Евгения Альбац - Особое мнение - 2011-06-07

Н.АСАДОВА: 19 часов и 8 минут в Москве, у микрофона Наргиз Асадова. Это передача «Особое мнение», и сегодня наш гость – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте.

Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте, Наргиз.

Н.АСАДОВА: Напоминаю все средства связи. У нас есть SMS +7 985 970-45-45 – можете присылать свои вопросы и комментарии к эфиру. Вы можете также поучаствовать в диаграмме эфира на сайте echo.msk.ru, где вы можете проголосовать за или против того, что говорит Евгения Альбац. Кроме того, вы можете нас наблюдать также на нашем сайте – еще раз напомню его адрес echo.msk.ru. Идет видеотрансляция с помощью компании Сетевизор, нас можно наблюдать в разных ракурсах – можно выбирать себе любую женщину, которая здесь сейчас в студии находится, на большой экран. То есть масса возможностей у нас.

Е.АЛЬБАЦ: А мужчин нельзя?

Н.АСАДОВА: А мужчин здесь нет в студии, к сожалению, Евгения Марковна.

Е.АЛЬБАЦ: Как? А двое сидят.

Н.АСАДОВА: (смеется) Это операторы – их мы пока не можем показать. Извините. Но это еще все в будущем. Приступим к нашей дискуссии. Первое, что хотела спросить, это предложение Бориса Грызлова ввести уголовное наказание для наркоманов. То есть он признает, что это больные люди, но, мол, что в советское время, в 1987 году, когда ввели уголовное наказание, ну, наркоманов стали сажать в тюрьму, сразу же в разы сократилось количество наркоманов в стране. Очень разные мнения на этот счет существуют, сейчас бурно обсуждается это в обществе. Ваше мнение на этот счет?

Е.АЛЬБАЦ: На меня ужасающее впечатление произвела эта заметка господина Грызлова. Она, как бы, подтвердила, что мы имеем дело не только с партией воров и жуликов, но еще с партией чрезвычайно недалеких, неумных, ничего не читающих, не смотрящих статистику того же ВОЗа и не понимающих, о чем они говорят, людей. Ужасающее впечатление.

Вообще, есть, конечно, опыт нацистской Германии. Поскольку люди в этой партии очень любят опыт Германии, да? То есть опыт нацистской Германии. Можно особенно не заморачиваться и всех тех, кто... Там, слабоумных – пострелять. Тех, кто не подходит по признаку религии, - отправить в лагеря. Те, кто не подходит по признаку сексуальной ориентации – повесить на флагштоках. Те, чей нос не нравится, - их можно отправить в газовые камеры. Это что касается вообще заявления этого господина.

Теперь. Есть некий мировой опыт борьбы с наркоманией. У вас на эту тему была очень хорошая уже реплика Антона Ореха. Я вам могу сказать, что, вот, в советское время, когда еще о наркомании нельзя было писать, была такая при МВД Лаборатория отклоняющегося поведения. Был такой профессор Анзор Габиани, который написал книгу, которая вышла под грифом «секретно», «Наркотизм» она называлась. И, в частности... Я иногда как журналист пыталась заниматься этой темой (в конце концов, там что-то даже удалось после 1985 года об этом написать), так вот мне приходилось ездить в колонии к наркоманам.

Н.АСАДОВА: То есть люди были посажены в эту колонию просто потому, что они – наркоманы?

Е.АЛЬБАЦ: Да. Гуманность, как известно, советской власти недалеко уходила от гуманности товарища Грызлова – они вышли, как бы, из одной шинели. И тогда тоже в какой-то момент началось ужесточение, стали отправлять потребителя наркотиков, причем, там, за какой-нибудь кокнар, в лагеря.

Я вот наблюдала за одной девочкой, которая села в лагерь в 16 лет. Ее взяли за очень незначительное какое-то там количество соломки, которую она везла на себе в поезде. Она сидела в колонии под Тбилиси. И я туда ездила к ней. Вот, когда я первый раз к ней приехала, это была миловидная девочка, у нее были какие-то устремления, она хотела учиться, хотела выйти замуж и так далее. Когда я приехала через 3 года, я была совершенно потрясена. Передо мной сидела такая хабалка, которая прошла уже через все врата лагеря. Замечательным образом они находили там себе наркотики. При этом никаких разговоров об учебе, жизни – об этом уже речь не шла. Это была совершенно уже искалеченная лагерной системой женщина. И насколько я понимаю, так она дальше по этому пути и пошла.

