Александр Проханов - Особое мнение - 2011-06-01

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – журналист Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас есть все необходимое для того, чтобы начать эфир. У нас есть вопросы по SMS +7 985 970-45-45, разумеется, и с сайта «Эха Москвы», и через твиттер, всеми возможными способами. На сайте «Эха Москвы» есть видеоизображение компании Сетевизор, и есть так называемая кардиограмма, где вы можете голосовать в поддержку или против того, что говорит наш гость. Пока гость еще сказал только «Добрый вечер», но кардиограмма уже действует.

А.ПРОХАНОВ: Полетела вверх.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вопрос, который был задан по интернету эстетом, режиссером из Дрездена: «Александр Андреевич, наслышан о вашем автопробеге. Единственный вопрос: почему на чужеземной машине-то ездили? Надо было красную Волгу или «копейку». Половину почитателей отвернули». Вы же ездили на Volvo.

А.ПРОХАНОВ: Мы ездили по тяжелым русским дорогам. Мне было жалко отечественных автостроителей, и я избрал Volvo, чтобы отомстить этим шведам за Шведскую войну, которая велась Петром I.

О.ЖУРАВЛЕВА: За Карла XII, короче говоря.

А.ПРОХАНОВ: Да. И мы это сделали. Мы это сделали, это был такой, блистательный автопробег. 15 свирепых разноцветных машин, похожих на стаю гончих псов, промчалось по псковским святым местам, по 5-ти империям – они были белые, алые, черные, у них на бортах были нарисованы короны императорские, вел этот автопробег Александр Александрович Пикуленко, он мчался с такой скоростью...

О.ЖУРАВЛЕВА: В шлеме с рогами, да? Все как положено?

А.ПРОХАНОВ: Ну, нет-нет. У него был прекрасный кок петушиный, он был в восхитительных одеждах петровских гвардейцев. Он мчался с такой скоростью, что от ветра осыпались кусты сирени, белой и алой. Женщины, выносившие нам хлеб-соль, они шарахались от этой воздушной волны. И, в конце концов, мы, потеряв всего одну машину и раздолбав другую, совершили этот великолепный автопробег во славу Volvo.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем цель-то была? Во славу Volvo, да?

А.ПРОХАНОВ: Нет, во славу Пикуленко.

О.ЖУРАВЛЕВА: М!

А.ПРОХАНОВ: Во славу Пикуленко, потому что в итоге родился роман «Алюминиевое лицо», автор романа – Проханов, главный герой – радиостанция «Эхо Москвы», и Александр Александрович Пикуленко как часть этого замечательного коллектива. Это сюрреалистический текст, который был написан еще до автопробега. По существу, эта книга – она втянула в себя автопробег и решила его судьбу. Ну, это почаще бы вот таких автопробегов и поменьше бы эфиров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ах, вот оно что.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кто ж тогда будет романы про «Эхо Москвы» писать?

А.ПРОХАНОВ: Вот те, кто будут участвовать в автопробегах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда будут романы об автопробегах. Нет, ну, на самом деле. вы хоть помимо того, что вы насладились шведским автомобилем и русскими дорогами и общением с прекрасным Александром Александровичем, что-то еще вы вынесли из этого зрелища?

А.ПРОХАНОВ: Там была метафизическая задача. Псков – это место, где прикоснулись к русской истории 5 империй русских – языческая киевско-новгородская, христианская киевско-новгородская, московское царство, романовская империя с ее началом и закатом на станции дно, советская сталинская с его Матросовыми и 23-м февраля, Днем защитника Отечества. И, вот, последняя, российская, 5-я по счету, усеченная, правда, империя с 6-й ротой воздушно-десантной, которая погибла в Чечне, с праведниками и так далее.

И мы проехали по всем этим местам, мы брали оттуда горсти земли, мы складывали эти земли в священный холм.

О.ЖУРАВЛЕВА: В тот самый, о котором вы говорили уже много лет назад.

А.ПРОХАНОВ: В тот самый. И из холма мы взяли землю, то есть синтетическую землю, которая слилась вот в такой светоносный какой-то субстрат и оплодотворила всю русскую историю. И эту землю привезли в Москву.

О.ЖУРАВЛЕВА: И где вы ее теперь держите?

А.ПРОХАНОВ: М?

О.ЖУРАВЛЕВА: Где вы в Москве ее держите?

