Константин Ремчуков - Особое мнение - 2011-06-06

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня как обычно традиционно Константин Ремчуков, главный редактор и владелец «Независимой газеты». Здравствуйте.

К.РЕМЧУКОВ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Про газеты обязательно сегодня поговорим. Есть чудесная тема для этого. Но прежде чем начнем, я, естественно, напоминаю наше средство связи +7 985 970-45-45 – смски, твиттер @vyzvon – тоже можно писать. И для обладателей всевозможных компьютеров есть видеоизображение нашего эфира на сайте «Эха Москвы», и там же на сайте есть возможность соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит наш гость. Сейчас уже все согласны. «Добрый вечер» прозвучало убедительно. А самый такой первый вопрос, может быть, забавный (я не знаю): «Вы бы прошли интерактивный тест на знание русского языка прилюдно?»

К.РЕМЧУКОВ: Может быть, и нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, чтобы пройти тест на знание русского языка нужно повторить. Если бы я повторил Розенталя...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы не уверены стопроцентно в себе?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, давно же не было. Я помню, когда в школе учился, хорошо все знал, тесты любые сдавал. А потом же это по инерции уже. Поэтому иногда самому хочется взять Розенталя для поступающих в вузы книжечку и пройтись по всем правилам. Поэтому говорить...

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас сегодня президент Медведев отказался проходить тест, сказал, что не хочет подставляться.

К.РЕМЧУКОВ: Умный. Умный президент.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, это очень смешно. Ну и что, если человек, там, на 80% правильно ответит? Разве это как-то уронит его в наших глазах?

К.РЕМЧУКОВ: Да вы первая, которая разорвете его, если он не сдаст ЕГЭ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я???

К.РЕМЧУКОВ: И вы скажете: «И этот человек нами рулит?» Вы что? Вы первая, Оля. Вы будете глумиться здесь неделю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Давайте глумиться по поводу кого-нибудь еще. У нас есть и другие поводы. Вот, вопрос от... Боже мой, Дориан Грей. Ну, известный персонаж интересуется (из Екатеринбурга): «Не повлияет ли огуречно-кишечный скандал на вступление России в ВТО?» Вот как широко мыслит Дориан Грей.

К.РЕМЧУКОВ: Я думаю, что принципиально не повлияет. Но при этом я хочу сказать, что вступление в ВТО очень сложная тема.

О.ЖУРАВЛЕВА: Оно нам все еще нужно?

К.РЕМЧУКОВ: Вот, многие люди, которые... В общем, ладно, я написал 2 книжки по ВТО, поэтому у меня есть некая компетенция судить об этом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Поэтому вас и спрашивают.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Я сейчас говорю следующие вещи. Вступление в ВТО автоматически будет означать ограничение возможностей российского правительства при проведении экономической политики использовать инструменты селективной, то есть точечной выборочной поддержки тех или иных предприятий, тех или иных бизнесов. ВТО следит за тем, чтобы все участники рынка находились в равных условиях, чтобы не было субсидий. Потому что субсидии де-факто создают конкурентные преимущества другим. Поскольку вся наша экономика последних 10 лет строилась на государственных инвестициях, государственных вливаниях и государственной помощи, которую, кстати, потом, как только ты сначала выделяешь государственные деньги, потом их можно воровать, пилить, как сейчас принято говорить. То многие компании с экспортной продукцией окажутся под действием юрисдикции ВТО, то есть начнут оспаривать. Более того, многие иностранные компании, которые будут приходить на наш рынок, будут также говорить, что они дискриминируются по этому признаку.

Поэтому у меня есть серьезное подозрение, что очень многие экономические и политические силы в России не хотят быстрого вступления России в ВТО сейчас. Потому что вступление в ВТО вот сейчас, после 10 лет фактически адаптации нашего бизнеса – это фактически будет инструментом модификации российского законодательства по западным стандартам. Поэтому введение, ну, с одной стороны, такое резкое введение ограничений на поставку овощей из Европы, это, безусловно, акт агрессивный, но, вроде бы, объяснимый, да? Жизнь наших людей дороже. Но и Запад, скорее, заинтересован, чтобы Россия вступила в ВТО, чем многие влиятельные силы в России.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Западу-то это зачем? Они так переживают...