И таких случаев специалисты, которые занимаются проблемой наркомании, могут рассказать много и много. Это, действительно, болезнь. Можно много говорить о том, что люди виноваты, что они подсаживаются на это. Всё правда. Вот, что принципиально важно – это надо сажать наркобаронов, их надо отслеживать, их надо искать, надо перекрывать пути движения наркотрафика. Откуда к нам идут наркотики, насколько я понимаю, наши соответствующие ведомства знают. Вот, почему-то перекрыть никак не получается, да? Только периодически мы слышим скандалы о том, что, там, в ведомстве, которое занимается наркотиками, кто-то умирает от передозировки, да?

Этих людей надо лечить. Механизм наркомании более-менее понятен, и полагать, что человек может усилием воли с этим справиться, это глупость. Потому что мозг перестает вырабатывать препараты, которые организму нашему нужны. Но уже организм привык получать извне, и прежде чем удастся (если вообще когда-либо удастся) запустить систему выработки опять, там я не знаю, морфиноподобных препаратов, которые вырабатывает наш мозг, или, там, никотиновой кислоты и так далее, проходит время очень тяжелое, когда наркоману нужна помощь. Короче, это больные люди. Больных людей нельзя засовывать в лагерь.

Н.АСАДОВА: Это особое мнение Евгении Альбац. Мы прервемся на одну минуту рекламы, затем вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА

Н.АСАДОВА: 19 часов и 16 минут в Москве, мы продолжаем передачу «Особое мнение». Сегодня своим особым мнением с нами делится главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. И, вот, еще одна законодательная инициатива, о которой сегодня говорят, это законодательная инициатива президента Дмитрия Медведева. Он сегодня подписал и внесет в Госдуму поправки к Уголовному кодексу, который, в частности, вводит новый вид наказания – это принудительные работы. Ну, там масса всяких инициатив. Например, за экономические преступления незначительные он предлагает, как бы, штраф ввести, но не сажать в тюрьму людей за экономические преступления. Ну и далее по тексту – я не знаю, насколько вы знакомы с этими поправками. Вот, ваше отношение?

Е.АЛЬБАЦ: Я внимательно еще этого не прочитала и не разбиралась, но, с моей точки зрения, любые поправки в закон, которые позволяют не сажать за экономические преступления, а... Ну, вот, например, знаете, в Грузии как это делается, да? Человек, который нанес ущерб, может внести официально в бюджет деньги на сумму нанесенного ущерба. И, например, он внес эту сумму, и он получает уже там не 6 лет или, там, не 3 года, а, например, условно. Мне кажется, что вообще ситуация с экономическими преступлениями у нас чудовищная. У нас бесконечно ведется охота на бизнес. Это в свою очередь заставляет бизнес закладывать в свои издержки, то есть в цену и, в конечном итоге в цену, все эти расходы на постоянную защиту от государства. Отсюда у нас невероятных денег стоит все, за что ни возьмись, начиная от медицинского лечения до различного рода услуг, товаров и так далее, еды и прочее, да? Ну, заходишь же в наши какие-то там магазины или рестораны, и просто диву даешься: вроде бы страна не самая богатая, а цены значительно выше, чем где-либо в Европе, в США и так далее.

При этом эти колоссальные издержки на защиту от государства заставляют бизнесы экономить на рабочей силы, платить им копейки, привлекать людей без особого образования и без навыков. Они экономят на тренинге. Причем, это происходит в самых люксовых бизнесах, да? Вы можете прийти в какой-нибудь европейский медицинский центр, и вы столкнетесь с тем, что там есть хорошие врачи. Но уровень обучения всякого обслуживающего персонала – он просто ниже плинтуса. И понятно, что берутся люди с периферии без всякого нормального тренинга и образования – им можно платить копейки.