А.ПРОХАНОВ: Мы ее швырнули в Москва-реку как в поток русской истории, она теперь разнеслась по 5-ти океанам. И вот эта священная русская история таким образом одухотворила наш период. И вот эти московские пробки, которые сегодня образовались в Москве, и эти бесконечные штурмы Триумфальной площади лимоновцами, они преодолимы в будущей гармонии и красоте, которую мы привезли с собой из этого автопробега.

О.ЖУРАВЛЕВА: Гармония между шведским автомобилем и русской духовностью, я думаю, возможна. Наталья пишет: «Сколько событий, а вы на ралли подались. Без вас информационный мир не полный. Что вы пропустили». Вы когда вернулись из поездки, вы обнаружили, что мир изменился?

А.ПРОХАНОВ: Я обнаружил, что я стал другим. Это был пробег преображения. Мне показалось, что я приехал в другой социум. Это как космонавты, которые улетают в космос и потом возвращаются на Землю, там, через 5 дней. На самом деле, они теряют 5 лет или 50 лет. Я вернулся в страну благоденствия, я вернулся в страну, которая освободила Ходорковского, я вернулся...

О.ЖУРАВЛЕВА: Уже освободила?

А.ПРОХАНОВ: Уже освободила, да. Я вернулся в страну, где президентом стал...

О.ЖУРАВЛЕВА: Прохоров.

А.ПРОХАНОВ: Нет, не Прохоров. Президентом стал Ходорковский.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага.

А.ПРОХАНОВ: Я вернулся в страну, где все граждане счастливы и наше население прибавляет в год по миллиону. И это было удивительное, конечно, такое открытие. Поэтому я и предлагаю всем улетать в эти автопробеги, и время от времени возвращаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не всех приглашают, прямо скажем.

А.ПРОХАНОВ: Ну, просто не все дружат с Александром Александровичем Пикуленко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я с ним только на Матизе ездила, поэтому я не могу с вами сравниться.

А.ПРОХАНОВ: В следующий раз я вас заберу с собой, если будете хорошо себя вести.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Но если можно, вот, все-таки, про информационный мир, который не полный. По поводу Ходорковского вы уже сказали, что он на свободе. На самом деле, вот, пока тут суд да дело, подано было ходатайство об УДО. Как вы считаете, оно будет удовлетворено Ходорковскому, Лебедеву? И что было бы разумнее для всех?

А.ПРОХАНОВ: Вот, я ставлю себя на место властей кремлевских. Я бы Ходорковского ни за что бы не выпустил. Потому что если выпускаешь Ходорковского, ты, по существу, выпускаешь на свободу Нельсона Манделу, ты, действительно, выпускаешь на свободу будущего президента. Ходорковский, если он выйдет из тюрьмы и если он окажется таким же стойким, каким он был, там, в самой тюрьме, он не должен будет уехать из России. Он должен будет здесь остаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а почему обязательно уехать? Можно тихо мирно жить частной жизнью. После всего пережитого это вполне возможно.

А.ПРОХАНОВ: Не, ну если жить тихо частной жизнью, то напрасно вот эти прожитые годы в тюрьме, нажитые и потом рассеянные по миру миллионы, напрасно трагедия ЮКОСа, напрасно был убит Петухов (мэр). Все напрасно. Все, по существу, аннигилируется, это энтропия. После всего того, что произошло с Ходорковским, с его противниками, с его друзьями, конечно, прямой путь Ходорковского в такую, огненную политику. Если он, конечно, уедет, то ему путь заказан. Если он останется, ему грозит снайперская винтовка...

О.ЖУРАВЛЕВА: Боже мой.

А.ПРОХАНОВ: ...или триумф.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть УДО, в принципе, лучше не давать? Для власти лучше?

А.ПРОХАНОВ: Вот, если бы я был таким, властьимущим, я бы не давал. Но с другой стороны, наша власть наполнена противоречиями, она ищет поддержки не у либеральной интеллигенции, а у либерального Запада. Она постоянно ведет торг. Ну, например, я не знаю, гарантии безопасности всей русской или российской элите на ближайшие 80 лет взамен на гарантии безопасности Ходорковского, на выпуск его из тюрьмы. Такой change.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, давайте мы продолжим. Это тут сразу поднимается несколько других интересных тем. Это программа «Особое мнение», у нас в студии Александр Проханов, меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Снова здравствуйте, это программа «Особое мнение». Здесь в студии Александр Проханов, меня зовут Ольга Журавлева, здесь продолжаются всевозможные измышления по поводу Volvo. Уже дошли до Владимира Вольвовича, видимо, будущего президента РФ, судя по всему, по вашей идее. Ну, ладно. С варягами более-менее мы разобрались, по поводу элит вы уже кое-что сказали.