К.РЕМЧУКОВ: Доступ к рынку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага.

К.РЕМЧУКОВ: Доступ к рынку. 144 миллиона человек получают доступ легальный не дискриминационный к товарам и услугам из Запада. Запад более конкурентоспособен, поэтому рассматривается... Это неплохой рынок, 140 миллионов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но получается, что из того, что вы сказали по поводу ВТО, из того положительного, что вы сказали по поводу ВТО, мы-то, граждане в этом кровно заинтересованы.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, это относительно. Это заинтересованы только...

О.ЖУРАВЛЕВА: Если у нас будет меньше коррупции и меньше вот этих вот государственных дотаций...

К.РЕМЧУКОВ: С этой точки зрения – да. С другой стороны, если вдруг... Там надо смотреть по отраслям, потому что переходный период, который будет унифицировать правила функционирования бизнеса в разных отраслях различный, там, от 6 месяцев до 8 лет, скажем, адаптационные условия. Но если, предположим, какие-то предприятия выйдут из оборота, не выдержав конкуренцию с Западом, то вот эти люди станут безработные. Поскольку человек является потребителем, который, безусловно, выигрывает только часть времени в сутках, а значительную часть времени в сутках человек должен работать, чтобы зарабатывать денежки, так вот когда человек становится безработным, то ему сложно находить кайф от того, что он может потреблять что-то – у него просто нет денег.

Поэтому вопрос о том, насколько наша экономика, прежде всего региональная готова для конкуренции...

О.ЖУРАВЛЕВА: Для реальной конкуренции.

К.РЕМЧУКОВ: Для реальной конкуренции, вот, уже по-взрослому, это вопрос, как бы, каждый из действующих игроков российской политики отвечает на него по-своему. Но, в целом, вот это все законодательство, все стандарты – они очень модернизируют Россию, борются с бюрократией, в значительной степени с коррупцией и делают законодательство более унифицированным для функционирования иностранного капитала. Вообще, ВТО...

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, значит, чтобы мы не продались на Запад этим нехорошим людям, чтобы мы жили, как живется, стабильно и худо-бедно, то нам ВТО не нужен. Правильно?

К.РЕМЧУКОВ: Не всем нужен. Вот, Оль, сейчас мы, наверное, после перерыва закончим, но, в общем, скажу, что сейчас где-то на сегодняшний день готовая продукция, ну, скажем, машиностроение – 6,2% в структуре экспорта. 6,2. Вот, для вот этих 6,2% очень важны правила ВТО, чтобы их не дискриминировали там. Для нашего сырья никакой дискриминации, ну, кроме металла практически не существует. Ни нефть, ни газ наши не дискриминируют. Поэтому для чего мы стараемся? Для 6,2%.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты», это его особое мнение. Меня зовут Ольга Журавлева – никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Константин Ремчуков. Не забывайте принимать участия в голосовании, соглашаться или не соглашаться с мнением гостя можно на сайте «Эха Москвы», так называемая кардиограмма уже рисуется. Были некоторые вспышки такие, вспышки на солнце, но сейчас, вроде, все хорошо. Вас поддерживают. Вы ее не видите, но верьте мне, все хорошо.

«Вступим в ВТО, - пишет нам Никита, - после их вступления в Народный фронт», - и переводит, как бы, в другую сторону. А у нас тут нанотехнологии и вообще модернизация. В Народный фронт можно по интернету записываться, по этому случаю всевозможные разговоры. Вы уже говорили про Народный фронт какие-то вещи. Может быть, у вас появились новые идеи. Есть такая версия в некоторых кругах, что Путину Народный фронт необходим на всякий случай как некий плацдарм, чтобы остаться в политике. Что вы по этому поводу думаете? Ну, вдруг ничего не сложится и выйдет в тираж, а у него целый Народный фронт.