Опять же, это происходит потому, что издержки на ведение бизнеса у нас колоссальные. Так что любые меры, которые снижали бы издержки на ведение бизнеса, нам только выгодны. Потому что это значит, что меньше будет закладываться в цену.

Н.АСАДОВА: Но, вот, президент Медведев предлагает в 5 раз больше платить штраф, чем сумма нанесенного государству ущерба предпринимателем, и это тоже уже вызвало много нареканий со стороны предпринимательского сообщества, что это слишком большая сумма может быть. И более того, не всегда даже в судебных каких-то разбирательствах говорится об очень четкой конкретной сумме.

Е.АЛЬБАЦ: Не знаю, Наргиз. Вот тут с этим надо разбираться и надо конкретно считать, что это такое. Вот, мне кажется, что за коррупцию, за взяткодательство надо очень серьезно наказывать. Причем, за коррупцию в первую очередь. Вот это должны быть достаточно жесткие наказания, и финансовые, и сроки, и так далее. А чем меньше мы трогаем самый активный слой страны, который, как мы знаем, бежит отсюда просто, сломя голову, тем больше людей, способных что-то делать, а не только сосать нефть или газ, останутся в стране.

А, кстати, знаете, вот я подумала. Вот эта инициатива Грызлова – может, они просто решили, что надо всех, которые их не устраивают, либо в лагеря, либо отстрелять? Тогда, представляете, останутся только избранные, и они между собой будут делить нефтяную и газовую ренту. По-моему...

Н.АСАДОВА: И вступать в Народный фронт – это был мой следующий вопрос. (смеется)

Е.АЛЬБАЦ: А, и вступать в Народный... Ну да. Их останется там немного. Как давно мы тебя ждали, Вова, да-да-да.

Н.АСАДОВА: Сегодня как раз объявили о том, что любой россиянин может вступить в общероссийский Народный фронт, и что количество вопросов для вступающего в этот фронт минимальное. Он должен рассказать о своем социальном положении, образовании и оставить адрес и координаты. Ну, соответственно, имя и фамилию. Это можно сделать по интернету, а для тех, кто не может по интернету, тот может через общественные приемные Путина. И здесь вот... Ну, к сожалению, не буду я читать – вот, вам личное персональное сообщение пришло, но человек не подписался, поэтому читать не буду. В общем, все спрашивают про Народный фронт.

Е.АЛЬБАЦ: Я сегодня смотрела на одном из интернет-сайтов встречу Путина со стройотрядом. И просто глаза закрывала и головой трясла. Значит, сидит премьер-министр страны в окружении милейших молодых девочек. И они ему поют «Как давно мы тебя ждали, Вова». И так вот это под гитару, и там один рефрен (всех остальных слов не разбираешь): «Как давно мы тебя ждали, Вова».

Сидит Вова. И, казалось бы, ну, вот, о чем можно было бы говорить с молодыми людьми? Говорить о том, что необходимо получать хорошее образование или о том, как можно в стране создавать бизнес, или как они могут работать на то, чтобы в стране происходила модернизация. Ноль. Сидит Вова, который упивается девочками вокруг, которые поют ему осанну. Это же уже за пределами...

Я, вот, думаю, ну, неужели люди, которые посмотрят этот ролик, не поймут, что какой бы он ни был замечательный, Путин, но за 10 лет этот человек абсолютно потерял представление о реальности. За 10 лет он совершенно забыл, что задача человека, который претендует на то, чтобы быть лидером страны, - это обсуждать и предлагать какие-то варианты развития, а не упиваться тем, что ему девчушки поют «Как долго мы тебя ждали, Вова».

Н.АСАДОВА: Евгения Марковна, а как вы думаете, кто будет вступать в Народный фронт? Вот, можете такой социальный портрет нарисовать?

Е.АЛЬБАЦ: Там социального портрета не будет. Понимаете, есть следующая вещь. Сейчас главное, что определяет жизнь страны, - это состояние неопределенности, да? Вот, в статистически-политических исследованиях это очень важная переменная – неопределенность. И в эконом-статистике тоже. В условиях неопределенности мы знаем, теория говорит о том и, соответственно, исследования показывают, что рациональные игроки начинают ставить на ту лошадку, которая скорее чем нет придет к финишу.