Есть такая тоже интересная тема, которую сегодня бурно обсуждали. Вот, вы говорили, там, гарантии элитам. Вот как раз в Грузии сегодня приняли решение о люстрации, о том, что все предыдущие элиты не могут быть в нынешней элите, грубо говоря. Те, кто занимал какие-то определенные посты при советском режиме, при нынешнем режиме не могут занимать посты даже ректоров, руководителей каких-то учебных заведений. Наши слушатели бурно это обсуждали, в том числе в дневном «Развороте», и многие говорили, что еще не поздно и в России такую акцию провести. И полезно.

А.ПРОХАНОВ: Нет, для России эта тема вообще не актуальная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Я бы особенно даже не хлопотал по этому поводу. Ну, потому что, например, если бы, действительно, в России была проведена такого рода процедура, во-первых, непонятно, кем бы она была проведена. Но вдруг она бы была проведена, то тогда Владимиру Владимировичу Путину просто не видать Кремля и Белого дома, и вообще...

О.ЖУРАВЛЕВА: И очень многим его близким друзьям и соратникам.

А.ПРОХАНОВ: Не многим, а почти всему ансамблю госбезопасности. Потому что вся госбезопасность ушла в бизнес, и господин Попков, не последняя фигура в КГБ, создавал Еврейский конгресс, обслуживал Гусинского. И вообще вся силовая наша, защищавшая наше государство рать пошла в капитализм и прекрасно устроилась в банках. Чего стоит там Лебедев, например, и так далее?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть можно сказать, что они перековались. Так им никакая люстрация не страшна.

А.ПРОХАНОВ: Нет, почему? Если служил, то пошел вон. Затем. Если судить КПСС, например. Представляете себе, КПСС признать преступной организацией, а всех, кто был когда-то в партии... Какое количество, во-первых, людей придется выкапывать из могил на кладбище.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну ладно, с могилами – бог с ним.

А.ПРОХАНОВ: Да как «бог с ним»?

О.ЖУРАВЛЕВА: С живыми.

А.ПРОХАНОВ: Да нет, ну, прежде всего из могил будут выкидывать людей. Вы помните же «Покаяние»? Вот там выкинут одного великого члена КПСС. Потом, господи, а пол-Думы? А все комсомольцы, которые...

О.ЖУРАВЛЕВА: А вам жаль этих людей, которые сейчас в элите и которые прежние комсомольцы и прочие бонзы партийные? Вам жаль с ними расстаться?

А.ПРОХАНОВ: Мне вообще жаль людей. Мне жаль людей, мне жаль животных, мне жаль цветы, звезды вызывают у меня слезы...

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Хорошо.

А.ПРОХАНОВ: ...Я плачу, глядя на звезды.

О.ЖУРАВЛЕВА: А те остальные, которые на звезды на эти смотрят, их вам не жаль?

А.ПРОХАНОВ: Их мне не жаль. Потому что я думаю, что, в конце концов, перлюстрация будет в России, я убежден, что она будет. И остракизму подвергнутся люди типа Федотова, занимающиеся антисталинизмом. Я думаю, что их просто арестуют. Их уже сейчас можно арестовать, потому что они сеют страшную рознь. Это экстремисты.

О.ЖУРАВЛЕВА: М!

А.ПРОХАНОВ: Их инициативы сеют в стране ненависть, раскол, распрю, животные инстинкты. Эти люди – отравители колодцев. И, вот, их бы даже, не доводя дела до запрета на профессии...

О.ЖУРАВЛЕВА: Не доводя дело до президентского совета.

А.ПРОХАНОВ: Не доводя дело. И весь президентский совет за исключением, там, двух-трех, можно было бы арестовать и послать в Гаагский трибунал или куда-нибудь на Новую землю. Они этого вполне заслуживают как главная помеха гражданскому миру и гражданскому покою.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот оно что. Хорошо. То есть бывших комсомольских лидеров вы в эту категорию не относите?

