Евгения Альбац - Особое мнение - 2011-05-31

К. БАСИЛАШВИЛИ – В эфире программа «Особое мнение». Сегодня ее гость Евгения Альбац. Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы только что пришли с улицы, и мы можем наблюдать, в том числе на нашем сайте прямую трансляцию с акции 31-е число. Вы заметили что-то необычное, потому что необычным может быть то, что там не будет ОМОНа.

Е. АЛЬБАЦ - Как всегда заарестовали Илью Яшина и Эдуарда Лимонова. Ничего нового не произошло.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Это уже такой стало обыденностью, мы говорим даже с такой обыденной скукой об этом. Стоит ли игра свеч, если финал таков?

Е. АЛЬБАЦ - Игра всегда стоит свеч. Потому что в стране, в которой нет нормальной демократической процедуры, нормальных выборов, людям все, что остается это уличная политика. И отстаивание права на свободу собраний, то есть 31-я статья Конституции мне кажется, что это очень важная история. Так что все равно игра стоит свеч. Всегда всякая борьба это всегда вопрос, сколько людей готовы нести издержки, связанные с этой борьбой. Издержки это оказаться в СИЗО, получить очередной арест и так далее. Но Дуглас Норт мой любимый говорил, что форма режима зависит от возможности граждан торговаться с институтом государства. И если у граждан есть эта возможность торговаться с институтом государства, тогда мы получаем демократию, а если государство отвечает дубинками, то мы получаем что-нибудь другое.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы до эфира делились вашими впечатлениями, вы только что приехали из Тбилиси. А там все-таки это демократия или что-то другое? Потому что дубинки были.

Е. АЛЬБАЦ - Там конечно есть, надо, наверное, очень важно сразу отметить, демократия это форма взаимоотношений между властью и обществом. И очень важный элемент демократического устройства это свободные выборы, но только не тот момент, когда люди уже приходят к избирательным урнам, это уже конечная стадия. А возможность политиков и политических партий представлять свои программы по СМИ, то есть по телевидению, возможность выступать перед избирателями, иметь свои журналы и газеты, агитировать, спорить, проводить дебаты и так далее. Это все сегодня в Грузии соблюдается. Теперь как мы видели, я не была там, когда это произошло 26 мая, там разогнали демонстрацию, которую проводила радикальная оппозиция, Нино Бурджанадзе, примерно 300 человек, у них было разрешение на проведение митинга до 12 часов. Им предложили любое другое место проведения митинга, они отказались, там были люди с палками. С моей точки зрения там была применена избыточная жестокость. Мы кстати спорили по этому поводу и с президентом Саакашвили, он считает, что…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы взяли у него эксклюзивное интервью для вашего журнала.

Е. АЛЬБАЦ - Да, в следующий понедельник оно появится. Он полагает, что все это было в рамках закона. Я полагаю, что власть всегда несет ответственность, если ей приходится бить своих граждан, и власть всегда виновата в этом случае. Потому что у власти есть инструменты, есть сравнительная монополия на применение насилия и надо уметь этой своей монополией на применение насилия пользоваться умно. Там была история, которая связана с тем, что там трагически погиб полицейский под колесами одной из машин, которая была в кортеже Нино Бурджанадзе. И, судя по всему, когда это произошло, и об этом услышали спецназовцы, это вызвало такую повышенную агрессию. Тем более что против них были люди с палками. Я хочу заметить, что 31 числа мне ни разу не приходилось видеть, чтобы у кого-нибудь из тех, кто выходил 31 числа на Триумфальную площадь, в руках были какие-то предметы.

К. БАСИЛАШВИЛИ – У участников вы имеете в виду.

Е. АЛЬБАЦ - Да. Ни разу не приходилось видеть. Ролик, который я смотрела, действительно там у них были пластмассовые ранты. И, тем не менее, я все равно считаю, что это никоим образом не оправдывает власти. Но что меня совершенно потрясло, то, что сегодня, я вчера прилетела в Москву, а сегодня там целый ряд людей меня спрашивают, правда ли, что в Тбилиси бунт.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Все ждали, что вы вернулись из революционного города.

Е. АЛЬБАЦ - Я совершенно обалдела, потому что вообще-то я вчера ходила по улице Руставели, везде было…

К. БАСИЛАШВИЛИ – И спокойно абсолютно?

Е. АЛЬБАЦ - Там вообще просто ничего.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Эти палаточные городки какие-то плакаты. Ничего такого?

Е. АЛЬБАЦ - Плакаты есть всегда и постоянно. Сухой мост так, по-моему, называется место. Но позавчера там прошла трехтысячная демонстрация, в основном это правозащитники, она была против насилия. Люди вышли с черными ленточками, совершенно была мирная демонстрация, которая прошла, ее транслировали грузинские телеканалы. Но когда мне сегодня в редакции сказали, правда ли, что там, в Тбилиси бунт, я вдруг поняла, какая же у нас работает пропагандистская машина. Вообще в Тбилиси хорошая погода, замечательное вино, которого мы с вами лишены, проходит сейчас европейская неделя, в Тбилиси очень много правозащитников, философов, политологов и так далее из европейских стран, в частности такой известный француз Глюксман, которого вы наверное все знаете. Слышали в связи с историей 68-го года. Но ничего подобного, никакого бунта там нет.