Более того. Когда у вас существует 2 лошадки, одна, которая выглядит более сильной, а другая, которая выглядит менее сильной, то рациональные игроки ставят на сильную просто потому, что на лузера или на возможного лузера ставить опасно. Да? Потому что ты вложишься в лузера, а придет сильный и потом головы не сносить.

Поэтому мы увидим в Народном фронте самых разных людей. Как тех, кто, наверное, искренне считает, что «Как давно мы тебя ждали, Вова, и, вот, наконец, мы тебя дождались, и в 2012 году ты снова, Вова, к нам пришел», и так и те, которые таким образом хотят засвидетельствовать свою лояльность, те, кто будут бежать впереди поезда и кричать: «Владимир Владимирович, дорогой!» Мы это проходили с товарищем Сталиным, с товарищем Брежневым. Вот теперь по непонятной для меня причине страна решила повторить этот опыт с Вовой. Я, вот, не могу себе представить, чтобы об Иосифе Сталине пели «Как давно мы тебя ждали, что Сосо...» Или как?

Н.АСАДОВА: Знаете, поскольку мы так или иначе затронули уже тему выборов, то я бы хотела...

Е.АЛЬБАЦ: Нет, выборов у нас нет – не надо путать себя словами.

Н.АСАДОВА: Того, что у нас называется выборами, хорошо. Просто вы номер свой последний посвятили, как главная тема – это тема выборов. И вы сделали, на мой взгляд, очень интересный...

Е.АЛЬБАЦ: 20 лет назад у нас были выборы.

Н.АСАДОВА: Да. Очень интересный опрос среди молодого поколения, поколения 20-летних людей, в общем, студентов нынешних, которые, судя по вашему опросу, довольно аполитичны и они вообще не хотят участвовать в этих так называемых выборах. Они не верят в то, что их голос может вообще на что-то повлиять. И на самом деле, вырисовывается довольно неприглядная картина. Вот, как вы думаете, реально ли вернуть поколению 20-летних интерес к политике?

Е.АЛЬБАЦ: Конечно.

Н.АСАДОВА: А как?

Е.АЛЬБАЦ: Конечно. Так, как это было... Вы знаете, при советской власти никаких выборов тоже не было. И я хорошо помню выборы первого президента России Бориса Ельцина. У меня был грудной ребенок, и мы с мужем, мы жили на даче, и, значит, положив маленькую Лёльку в люльку и точно понимая, что мне придется ее кормить грудью где-нибудь недалеко от избирательного участка, мы неслись голосовать. Тогда было полное ощущение, что от нашего выбора, действительно, что-то в стране зависит. Ведь, за, там, за 2 года до этого был этот нерушимый блок коммунистов и беспартийных.

Это происходит очень быстро. Но если вы посмотрите, наши корреспонденты опросили примерно 200 человек, молодых людей в разных вузах страны. Они делятся на 3 категории. Те, кто говорят, что все равно никаких выборов нет, все это сплошная фальсификация (это бóльшая часть). Есть те, которые говорят о том, что все равно нельзя, чтобы твой голос украли. И, там, есть люди, которые как Алексей Навальный предлагают голосовать за любую другую партию, но только не за партию воров и жуликов. И, наконец, есть третья часть, которая подходит к этому совершенно прагматически. У власти «Единая Россия» ровно так, как это было и в советское время: есть Коммунистическая партия Советского Союза – это возможность сделать карьеру, поэтому надо за нее голосовать.

Значит, в авторитарных режимах, для них совершенно характерно снижение политической мобилизации масс. То есть надо сделать все, чтобы только люди даже не пытались интересоваться или заниматься политикой. Это становится уделом небольшой закрытой корпорации, которая, собственно, полагает, что она имеет право.

Н.АСАДОВА: Меня как раз очень испугало в этих всех ответах то, что многие считают, что да и ходить-то на выборы не стоит, потому что зачем тратить свое время на это пустое занятие?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, это, кстати, рациональное поведение.