К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что в тираж Путин может выйти по-плохому только. Уже Народный фронт не поможет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Только вперед ногами, простите?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, имеется в виду по-плохому – в смысле, там, снятия, какого-то конфликта, который сейчас кажется нереальным между президентом и премьером. Вот в этом случае он в тираж. А так, если у него не будет открытого конфликта с президентом, то я не могу представить себе ситуацию, при которой он выходит в тираж. Но мне кажется, ему Народный фронт нужен не как запасной аэродром, а как функциональный – я уже говорил в этой студии, вы правильно говорите. Моя гипотеза по-прежнему остается неизменной. Нет пока оснований ее менять.

Владимиру Путину нужно конституционное большинство в парламенте. При всех за и против к началу 2011 года стало совершенно очевидным, что «Единая Россия» не сможет получить конституционное большинство в Думе. И тогда совершенно другая политика начинается: нужно с кем-то торговаться, тут подтягивать и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, она, в общем, настоящая.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Поэтому с моей точки зрения был придуман именно Путиным. Путин развернул бешеную активность. Он подтянул к себе Володина, Сурков, судя по всему, больше занимается сейчас президентом, и Путин с Володиным начали создавать вот это детище, Народный фронт. В основе работы по созданию Народного фронта в последние недели лежит бешеная личная активность Путина. Вот, в отличие от всех других политиков, оппозиционных, не оппозиционных, он один пашет: он встречается с учителями, он встречается с медиками, сегодня он должен встречаться со стройотрядами, на следующей неделе у него запланирована встреча с инвалидами. Он встречается, он часами с ними говорит, обещает, смотрит в глаза, вербует в свою политическую организацию. Сегодня Песков, действительно, сообщил, что можно и по интернету записываться. То есть он проводит политику в том ее содержании, в каком мы понимаем. Он общается с народом. При этом он общается в те золотые месяцы, когда никакой Центризбирком не считает ни времени, ни денег, ни пиар...

О.ЖУРАВЛЕВА: И когда он сам еще не сказал, что он точно идет на выборы.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Но в данном случае важно то, что когда в сентябре начнут все другие заниматься, там Центризбирком будет говорить: «Из какого у вас фонда заплачено вот это интервью, вот эта картинка, вот этот билборд, вот это мероприятие? Откуда вы платите?» Сейчас никто не интересуется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так это настоящий административный ресурс на всю катушку.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, можно так говорить, поскольку он занимает должность. А можно говорить, что он занимается политикой сейчас. Он создает себе политическую структуру, которую он считает, 150 человек пройдет от «Единой России», 150 человек от вот этих добровольцев, которые туда вступили. В результате они получат 300 человек из 450, и будут опять иметь конституционное большинство.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что мешало бы этим добровольцам, которых там хоть мытьем, хоть катаньем, хоть как-нибудь заманят в Народный фронт, что им мешало точно также вступить в «Единую Россию»?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, видимо, сама идея Народного фронта родилась...

О.ЖУРАВЛЕВА: Она как-то принципиально отличается?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, Оль, мы можем... Тут даже догадываться не надо: раз не вступают в «Единую Россию», значит, нужно создать что-то другое под названием «Народный фронт». Это очевидный ответ. Именно потому, что не вступают в «Народный фронт», именно поэтому Народному фронту обещают половину мест в будущей Думе. А всего в список Народного фронта войдет 600 кандидатов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне просто не понятна, на самом деле, здесь не позиция Путина или, там, мысли Пескова, мне непонятны люди, которые туда пойдут. Вот, как вы себе представляете вот этих людей?

К.РЕМЧУКОВ: Оль, вот если серьезно, я не очень понимаю даже нюанс вашего вопроса. Происходит мобилизация политическая. Вот, пока я вас не мобилизовал...

О.ЖУРАВЛЕВА: Люди хотят воспользоваться возможностью попасть в парламент, например.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Вот, у них не было. Вот, он не хочет вступать, допустим, в «Единую Россию». Ведь, многие годы мы говорили о том, что «Единая Россия» эксплуатирует высокий рейтинг Путина. Были такие слова, да? Что рейтинг Путина редко опускался ниже 70%, у «Единой России» было меньше. Потом Путин подставлял свое плечо «Единой России», становился ее лидером, хотя формально не входил. Кстати, он тоже формально не член «Единой России», он – ее лидер. И «Единая Россия», поскольку народ доверял Путину, получала большие голоса.