А.ПРОХАНОВ: Почему? Я отношу. Я говорю, что господин Прохоров, например, как бывший комсомолец или, там не знаю, кто там сейчас? Да все они бывшие комсомольцы. И Немцов как оппозиционер. Все они одним лыком шиты. И поэтому огромное количество комсомольцев находится у власти. Пастухов – комсомолец (секретарь). И для России это не актуально. Если сейчас всех чистить, то останется...

О.ЖУРАВЛЕВА: То, я думаю, многие бы порадовались.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, новые бы нашлись какие-нибудь.

А.ПРОХАНОВ: Мы с вами в партии никогда не были.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не. Я даже в комсомоле не была.

А.ПРОХАНОВ: Немножко служили – вы там 3 года в КГБ служили, а я в военной разведке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, меня не взяли.

А.ПРОХАНОВ: Ладно. Я вас видел на Лубянке, куда я ходил каждую субботу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ах, вы ходили на Лубянку!.. Вы шакалили у Лубянки, я так и думала.

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Тогда, пожалуйста, по поводу Гаагского трибунала. Бывший командующий боснийских сербов Ратко Младич экстрадирован в Нидерланды. Ну, в общем, все страшно довольны, что, вот, Младича задержали, наконец-то. Это, вот, важная очень фигура. Как вы относитесь к тому, что будет происходить, и чего вы ждете от этого суда?

А.ПРОХАНОВ: Я отношусь скверно. Я знаком с Младичем. Ну, в меньшей степени, чем с Караджичем, потому что я провел всего несколько часов с Младичем в Боснии. Я помню этот момент, когда мы стояли на этой горной дороге вместе с ним, до этого он мне показывал карту военных действий, мимо нас шли грузовики, на которых сидели вот такие ополченцы боснийские, утомленные боями, невзгодами. И увидев своего генерала, они вздымали руки вверх и делали этот знак «Victory». И, вот, я помню этот ажиотаж такой, восхищение генералом. И, конечно, его арест, его выдача, вот это предательство, когда сербы предают сербов – это само по себе ужасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а что, русские не предают русских, а немцы не предают немцев?

А.ПРОХАНОВ: Евреи предают евреев, индейцы предают индейцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: А сербам нельзя?

А.ПРОХАНОВ: И это ужасно. Это ужасно, когда свои предают своих. Но я расцениваю...

О.ЖУРАВЛЕВА: А когда свои, простите, режут своих – это ничего? Нормально?

А.ПРОХАНОВ: Это нормально-нормально. Это испокон веков, это еще в Ветхом завете.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

А.ПРОХАНОВ: Вот, эти Гаагские трибуналы и еще суд при ООН – там 2 каких-то суда: один суд специальный по Югославии, а другой – Гаагский трибунал. Это 2 инстанции, которые для нашего общественного сознания слились в одно такое уголовное учреждение. По существу, ведь, они отдельно не существуют. Это часть технологии, с помощью которой Запад или американцы расправляются с неугодными режимами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но режима уже нет. Чего сейчас расправляться-то?

А.ПРОХАНОВ: Вся технология заключается в следующем. Сначала в неугодном социуме, в неугодном Западу государстве или строе форсированно создается оппозиция. Она накачивается деньгами, внутри этой оппозиции создаются лидеры, этим лидерам создаются имена, ведется мощная информационная война в прославлении оппозиции и в диффамации неугодного лидера или неугодного режима. Затем провоцируется столкновение, столкновение оппозиции и власти. Это столкновение должно быть обязательно кровавым. В результате этого столкновения должна пролиться кровь. Чем больше этой крови, тем лучше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Огромное количество людей являются марионетками нескольких, там, заокеанцев.

А.ПРОХАНОВ: Мы видели, как все происходит везде, включая даже Китай. Происходят кровавые столкновения. Власть, защищая свои парламенты, свои штабы, своих лидеров, вынуждена открывать огонь. Возникает ситуация расстрела демонстрации, расстрела демонстрантов. В результате этого расстрела власть объявляется античеловечной, лидер объявляется преступником против человечности, его начинают бомбить, страну начинают бомбить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я тогда сразу вас спрошу. Вот, последние грузинские события – кто накачал эту грузинскую оппозицию?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас я договорю. Ее начинают бомбить. Когда ее бомбят, лидеры отказываются от власти и идут на переговоры с бомбящими. Возникает некое соглашение с гарантиями, так, как было у Дейтона. Как только напроказивший перед Западом лидер уходит в отставку, все договоренности нарушаются и его забирают в кандалы и везут в Гаагу.