Н.АСАДОВА: Это абсолютно рациональное поведение.

Е.АЛЬБАЦ: Да.

Н.АСАДОВА: И, кстати, даже те люди, которые еще несколько лет назад испытывали какие-то иллюзии, они сейчас отказываются от того, чтобы вообще ходить на выборы. И очень интересно то, что, вот, есть другое поколение 20-летних, те, которые...

Е.АЛЬБАЦ: Ну, ровно для этого и создается партия «Правое дело», кстати говоря.

Н.АСАДОВА: ...те, которые, например, в движении Наши участвуют. Вот эти люди – они не рассуждают. Они вообще не рассуждают.

Е.АЛЬБАЦ: Это неправда. Это как раз вот эта третья категория...

Н.АСАДОВА: И мне кажется, что они как раз придут на выборы.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, там не все Наши, да? Потому что мы знаем, что используется колоссальный бюджет для того, чтобы привозить, свозить со всей страны молодых людей, которые потом могут погулять по Москве.

Н.АСАДОВА: Но так или иначе вот именно эти люди придут на выборы.

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что власть отлично понимает проблему с явкой, которая не будет неизбежна. И мне кажется, что ровно под это дело и создается вот этот самый ребрендинг партии, которая еще называется «Правое дело», под Прохорова для того, чтобы, ну, хоть какой-то возбудить интерес к избирательной процедуре у сограждан. Ну... К сожалению, в условиях нашей политики ничего другого ждать не приходится, если весь смысл политики сводится к «Как давно мы тебя ждали, Вова».

Н.АСАДОВА: Мы сейчас должны прерваться на рекламу и новости. А затем вернемся в эту студию и продолжим этот увлекательный разговор.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: 19 часов и 33 минуты в Москве, у микрофона Наргиз Асадова, мы продолжаем передачу «Особое мнение». Сегодня своим особым мнением с нами делится главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Напоминаю также телефон для SMS +7 985 970-45-45. Вы также можете наблюдать нас на сайте echo.msk.ru по Сетевизору на своих любых гаджетах, там, iPhone’ах, iPad’ах и Google Android’ах (вот такое страшное слово).

Мы продолжаем разговор. Мы начали говорить про выборы, вот то, что во время рекламной паузы мы начали с вами обсуждать. Вот, есть ощущение, что либералов, либерально настроенных людей, как вы верно заметили, что эти люди склонны к индивидуализму такому, к такому личностному выражению, какому-то не в толпе. Но, вот, может быть, поэтому и проигрывают либерально настроенные люди, потому что они не умеют собираться.

Е.АЛЬБАЦ: Да бросьте, Наргиз. Ну, вы как будто живете в какой-то другой стране. В этой стране, в которой нет свободных СМИ или их очень ограниченное число, для того, чтобы люди были заинтересованы политикой, они должны видеть разные корзинки товаров, которые предлагают им политические партии. Они видят одну и ту же корзинку под названием «Как давно мы тебя ждали, Вова». Всё.

Они видят невероятную коррупцию, которая происходит ровно в этой самой партии, которую Алексей Навальный так удачно назвал «партией воров и жуликов». При этом они совершенно не видят те корзинки товаров, политических товаров, которые могли бы им предложить люди, составляющие альтернативу.

Вот, мы сегодня читаем про то, что, скорее всего, партия Парнас не будет зарегистрирована. Ведь, это же ровно из этой категории, да? Делается все, чтобы политическая партия, которая способна представлять и организовывать людей, составляющих взгляды, которые альтернативны партии власти, чтобы их никуда не пустить.

Н.АСАДОВА: А вы, кстати, уверены, что Парнас и ее лидеры способны организовывать в масштабах такой большой страны хозяйство? Ведь, у них не было опыта такого.

Е.АЛЬБАЦ: Наргиз, о чем вы вообще говорите? Что за детский сад такой, извините меня великодушно?