Сейчас та же самая вещь. Люди, которые доверяют Путину, общность этих людей – она шире, чем общность людей, которые доверяют «Единой России».

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что у «Единой России» есть уже конкретные достижения, скажем так.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, не знаю. Потому что, может быть, лидеры не нравятся. Может, они не такие выразительные, не такие харизматичные, не такие разведчики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, я это, собственно, от вас и хотела услышать. То есть, вот, чем руководствуется человек? Если «Единая Россия» его не устраивает как лифт...

К.РЕМЧУКОВ: Почему? Я вам еще раз говорю, я руководствуюсь тем, что отношение к Путину...

О.ЖУРАВЛЕВА: К Путину у него такое, вот, как бы...

К.РЕМЧУКОВ: ...к Путину лучше, чем к «Единой России».

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, все. Хорошо. С этим более-менее понятно. Есть еще несколько вопросов – я не знаю, насколько можно их назвать мелкими. Но очень всех беспокоит ваша реакция на ЧП на арсеналах. Потому что, ну, казалось бы, ну, ЧП и ЧП, да? Но все мы, мы же любим поискать какую-нибудь конспирологию – кому это выгодно, кто хочет спрятать какие концы в огонь и в воду. «Случайность, которая повторяется, - это закономерность», - пишет нам рабочий из Уфы. Вот, вы встречались с такими настроениями по поводу взрывов на арсеналах? У вас такие мысли возникали, нет?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, таких мыслей у меня не возникало, потому что у меня есть в структуре издания независимое военное обозрение – там работает много полковников. Часть этих полковников даже служила на такого рода арсеналах. Поэтому у нас сегодня в газете хорошая статья на эту тему есть Виктора Мясникова. Суть простая: на арсеналы отправляют самых нерадивых солдат и самых нерадивых офицеров. То есть, вот, качество личного состава – это по остаточному принципу. Вот, тот, кто ракеты наводит куда-то и родину должен защищать, он, типа, отличник боевой и политической, а если ты проштрафился или ты не такой способный парень, давай иди как пастух в армии или конюх, как Чонкин воду возить будешь. Вот, ты будешь охранять эти. Вот так они и охраняют.

Поскольку в 2009 году, в декабре уже рвало и президент очень грозно сказал, что нужно навести порядок и никакой порядок не наведен, то, вот, мои вот эти военные люди, они эту гипотезу. Она мне кажется более логичной. Низкое качество военнослужащих, которых приписывают к объектам под названием «Арсенал». Это приводит к тому, что они не в состоянии разумно и качественно организовать защиту тех боеприпасов, которые, собственно, нужны будут отличникам для того, чтобы врага отгонять от наших границ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда сюда же вопрос. У нас обычно на фоне каких-нибудь ЧП (там, «Хромая лошадь», пожары, там, торфяники, все что угодно), обычно происходит некое движение. Ну, такое небольшое, но движение. Тут же у всех пожарную безопасность проверяют. Может, сейчас с арсеналами по-другому как-нибудь будет, как вы думаете? Или это вообще никого не должно беспокоить?

К.РЕМЧУКОВ: Оль, вот, если вы посмотрите хронику декабря 2009 года, когда Медведев уже грозно давал указание, то по риторике, по структуре слов, которые использовал президент, все было очень грозно. Может быть. Может быть, сейчас что-то сделают. Ну, просто делают же люди, в конце концов, у них же должно быть что-то в голове такое, которое позволяет использовать лучший мировой опыт в организации.

И когда я прочитал, ну, в одни из первых минут сообщение, что вполне возможно причиной взрыва явился брошенный окурок...

О.ЖУРАВЛЕВА: Как-то в это веришь.

К.РЕМЧУКОВ: Нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется)

К.РЕМЧУКОВ: Ну да, веришь в это, но это ужасная ситуация, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вообще, да.