О.ЖУРАВЛЕВА: И никого ничему не научило это все, то, что вы рассказываете?

А.ПРОХАНОВ: Это никого не научило, это никого не научило. Это, кстати, юрисдикция этих судов действует только в Европе. Америка, придумавшая эти суды, отказывается подчиняться этой юрисдикции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Удивительно.

А.ПРОХАНОВ: Так что это инструмент (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.ЖУРАВЛЕВА: Младич как заядлый американофил тоже не признает юрисдикции Международного гаагского трибунала по бывшей Югославии.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это вы ни к селу, ни к городу, конечно, брякнули, извините за выражение. И Младич, и Караджич – это всего лишь эхо расправы над Милошевичем. Понимаете? Главная жертва здесь – Милошевич, который поверил в Дейтон, поверил американцам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Его собираются только по военным делам судить, по конкретным военным эпизодам. А что, не бывает перегибов? Никогда не случается такого? А вдруг его оправдают? Скажут: «Нет доказательств».

А.ПРОХАНОВ: Да, оправдают и распустят трибунал. В особенности если там будет Карла Дель Понте очередная, которая сначала судит, а потом, когда ее изгоняют из трибунала, говорит, что, оказывается, югославы на органы сербов резали. Это коррумпированная среда. Вся Европа наполнена коррумпантами, касается ли это шахматных или футбольных клубов, или Международного валютного фонда, или финансовой организации Европы, или Гаагского трибунала. Это все...

О.ЖУРАВЛЕВА: А где островок нормальной честной политики?

А.ПРОХАНОВ: Только здесь, у нас с вами в этой студии. И то он сужается. Видите, приходится все время поджимать ноги, потому что вот эта...

О.ЖУРАВЛЕВА: За ботфорты хватают.

А.ПРОХАНОВ: ...волна коррупции захлестывает и нашу с вами студию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. ладно. С этим более-менее...

А.ПРОХАНОВ: Причем, нет. Это очень важно, повторяю, как и тема перлюстрации. Потому что, повторяю...

О.ЖУРАВЛЕВА: Перлюстрация – это чтение писем, если я правильно понимаю. Люстрация – это что-то другое.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это что-то другое, да. Вот именно, что другое. Потому что, ведь, такая же угроза нависла, скажем, над Белоруссией, над Лукашенко. Вот, я молю господа, чтобы там не было крови и трупов во время этих событий зимних. Иначе бы его обвинили просто в каннибализме, его могли бы бомбить. И я не уверен, что русский союзник поднял бы свои истребители, чтобы бороться за Белоруссию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, послушайте, вы сейчас такие тоже кровавые картины рисуете, то сейчас Америка не смогла победить вот в этой вашей концепции, победить Белоруссию и устроить там кровавый переворот.

А.ПРОХАНОВ: А она хотела это сделать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Хотела, но не смогла. Мощная Белоруссия смогла противостоять.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, не мощная, а просто пластичный Лукашенко, понимая все это, сделал все, чтобы там не было трупов. А они просто не успели подбросить из моргов трупов, как это было, кстати, в период разгона...

О.ЖУРАВЛЕВА: И сейчас он должен вычистить всех, кто каким бы то образом с этим был связан?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что русские власти должны очень внимательно относиться и к аресту Караджича, и к аресту Младича. Потому что, видите, вот этот колокол, который звенит в Гааге, он может звонить и по нам с вами, как сказал Джон Донн.

О.ЖУРАВЛЕВА: И Джон Донн, в частности, тоже много чего сказал. Так. «После люстрации в России останется только одна девственно чистая – Новодворская. Элиты наши поймут же». «Идеального мира никогда не было и не будет. Вся история состоит из войн. Без войн и болезней земля перенаселится», - считает Ильсур из Казани. «Судьба Каддафи – это Гаагский трибунал?» - интересуется Дмитрий из Екатеринбурга.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, это типичная технология, о которой я вам сказал. Поэтому Каддафи никогда не пойдет на Дейтон (ну, фигурально «Дейтон»), и никогда не пойдет на соглашения. Он понимает, что эти соглашения будут нарушены, а он будет, видимо, убит и застрелен еще только на пути. Поэтому Каддафи – я думаю, что Каддафи уцелеет, Каддафи выстоит, бомби его ни бомби. Потому что это не Милошевич, это бедуин, это человек, которого...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у него «Зеленая книга» в бедуинских шатрах сколько времени выживала.