Н.АСАДОВА: Вы знаете, это такой детский сад и такие вопросы задают очень многие люди.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я понимаю. В Парнасе, между прочим, бывший премьер-министр страны первого правительства времен президентства Владимира Путина Михаил Касьянов. Это было самое успешное правительство времен президентства Владимира Путина. Это как раз те 3 года, когда в стране была сделана хотя бы попытка провести структурные реформы. Это было то время, когда был принят, например, новый Налоговый кодекс. Это было время, когда были приняты попытки хоть как-то освободить бизнес для того, чтобы он мог конкурировать и развиваться. В этой партии Борис Немцов, вице-премьер. Но самое важное, Борис Ефимович Немцов был губернатором Нижнего Новгорода, когда там жрать не было, Наргиз.

Вы тогда еще, наверное, не родились, а я приезжала в этот город. Вот, из Москвы в Горький, как тогда назывался, был закрытый город физиков, везли все, что только было возможно, потому что там вообще ничего не было. Поскольку иностранцев туда не пускали (этот город был закрытый), то поэтому там вообще ничего не было в магазинах. И когда Немцов сначала был назначен губернатором, а потом избран, они устраивали военно-полевые кухни на улицах Горького. Потому что совсем нечего было есть. Сигарет не было – и были сигаретные бунты. За водкой были дикие очереди – и были водочные бунты. Он там строил дороги. У него очень неплохой, должна вам сказать, хозяйственный опыт.

Я вам замечу, что у Барака Обамы вообще никакого хозяйственного опыта. Вообще должна вам сказать, что совершенно не обязательно наличие хозяйственного опыта. Для того, чтобы хорошо управлять страной, надо иметь мозги и надо иметь желание делегировать права своим согражданам, не видеть в них идиотов, стадо, да? А для этого существует местное самоуправление, для этого существуют выборы губернаторов, выборы мэров и так далее. Вообще люди много чего умеют, Наргиз.

Н.АСАДОВА: Да. Но у нас в стране не существует выборов губернаторов, у нас в стране не существует выборов, как вы сказали. У нас в стране не регистрируют альтернативные партии. Партия «Правое дело» - непонятно, что это такое. Вот, в нынешних условиях в нашей ситуации что делать? Идти на выборы или не идти на выборы? Вот, Дмитрий, например, пишет, что «можно голосовать, перечеркнув весь бюллетень» или «Надо голосовать за коммунистов. Чего делать?»

Е.АЛЬБАЦ: Это каждый раз возникает вопрос при очередном нашем голосовании.

Н.АСАДОВА: Что эффективнее...

Е.АЛЬБАЦ: Я не знаю, что эффективнее, да?

Н.АСАДОВА: ...для того, чтобы эта власть прекратила свое существование, если мы не хотим, чтобы они нами управляли?

Е.АЛЬБАЦ: К сожалению, я боюсь, что мы дошли до той ситуации, когда эта власть прекратит свое существование, к сожалению, вариантом Туниса или Египта. Мне бы очень не хотелось, чтобы это вылилось в то, что происходит сейчас в Ливии или, не дай бог, в Сирии.

При этом у нас всегда есть 2 варианта. Можно сесть на белый пароход и уехать строить свое будущее в какую-то другую страну.

Н.АСАДОВА: Так рассуждают, кстати, многие студенты, вами опрошенные.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Либо надо пытаться бороться за то, чтобы в стране была возвращена нормальная демократическая процедура. Еще раз я хочу сказать. Вот это, кстати, проблема того, что у нас просто колоссальная беда с гуманитарным образованием. Она заключается в следующем. Когда люди приходят к избирательным участкам, это уже самый конец. Процедура, избирательная процедура – она начинается задолго до избирательных участков, тогда, когда политические партии выходят в СМИ и начинают конкурировать, происходят дебаты на телевидении, когда люди могут реально оценить лидеров их программ, когда вывешиваются программы на эти сайты и люди реально это обсуждают. Когда происходит политическая борьба на улице, на заводах, на фабриках, везде, где только люди могут прийти и донести свое представление о том, каким, с их точки зрения, должно быть политическое и экономическое развитие страны, если они придут к власти.