К.РЕМЧУКОВ: Идет солдат, бросил окурок – и от этого... Мне казалось, там должно взорваться 3 гранаты и все равно ничего не должно не сдетонировать, ничего. А если от брошенного окурка, то понятно, что... Это называется «конь не валялся».

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы помните, что в эти же дни все часто вспоминали анекдот про валенок, брошенный на пульт управления.

К.РЕМЧУКОВ: Надо снимать побольше людей. Медведев очень мало людей снимает. Он сегодня каких-то там...

О.ЖУРАВЛЕВА: Мало расстреливаем профессуры, я считаю. (смеется)

К.РЕМЧУКОВ: Мало снимаем. Надо, конечно, побольше снимать людей. Новых подтягивать, молодых, амбициозных. Просто время. Ну, давали же шанс. Я понимаю, что если бы не было там взрывов где-нибудь в Ульяновской области, еще... Ну, все ж взрывалось, все горело. Поручили – не выполнили. Никто даже не обидится. Потому что предупредили же честно «Наведите порядок». Не можете навести – давай, иди гуляй.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Ваши предложения президенту мы уже прослушали . Теперь предложение или, может быть, мнение по другой немножко истории. Тоже насчет того, что надо кого-то снимать, надо что-то менять. «Константин, здравствуйте. Пишет вам пенсионерка Соколка из Москвы. Кажется, в передаче газеты «Известия» в холдинг «Твоего дня» - это перестроение на фронте информационной войны». Пенсионер из Нидерландов тоже очень обеспокоен судьбой «Известий»: «В чем, по-вашему, кризис газеты «Известия»?» Ну, вот, ответьте на вопросы пенсионеров из Нидерландов и из Москвы: в чем же кризис?

К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что кризис газеты «Известия» в том, что они не смогли найти бизнес-модель. Второе, не смогли найти, ну, как бы, миссию своей газеты, именно как предприятия, которое должно на рынке работать. Вот, в чем миссия газеты «Известия»? И какова бизнес-модель? Как они денежки зарабатывают и кто является их читателем? Вот, без ответа на эти вопросы очень сложно выжить в современных условиях. И то, что я читал на сайте «Эха Москвы», говорилось о 2-х миллионах долларов убытков, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Которые желательно бы возместить.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, там, в принципе, проблема-то сейчас со сменой – это здание. Замечательное здание в центре Москвы на Пушкинской площади. Но тем не менее, раз у газеты есть убытки, значит, это подтверждение того, что именно данный контент не нашел адекватного покрытия со стороны рынка, денежек на свои затраты. Все, что булочная работает, если у вас не продаются и не продаются, и не продаются какие-то булки, и в конце года вы видите, что у вас там 2 миллиона любых единиц убыток – это говорит о том, что те булки, которые вы продаете, не нашли сбыта.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и правильно. И менеджер делает что?

К.РЕМЧУКОВ: Не менеджер, а владелец.

О.ЖУРАВЛЕВА: Владелец, да. Что он делает в этой ситуации?

К.РЕМЧУКОВ: Разные вещи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Выгоняет пекарей.

К.РЕМЧУКОВ: Ну да, ищет других.

О.ЖУРАВЛЕВА: Покупает другую муку.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, тут какой-то замысел то, что, опять же, я читал. Я читал и письмо коллектива, и читал ответ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Интервью было на Слон.ру с менеджером главным.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Я так понимаю, что сейчас вообще какая-то немножко другая модель. Что будет интернет-версия создавать контент, а 25 лучших материалов из интернет-версии будет идти в бумажную версию – это необычная вещь, потому что до сих пор все существовало по-другому.

О.ЖУРАВЛЕВА: Из бумаги в интернет, наоборот.