А.ПРОХАНОВ: Это человек, которого родили пески Сахары, для которого верблюд – это священное животное и который не сдается. Он будет отстреливаться до последнего патрона как Альенде в свое время. И поэтому он, скорее, застрелит себя, чем позволит вот этим белокожим брать его в кандалы и вести куда-то в Нидерланды чертовы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, все-таки, до Гааги не дойдет, как вы говорите?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что он не позволит, чтобы его взяли в плен. И повторяю, Каддафи – это пример того, как воля противостоит бомбардировщикам. У Милошевича – царство ему небесное, очень уважаю этого человека, я видел его незадолго до катастрофы, я был в его гостиной президентской, когда на Белград летели крылатые ракеты уже американцев... Милошевич поверил им, Милошевич не проявил жесткости. Мне казалось, что он даст американцам бой на земле, наземную операцию. Ведь, сербы в свое время...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но как можно сопоставить мощь двух военных машин?

А.ПРОХАНОВ: Воля. Воля сильнее ядерных реакций. Когда у властителей нет воли, ядерные державы ничего не стоят. 1991-й год, Россия, Советский Союз обладал всем – ядерной реакцией, спецслужбами, армией гигантской, КГБ. Не было воли. Дряблая воля. Ну и предательство, конечно, к тому же еще, горбачевское предательство.

Поэтому я думаю, что у Каддафи есть воля. А воля останавливает бомбы: они разворачиваются и летят в сторону...

О.ЖУРАВЛЕВА: Пославших их же.

А.ПРОХАНОВ: В сторону Саркози, Берлускони и...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Это Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра», гость сегодняшнего «Особого мнения». Не забывайте писать, +7 985 970-45-45, компания «Сетевизор» ведет трансляцию для радиослушателей. Меня зовут Ольга Журавлева – никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Александр Проханов, наша кардиограмма к вашим услугам. Смски мы тоже принимаем с удовольствием, присланные любым способом. И компания Сетевизор ведет трансляцию на сайте «Эха Москвы». Если вас не устраивает размерность экранов, можете вернуться к прежнему режиму и тогда и ведущий, и гость будут одинакового размера – это так, на всякий случай.

Вопрос на SMS: «Что случилось с Белоруссией? Мы наблюдаем закат Эры Лукашенко («эра» прямо с большой буквы)? Тамара Владимировна, пенсионерка». Был еще вопрос от Дмитрия: «Чего же хочет Лукашенко, на самом деле? Жить вечно, править всегда, быть Брежневым?»

А.ПРОХАНОВ: Трудно сказать. Во всяком случае...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, неужели это единственный человек, который может удержать страну, вот, в том, как бы, благополучии, которое он пытается удержать?

А.ПРОХАНОВ: Над Белоруссией возникла угроза тотальной приватизации, превращения Белоруссии в Россию 90-х годов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так у них не было другого выхода. Экономика их заставила.

А.ПРОХАНОВ: У кого? У наших-то?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет. У белорусов сейчас.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю, над ними висит эта угроза тотальной безумной приватизации, этого хотят, вот, наши шакалы олигархические. И Лукашенко противится этому всеми возможными средствами. Ему очень трудно противиться. Просто трудно, потому что Беларусь была частью великого советского завода, и этот советский завод, распростертый от одного океана до другого, он распределял роли. И Белоруссия – это сборочный цех. Действительно, у нее очень мало комплектующих. Беларусь находится в очень сложной ситуации и, конечно, батька – просто гигант. Он все это время удерживал свое общество от распада. Он удерживал свой народ от кошмаров, в которые погрузились мы, русские. И как он будет действовать дальше, трудно сказать. Но он будет действовать. Я думаю, что главная мотивация Лукашенко – это не власть как таковая. Главная мотивация у Лукашенко – сберечь свой народ от катастрофы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть единственный есть человек на свете, который может сберечь от катастрофы Беларусь.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, конечно, вся эта псевдополитическая братия, которая там демонстрирует свой либерализм...

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас, например (Александр Андреевич. вы прекрасно знаете), чтобы сберечь от катастрофы и сохранить стабильность, находится преемник, ставится. В качестве премьер-министра предыдущий президент. Все довольны, весело смеются, идет все тем же самым путем. Почему Лукашенко этого не делает?