К. БАСИЛАШВИЛИ – В хинкальную вы зашли?

Е. АЛЬБАЦ - Какое там лобио. Причем я вчера ланчевала вместе с президентом и поскольку я всегда за свой ланч плачу сама, наш обед с президентом обошелся в 27 лари. Это примерно 20 долларов.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Давайте мы на этом прекрасном числе прервемся и вернемся через короткое время в студию.

РЕКЛАМА

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Сегодня новости приходят по делу Анны Политковской. В Чечне в доме у родителей совершенно спокойно проживал предполагаемый ее убийца. Рустам Махмудов. Притом, с 2006 года сколько прошло времени, почему именно сейчас его взяли?

Е. АЛЬБАЦ - Ксения, давайте все-таки мы скажем, что человек, которого подозревают в том, что он может быть причастен…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Но его братья уже сидели на скамье подсудимых, правда, были оправданы.

Е. АЛЬБАЦ - При этом у нас существует презумпция невиновности, это человек, которого подозревают в причастности к убийству Ани Политковской. Я не знаю, почему надо было столько времени ждать. Я думаю, что ответ на это существует очень простой. В стране абсолютно, я об этом не раз говорила, в стране абсолютно разрушен институт правоохранительных органов. Правоохранения в России не существует. И мы в номере главную тему сделали по переаттестации милицейских в полицейские. Для меня было потрясением узнать, что основные фигуранты по делу Магнитского, полковник Виноградова, следователь Сильченко, подполковник Артем Кузнецов, это один из тех, кого подозревают в хищении 5,4 млрд. рублей, 230 млн. долларов с помощью махинаций с 28 и 25 налоговых инспекций из казны РФ. Есть на эту тему существующий ролик, который показывает, что подполковник Кузнецов располагает замечательными финансовыми возможностями, которыми он не может располагать, находясь на той должности, на которой он находится.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Возможность увеличится сейчас.

Е. АЛЬБАЦ - Они все переаттестованы. Вот на этом все. Можно в эту секунду забыть про всякую реформу, про правоохранительную практику. Про то, что люди, которые подозреваются в совершении преступления, как минимум они должны выйти за штат или должны быть выведены за штат, должно быть проведено следствие и гласно, понятно для граждан должно быть разъяснено, каким образом подполковника Кузнецова при его не слишком большой зарплате подполковника образовалось у его родственников некоторое количество квартир, дорогих автомобилей, трат по кредитным карточкам, которые он не мог бы себе позволить и так далее. Собственно, а чего мы удивляемся, когда госпожа…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Но это просто указание нам, знайте свое место. Даже больше, чем коррупция.

Е. АЛЬБАЦ - Ужас заключается в том, что государство, вот одна из немногих функций, которая возложена на институт государства это безопасность граждан. Понятно совершенно, что безопасностью граждан люди, в чьей профессиональной репутации и личной честности у нас есть основания сомневаться, если эти люди переаттестованы и вольются замечательно в ряды полиции, ни о какой безопасности граждан говорить не приходится. Кстати говоря, возвращаясь к Грузии, я была совершенно потрясена, я много бывала в Тбилиси, для меня это совершенно родная страна Грузия, я ее очень люблю и очень много у меня с ней связано. Но я хорошо помню, что было на улице Руставели вообще Тбилиси с точки зрения наркомании, когда в каждой подворотне можно было найти по шприцу. Это была проблема еще в советское время с наркоманией в Грузии. Вот сейчас международные рейтинги зафиксировали, что Грузия после Исландии вторая самая безопасная страна Европы.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Это в чем дело, там же тоже была проведена реформа.

Е. АЛЬБАЦ - Там была проведена, не просто проведена реформа…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Там всех выгнали. Взяли новых.

Е. АЛЬБАЦ - Грузины заменили 90% бюрократического аппарата. То есть они сделали ровно то, что было сделано в странах Восточной Европы, которые успешно прошли период трансформации, это было сделано в Польше, в Чехии, в Венгрии. Разными этапами с разной скоростью, не будем вдаваться сейчас в подробности. Но это абсолютно вещь, когда происходит смена бюрократического аппарата, который привык зарабатывать на стороне деньги, получать взятки, и не выполнять то, что они должны делать за деньги налогоплательщиков, а собирать ренту. Вот они взяли и выгнали этих людей. Кстати говоря, и об этом говорили мне и грузинские журналисты, и говорил президент Саакашвили, что там на площади среди демонстрантов, которые поддерживают Нино Бурджанадзе, довольно много было бывших полицейских уволенных. Это конечно поразительная вещь, что сейчас по Тбилиси ходишь ночью совершенно спокойно. Это вообще для меня было, я еще раз повторяю, я очень хорошо знаю этот город. Для меня было потрясение, что совершенно спокойно ночью идешь, никаких проблем, никто к тебе не пристает.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А вот эти полицейские чисто визуально грузинские полицейские, они полицейские, то есть это другая стадия, чем наши, кого мы можем назвать ментами порой.