К.РЕМЧУКОВ: Из бумаги, да, контент генерировался этими людьми. Ну, посмотрим, насколько это удачно будет. Будем смотреть. Просто еще у нас же дней 10 назад сайт газеты «Газета» прекратил существование, по-моему, с 1 июня. То есть, есть почва и материал для анализа того, каким образом... У газеты «Газета», кстати, очень неплохой контент был и они были посещаемой газетой. Но не смогли конвертировать данный контент в рыночное какое-то признание. Либо издержки были неурегулированы, либо что-то еще, Ну, в общем, мне кажется, это интересный будет предмет для анализа того, как на современном рынке, что нужно рекламодателю или людям, которые читают, как надо ограничить издержки. Я, вот, например, исследую ваш сайт с точки зрения структуры посещений. Иногда у меня бывает всего на 50%, на 30% всего лишь меньше посетителей, чем у вас. Но я смотрю другие показатели по структуре, я вижу, что у вас там 111 тысяч бывает каждый день. Это огромная цифра. То есть с точки зрения рекламодателя, конечно, это очень хорошо. Потом я смотрю, сколько неотрывно присутствует в данную минуту у вас – у вас может быть 33-35 тысяч.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Вот они, вот они, голосуют сейчас.

К.РЕМЧУКОВ: Не-не, это те, которые слушают. А я имею в виду тех, которые в форуме. То есть ваша бизнес-модель, которую предложил сайт «Эха Москвы» (я про радио не говорю, радио – это другой режим, сейчас люди едут в машине и слушают, пока в пробке они стоят с 7-ми до 8-ми). А я имею в виду, вот, на моих глазах за 2 года полностью поменялся у вас подход как интернет-ресурса. И я вижу, что вы здесь являетесь в авангарде. И я вижу, что нужно рекламодателю. Рекламодателю, оказывается, нужна постоянно присутствующая масса людей, а не тех людей, которые просто кликают газету. Потому что чтобы кликать газету, я знаю, что многие издания закупают трафик в Китае.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы продолжим эту очень увлекательную тему. Константин Ремчуков, главный редактор и владелец «Независимой газеты». Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков с нами и высказывает свое особое мнение. Не забывайте присылать SMS с вопросами, +7 985 970-45-45. Кардиограмма упала, но это в связи с нашим перерывом, я думаю. Так, в целом, все в восторге – она уже не будет больше падать.

Есть еще несколько вопросов вслед по поводу «Известий», по поводу всего вот этого вот. Как вы считаете, вообще бумажная пресса – она сколько еще проживет?

К.РЕМЧУКОВ: Даже гадать не буду. Сколько проживет – столько проживет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть ничего не происходит в этой области?

К.РЕМЧУКОВ: Почему? Происходит. Мы же видим, газеты закрываются. Вот, Оль, мое ощущение, что нужен более профессиональный менеджмент в бумажные СМИ. И очень часто я сталкивался с тем, что люди, которые долго работали журналистами, становятся руководителями газет и им кажется это достаточно. Выясняется, что нет. Есть очень много стандартных процедур по сокращению издержек, по рационализации, имея в виду, что та ценность, которую ты создаешь, она должна быть совершенно понятна. Это можно целую лекцию читать (я не буду злоупотреблять временем). Вот, моя гипотеза – что большой ресурс бумажных СМИ, грамотный рациональный менеджмент стандартного производственного типа. Производство газеты не отличается от производства никакого другого продукта. Никакой специфики нет, ничего нет. Должно быть все точно понимать, ценность какую ты производишь, издержки, какова технологическая цепочка создания этого продукта, где слабости, где издержки. И ты все это дело рационализируешь и ты выходишь на какой-то уровень безубыточности сначала, потом, может быть, прибыли, потом ты фиксируешь там своих читателей. Поэтому если будет нормальный менеджмент, мне кажется, все это будет развиваться. Хотя, безусловно, переход на электронные носители очень важен, но там, к сожалению, очень мало рекламных денег и читателей не так много. Потому что если ты смотришь, если газету твою читают, просматривая газету, просматривают практически все публикации. Когда ты смотришь структуру посещений на сайте, ты видишь там... У меня сегодня газета редакционная посвящена тому, что, на самом деле, во многих регионах детская смертность увеличилась, и это на фоне заявлений наших властей о том, что она падает. Просто там в 5 регионах она в 1,5 раза выросла, детская смертность за последнее время. Вот, ее там к 12 часам дня прочитало 20 тысяч человек, просто одну конкретную статью.