А.ПРОХАНОВ: Ну потому что он благородный человек просто, по-моему. Не хочет устраивать балаган, который у нас был устроен. Он не хочет этого паллиатива. Он не хочет из своего ребра вырезать, там, Еву, называть ее мужским именем, сажать вместо себя и смотреть, как эта Ева 4 года безумствует или, наоборот, бездействует. Я думаю, что эти 4 года для России – они, в общем, катастрофические, это потеря социального времени гигантская. Мы 4 года сейчас мы остановились и зарылись в землю. Вот этого Лукашенко никогда не сделает. Я повторяю, что это крупнейший политик Европы. Видит бог, я не могу сравнить его ни с Берлускони, ни с шутом Саркози. Он борется за свой народ, он борется за свою страну. Какими методами? Теми, которые подсказывает ему его природа, его ум, его ситуация. Как это все будет развиваться, ну, не мне судить. Я думаю, что у Александра Григорьевича есть собственный стратегический план поведения на ближайшее время.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Прошу прокомментировать, - пишет наш слушатель, - кончину президента Абхазии Багапша и дальнейшее развитие ситуации в республике». Есть у вас какие-то мысли на этот счет?

А.ПРОХАНОВ: Это очень плохая новость, очень плохая новость, очень плохая новость. Потому что общество в Абхазии – оно поляризовано, там есть несколько таких, радикально враждующих между собой групп. И вообще избрание Багапша в свое время – оно прошло далеко не безболезненно. Дело чуть-чуть не дошло до стрельбы. Мои друзья, которые там были, наблюдали этот процесс, они считали, что все это находилось на волоске от трагедии. И Багапш, который сумел выиграть, сумел предотвратить вот это кровопролитие, сумел создать баланс в очень пассионарном абхазском обществе, он ушел. И теперь все начинает дышать, все начинает сверкать и мучительно идет к какой-то драме.

Удастся ли политикам Абхазии, удастся ли русским патронам предотвратить эту стычку? Я думаю, что удастся, все-таки. Все-таки, удастся, потому что это была бы трагедия для Абхазии. Война еще не закончена, грузинская армия переоснащена, натовцы сделали все для того, чтобы грузинская армия была самой сильной в этом регионе. И я думаю, что страх опять оказаться под контролем...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Еще раз возвращаюсь к тому же вопросу. В Грузии оппозиция настоящая или тоже подкормленная из-за бугра?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что в Грузии оппозиция настоящая, и угодный американцам Саакашвили избивал ее самым жестоким и кровавым способом – там даже были жертвы. Но если бы у власти стоял не Саакашвили, а, например, Игорь Георгадзе, конечно, Грузию бы уже бомбили. И поскольку у власти-то стоял клеврет американский, то схема, о которой я вам говорил, она не действует – там другая технология. Американцы были против оппозиции, за Саакашвили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тогда как они допустили вообще какие бы то ни было оппозиционные выходки? Если так все просто, если все ниточками управляется? Создали оппозицию, она вышла, начались столкновения, скинули власть. Здесь тогда не должно быть никакой оппозиции.

А.ПРОХАНОВ: Да не, ну почему? Всякое общество заминировано противоречиями. Любое общество заминировано противоречиями.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но все-таки? То есть, есть какие-то внутренние причины?

А.ПРОХАНОВ: Ну, любое, повторяю. Американское общество заминировано дикими противоречиями. И если бы, скажем, у Советского Союза в свое время была вот эта организационная культура, культура оргоружия в свое время. мы смогли бы эти противоречия использовать. А они там кроме Генриха Боровика никого не запускали – там, Анжелу Дэвис мы все время спасали. И эти противоречия есть в Грузии, и эти противоречия порождают вот эти взрывы. Оппозиция в Грузии есть. К сожалению, она не пророссийская – это другая оппозиция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а почему в Грузии должна быть пророссийская оппозиция? А на Украине, опять-таки, пророссийский президент?

