на общем собрании, инициативу которого высказывает тоже руководство, не нарушаются ли в таких случаях права граждан, которые находятся в зависимости от своих работодателей?». Если работодатель решил – мы сейчас все вступим.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, ну трудовой коллектив голосует. Нет, вот…
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну все себе представляете открытое голосование перед лицом начальства, ну?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я всё понимаю.
О. ЖУРАВЛЁВА - А то вы не были в таких ситуациях.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не был. Я всегда в те старые времена я всегда на этих собраниях то ли как-то то ли опаздывал, то заболевал, ну, не попадал, не получилось.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хитренький Барщевский, понятно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Хотя когда я был в 8-ом классе, меня исключали из Комсомола, вот, за то, что я на одно собрание пришёл и что-то варежку открыл. Вот, ну правда не исключили, но исключали.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот. Значит, нет, я не сторонник любого рода коллективных писем, голосований, вот, таких вот, вступлений всем трудовым коллективом…
О. ЖУРАВЛЁВА - Нет, нет, вы мне про закон скажите – не нарушаются права?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, закон – нет. А что? Каким законом регулируется? Каким законом?
О. ЖУРАВЛЁВА - Воздействуют… заставили вступить в некую организацию.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да не вступал он. Коллектив вступил, он не вступал.
О. ЖУРАВЛЁВА - То есть жаловаться некуда?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не вижу, по крайней мере, навскидку, но я не вижу здесь как бы нарушение каких-либо прав. Его не деньги заставили сдать, не проголосовать заставили за кого-то. Знаете, у нас был один кандидат в президенты в прошлом году, который собрал миллион подписей, потом 200 000 голосов. Вот, здесь тоже, может быть, 10 миллионов вступило, а потом будет 10 тысяч голосов.
О. ЖУРАВЛЁВА - Михаил Барщевский со своим «Особым мнением» был сегодня гостем этой программы. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.