О.ЖУРАВЛЕВА: Заголовок.

К.РЕМЧУКОВ: Нет, заголовок был, кстати, нейтральный такой. Редакционные статьи, как правило, выдержанные. Но имеется в виду, другие статьи, там, 3 тысячи, 7 тысяч, 8 тысяч. Поэтому я... И денег пока, каким образом они генерируются на вот этом рынке, не очень понятно. Хотя, я уже встречался на прошлой неделе с руководителем «New-York Times International», у нас с ними 2 проекта – печатаем Пола Кругмана каждую неделю и Брэнсона. Они предложили науку печатать и предложили сделать... 60 тысяч долларов у них стоит адаптировать для iPhone, для iPad – 60 тысяч и Google Android – 60 тысяч. Но если я соглашусь все 3, то это за 100 тысяч долларов, типа, они мне сделают скидку и сделают. То есть я уже начинаю думать. Вот сейчас у меня новый движок появится в газете (ну, то есть тот программный продукт, который будет двигать газету), и, скорее всего, я буду тоже выходить на это. То есть я буду нести издержки, потому что я не могу из этого рынка выходить, но при этом я пока не очень понимаю подписчиков своих, кто будет читать, и так далее. Но, в принципе, мы должны же двигаться вслед за самыми продвинутыми пользователями.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Есть еще один интересный момент. Вы сказали сейчас по поводу того, что грамотный менеджмент спасет любую газету, бумажную или не бумажную. У нас вообще с грамотным менеджментом в стране, по-моему, некоторые проблемы, я бы так сказала. Снизу доверху.

К.РЕМЧУКОВ: Много поэтому предприятий не только в газетной индустрии, но и вообще в индустрии не очень успешных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, мягко говоря, да. Но, кстати говоря, вот, по высшему менеджменту есть такой вопрос, достаточно филозофический. «Давно вас слушаю, - пишет издатель из Краснодара по фамилии Лоранова, - чувствуешь, как ваши политические суждения с каждым годом и месяцем становятся мягче и толерантнее по отношению к власти. Вы боитесь за свой бизнес (что естественно)? Или считаете, что каждый народ достоин своего правителя и в России никогда ничего не изменится?» Может, нам нужно уже просто привыкнуть к такому менеджменту?

К.РЕМЧУКОВ: То есть вы своим вопросом дополнили... Вишенка на торте этого замечательного вопроса из Краснодара. Становлюсь ли я мягче и толерантнее? Ну, я в суждениях вообще более мягкий человек. Я, если честно говорить, я ненавижу...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы просто тихим голосом говорите.

К.РЕМЧУКОВ: ...я ненавижу людей категоричных. Мой опыт жизненный подсказывает, что это, как правило, болван. Они не могут организовать жизнь в семье своей категоричностью, они ссорятся с женами, если они у них есть, или с мужьями. Они не могут воспитывать детей, на работе их все ненавидят, на лестничной клетке категоричные люди находятся со всеми в контре. Но они – мастера давать советы космической глупости, идти, хватать, рушить, не понимая, что жизнь устроена вот так, как она устроена. В этой жизни совершаются подвижки какие-то. Но я вижу, что власть – это такая вещь, особенно в нашей стране... Она везде, конечно, такая вещь, вот, Арабский Восток сейчас показывают. Но в нашей стране власть никто не отдает по рациональным причинам. В нашей стране, если ты захватил власть, да еще если ты накосячил, то ты боишься, что тебя посадят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это же справедливо и правильно.

К.РЕМЧУКОВ: Вот, еще раз говорю: именно поэтому никто не отдает. Поэтому предлагать «А давайте мы их заменим, а давайте мы...» Вот, Путин сейчас создает свой Народный фронт, а никто особо вот такой активности не предпринимает, те, которые, казалось бы, должны были бы с утра до вечера.

Поэтому мои суждения такие, какие они есть – это мои суждения. Я вижу, что люди, которые не любят власть, очень часто глупее этой власти. Я не иду в политику, потому что я знаю, что политик...