А.ПРОХАНОВ: А потому что Грузия – она вчерашний сателлит России, она граничит с Россией. Страна, такая огромная страна как Россия, она должна создавать свое лобби, должна создавать лобби везде. И в Америке в том числе. Но, к сожалению, этого лобби у нас нет в Грузии. Так получилось, что пророссийские группировки...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но много сделано для того, чтобы в Грузии не было пророссийских настроений. Согласитесь

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что очень много сделано американцами для того, чтобы Россия отказалась от своих имперских амбиций. Слава богу, она не отказалась от них до конца. И я тому свидетель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вопрос из Пензы, олд-пенсионер он себя называет: «Вануату признает Абхазию». Вы знаете, да? Есть такое место на глобусе. «На очереди Карибати, Палау, Токелау, Питкэрн и другие. Во сколько это обойдется?» Ну, мы знаем еще Науру, тоже такое, мощное государство, тоже в этом списке. А зачем вот это все делается? С какой целью? С целью финансовой помощи государствам?..

А.ПРОХАНОВ: Нет, чтобы окончательно у Грузии пропал аппетит присоединять обратно к себе эту территорию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели, вот, Науру и Вануату – это мощно?

А.ПРОХАНОВ: Юридически это так. Значит, есть признанное миром государство, и атака против него – она расценивается как атака против суверенного государства, как агрессия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но оно пока не признанное миром. 5 стран – это еще не мир.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, одна страна – это уже мир, по юрисдикции. Потом какая-нибудь Науру для меня более весома, чем все США. Она маленькая, эта страна, но весит как трансурановый металл. А это огромная рыхлая потная страна, взвешена, но она слишком легкая.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще одна тема, с которой я хотела бы тоже к вам подойти, с вопросом. У нас должен быть проведен концерт в поддержку критика Артемия Троицкого, который, вот, всегда говорит, что думает, и уже у него 4 судебных дела по этому случаю. Ну и, соответственно, организатор мероприятия, лидер группы «Центр» Василий Шумов сообщает, что Центральный дом художника отказался без объяснения причин от проведения концерта в поддержку Троицкого. скажите, пожалуйста, чем так страшен Троицкий-то? Или это, все-таки, стечение обстоятельств и просто кто-то там где-то перепугался лишний раз?

А.ПРОХАНОВ: Интересно здесь другое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну?

А.ПРОХАНОВ: Интересен сам Троицкий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Троицкий прекрасен, мне кажется.

А.ПРОХАНОВ: Троицкий восхитителен, он – великолепен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он в чем-то как вы. Вот, говорит как идёт.

А.ПРОХАНОВ: Нет, он чем-то как вы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может быть, хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Он чем-то как мы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как мы. (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Он чем-то как мы. Он великолепен. Я его не близко знаю, но меня сводила с ним судьба. Например, когда мне присуждали премию «Национальный бестселлер», он вел всю эту процедуру, я помню, как мы с ним после этого двигались по петербургским белым от белесого неба улицам, там шла какая-то Мэрилин Монро очередная петербургская. И он шутил, он был мил и очарователен. Когда его спросили (я помню), как он относится к тому, что Лимонова посадили в тюрьму, он блестяще ответил: «Ну, это его выбор. Кто-то садится в тюрьму, кто-то садится в джакузи», - сказал он достаточно цинично.

Еще раз нас с ним судьба свела, журнал «Плейбой» пригласил нас на круглый стол, посвященный эгоцентризму и гедонизму. Я демонстрировал себя как угрюмый государственник, для которого принципы потребления – они уступают запросам творчества и мироздания. Троицкий вел себя изящно, он сказал, что он – гедонист, что он очень далек от политики, что он наслаждается жизнью: музыкой, женщиной, красивой мутакой, на которой он возлежал. И вдруг этот абсолютно богемный Троицкий политизировался на глазах. Он на глазах политизировался.

О.ЖУРАВЛЕВА: О чем это говорит, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Это говорит о нескольких вещах. Во-первых, я думаю, что в Троицком проснулись гены, гены его отца. У него же блестящий отец, у него прекрасный отец, он – специалист по Латинской Америке, друг Че Гевары, который видел его, написал книги о нем великолепные (я их читал).

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, ну, длинно. Заканчивается эфир у нас. Скажите коротко. Троицкий встал на правильный путь, вы говорите.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что в Троицком вспыхнул огонь Че Гевары, и он становится на глазах революционером.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Андрей из Казани пишет: «Кошмар! А ездите на иномарке». В вас еще огонь Че Гевары, видимо, недостаточно пылает. Но тем не менее, на этом мы расстанемся, посмотрим, что будет на следующей неделе.

А.ПРОХАНОВ: Он же тоже был иностранцем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, да. Это правильно. Александр Проханов, «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.