А то, что происходит уже у избирательных трибун, то вы меня простите, пожалуйста, медведь может подойти и бросить бумажку, особенно когда ему скажут.

Н.АСАДОВА: Это особое мнение Евгении Альбац. Я меняю тему. И, вот, Дмитрий, собственно, нам предлагает новую тему для обсуждения. Он говорит о запрете Онищенко на ввоз сельскохозяйственной продукции в Россию. Россия, по-моему, единственная так жестко запретила любые овощи.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, Катар еще.

Н.АСАДОВА: А, Саудовская Аравия, по-моему.

Е.АЛЬБАЦ: И Саудовская Аравия, по-моему.

Н.АСАДОВА: Ну, вот, из европейских стран я имею в виду, что на этом континенте. «Не приведет ли огуречный скандал к ухудшению отношений с Западом?» - спрашивает вас Дмитрий.

Е.АЛЬБАЦ: Да я не думаю. Но, честно говоря, при упоминании фамилии Онищенко уже начинается просто зубная боль. Мы таким образом лишились грузинского вина, молдавского вина, да?

Н.АСАДОВА: И теперь еще и европейских огурцов.

Е.АЛЬБАЦ: Я понимаю, что, с одной стороны, конечно, главный санитарный врач должен защищать страну от всякого рода инфекций. С другой стороны, вообще, конечно, проще всего выстроить вокруг страны глухой забор и ничего сюда не пускать. У меня все это вызывает какую-то оторопь.

Но опять. Ведь, понимаете, была бы у нас нормальная политическая система, да? И я думаю, что после этих заявлений, там, премьер-министр вынужден был бы уволить такого Онищенко, либо президент отправил бы в отставку весь кабинет. А у нас же ничего не происходит, у нас «Как давно мы тебя ждали, Вова».

Н.АСАДОВА: Ну, тем не менее. Вы же сами сказали, что, в принципе, распространяется инфекция. И закрытие границы – это, действительно, способ заботы о гражданах, возможно?

Е.АЛЬБАЦ: Я только не понимаю... Ну, мы же знаем, что, вот... Я не помню, на каком-то канале был репортаж о том, что делают сейчас на рынках. Этикетки «Испанские огурцы» переписывают на этикетки «Подмосковные огурцы». Почему это возможно? Потому что, наверное, господин Онищенко просто кристально честный человек. Но его служба коррумпирована как все остальные службы РФ. И поэтому мы знаем, что в условиях нашей дикой коррупции все эти разговоры о запретах ничего не стоят. Абсолютно ничего не стоят. Поэтому когда у нас начинают в очередной раз кричать, что-то запрещать... А помните, шпроты еще запрещали, да?

Н.АСАДОВА: Было.

Е.АЛЬБАЦ: А сейчас, вот, обратно появились – оказалось, что нет, ничего страшного не произошло. То сразу начинаешь думать, что где-то с какой-то стороны куда-то занесли для того, чтобы конкуренция решалась не на прилавках, а в чиновничьих кабинетах. Понимаете, ведь, ужас в том, что у нас такая коррумпированная исполнительная и любая другая власть, что оценивать в рациональных терминах их действия невозможно. Мы заранее предполагаем, что за всем за этим стоит не забота о гражданах. А поскольку мы знаем, что происходит, то мы понимаем, что за этим стоят большие денежные знаки. И то, что сейчас с торговцев собирают мзду, нет никаких сомнений. То, что супермаркеты сейчас заносят во все возможные кабинеты и переписывают названия на ценниках, ни у кого, ведь, даже не вызывает сомнения – мы, ведь, понимаем, что наше государство не про то, чтобы нас защищать. Наше государство – про то, чтобы нас обобрать.

Н.АСАДОВА: Вот такой невеселой нотой мы заканчиваем наше «Особое мнение».

Е.АЛЬБАЦ: Да почему же она невеселая? Она говорит только о том, что пора решать самим эти проблемы. А для этого нужно сменить власть. И это, ведь, проблема, которая возникает везде, Наргиз, во всех странах мира.

Н.АСАДОВА: Это была Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». С вами была Наргиз Асадова. Всего доброго, до свидания.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.