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы-то ее любите, простите?

К.РЕМЧУКОВ: Кого, власть?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

К.РЕМЧУКОВ: Я как-то с ней взаимодействую по праздникам. Вот, 12-го будет праздник – наверное, получу приглашение в Кремль, схожу.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть христосоваться на Пасху, и не более того?

К.РЕМЧУКОВ: Не на Пасху. У нас получается 2 раза – на Новый год приглашают и на 12-е, День Конституции я получаю приглашение. И еще на 9-е мая. Всё. Власть мне не звонит, я с властью не пересекаюсь, я там выживаю. Но политика – она требует политкорректности больше. Ты не можешь в политике говорить, что люди ленивы, что масса людей, которые не преуспели, от того, что они не работают над собой. Ты не можешь этого говорить – ты должен льстить людям, ты должен говорить «Вы знаете, вы не преуспели, потому что какие-то негодяи, жирные коты все разворовали, а ты такой хороший». Как правило, такой хороший является ленивым болваном. Но если ты политик, как ты скажешь «Ленивый болван»? Тебе сразу это припомнят при первых же выборах, да? «Он назвал народ «ленивым болваном». Поэтому вот это, сохраняя свободу своего суждения, в том числе нелицеприятного, я получаю от этого сбалансированное удовольствие. А власть... Формат моей газеты, огромное количество приложений – «НГ Религия», «НГ Наука», «НГ Энергия»,

О.ЖУРАВЛЕВА: А «НГ Выборы» будут?

К.РЕМЧУКОВ: «НГ Политика» у нас есть. Позволяют мне очень разнообразно и жестко критиковать, но в такой тональности, которая мне близка по темпераменту. И мы очень, по-моему. выполняем свою миссию достаточно успешно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, вот, с другой стороны, сейчас если так серьезно, если все так серьезно там, за кремлевскими стенами, если, действительно, люди прямо мечутся, встречаются, там, напрягаются изо всех сил, то также серьезно они будут работать и со СМИ, и со всеми остальными возможными участниками этого процесса. Мимо-то не пройдут.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, может, мы слишком маленькие?

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть такие опасения?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, я исхожу из того, что я слишком маленький, чтобы на меня обращали внимание.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Ах, я маленький такой». (смеется) И не категоричный.

К.РЕМЧУКОВ: Я надеюсь, что я как-то так...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

К.РЕМЧУКОВ: ...просуществую. Хотя... Ну, предыдущие выборы мы прошли достаточно нормально, безболезненно. Сейчас посмотрим, как.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Смотришь на Медведева – президентская республика, смотришь на Путина – парламентская. Заморочили совсем», - пишет Александр.

К.РЕМЧУКОВ: Остроумно. Вот, остроумно же говорит Александр.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, молодец.

К.РЕМЧУКОВ: Молодец.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что здорово. «Пока вы тут разговариваете, Лукашенко выделили кредит». Ну что же, это, в общем, тоже вполне ожидаемо, что Лукашенко выделят кредит.

К.РЕМЧУКОВ: Ну и братья-белорусы же получат, надеюсь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы надеетесь, что братья-белорусы получат?

К.РЕМЧУКОВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что все будет хорошо.

К.РЕМЧУКОВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, есть еще много прогнозов, которые вас просили сделать. Последний самый вопрос: «Какой у вас твиттер?» Все прямо, вот, уже меня забросали вопросами: «Как найти твиттер Ремчукова?»

К.РЕМЧУКОВ: Да просто в Яндексе набрать, мне кажется. @kvremchukov, по-моему. Или @remchukovkv.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ищите и обрящете.

К.РЕМЧУКОВ: @kvremchukov латинскими буквами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот. kvremchukov кириллицей был сейчас у нас главный редактор «Независимой газеты».

К.РЕМЧУКОВ: Не кириллицей – латиницей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я говорю «сейчас был кириллицей».

К.РЕМЧУКОВ: А. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: А в твиттере будет латинскими буквами. Был с особым мнением в нашей программе. Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.

К.РЕМЧУКОВ: Всего доброго. Спасибо.