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, просто возрастно, мы привыкли, я например, помню в Грузии полицейский большой толстый человек, с огромной животиной, которая выпирает над ремнем. Такой холм славы над могилой воина. В основном сейчас это молодые ребята. Причем обучали их в Грузии, у них не было времени в отличие от Мексики, когда там меняли за одни сутки таможенную службу, тренировали в секретных местах, в Латинской Америке новых таможенников. Так вот, просто это молодые ребята, у которых довольно приличные зарплаты, у них очень хорошие медицинские страховки, что очень важно. Вообще страна ведь бедная, живет очень бедно. Это видно. Может быть поэтому там довольно дешево обходится еда. Там вообще роскоши нет. Я вам скажу, вообще Тбилиси по ощущениям очень европейский стал город. Там есть такое место Шарден, абсолютно, Амстердам. Другой вопрос, что там, например, на том же Шардене очень много слышится иностранной речи. Там очень много сейчас людей из Европы, там основное строительство ведут турецкие компании.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я знаю, что есть люди, которых это обижает, что русскую речь заменила английская.

Е. АЛЬБАЦ - Но мы ведь очень постарались. Меня тоже, честно говоря, очень расстроило и меня пригласили на дебаты на русский канал тбилисский, собственно разговор шел о том, что Грузия навсегда рассталась с Россией. Я им говорила: ребята, вы о чем говорите. Мы здесь с вами говорим по-русски, мы тесно безумно связаны культурно. Обида, связанная с войной колоссальная, конечно и во многом заслуженная. И главное я понимаю, что у нас совершенно нет информации о том, что происходит. А там же происходят взрывы, регулярно грузинские спецслужбы отлавливают представителей наших спецслужб, куда-то выдают через Абхазию и так далее. Страна в этом смысле живет все время в ожидании агрессии со стороны России.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я позволю себе еще один вопрос по Грузии. Хотя мы так задержались на этой теме. Все-таки у вас эксклюзивное интервью с Михаилом Саакашвили, вам как показалось, он человек будущего или уже лидер, который уходит?

Е. АЛЬБАЦ - У него срок истекает в 2013 году. Я вам не скажу, мы с ним подробно на эту тему говорили.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Об этом можно будет прочитать.

Е. АЛЬБАЦ - Вообще я не первый раз его вижу, но впервые довольно подробно разговаривала. Он конечно, сильный парень. Потому что ту реформу бюрократии, которую они сумели провести, то, что эта страна сейчас одна из самых чистых стран в мире с точки зрения коррупции, для того чтобы зарегистрировать компанию в Грузии вам нужно полчаса. Там все сделано для того чтобы люди могли себя обеспечить. Государство бедное, поэтому они говорят своим гражданам, ребята, вы можете сами придумать бизнес, чтобы себя обеспечить и своих стариков. Делайте это. Мы создаем для вас все условия, чтобы только вы могли себя прокормить. Там пенсия 114 лари, я не знаю, просто с людьми, с которыми мне приходилось разговаривать, они мне называли эту цифру. У стариков. Это ничто, это 100 долларов. Конечно, люди там живут бедно. Но то, что они сумели, это вторая сейчас страна в Европе по привлекательности ведения бизнеса. Понимаете, то, что они сумели провести реформу бюрократии, то, что они сумели ликвидировать взяточничество и коррупцию, им надо памятник поставить. То, что они обеспечили людей, понимаете, государство обязано предоставлять безопасность своим гражданам. Вот это главное, зачем существует институт государства. Главное зачем мы платим налоги. То, что у них сейчас после Исландии вторая по безопасности страна, это колоссальный успех.

К. БАСИЛАШВИЛИ – К вопросу о безопасности.

Е. АЛЬБАЦ - Хотя конечно к ним можно очень много, наверное, предъявлять и претензий и так далее, но то, что они сумели это сделать, какие же они молодцы. Между прочим, Ксюша, один из основных архитекторов реформ грузинских Каха Автандилович Бендукидзе. Это ведь человек, который прожил в России 28 лет, который здесь сделал большой бизнес. И хороший бизнес. И который этот бизнес, так или иначе, вынужден был продать и уехал туда. Почему никто не привлек, мозги фантастические, он написал один из лучших учебников вместе с Кузьминовым по институциональной экономике.

К. БАСИЛАШВИЛИ – У нас видимо, своих мозгов достаточно. Как раз о мозгах и о безопасности, здесь адвокаты не исключают новые репрессии в отношении Михаила Ходорковского в связи с тем, что уже поступило в Преображенский суд Москвы ходатайство от Ходорковского и Лебедева об УДО. А вы тоже придерживаетесь такого мнения?

Е. АЛЬБАЦ - А почему новые репрессии вы думаете?

К. БАСИЛАШВИЛИ – Чтобы найти какую-то формулировку для отказа в УДО, предположим.

Е. АЛЬБАЦ - Это несложно найти формулировку. Я наоборот как раз надеюсь, что сегодняшнее решение Европейского суда по правам человека, который частично удовлетворил жалобу Ходорковского, и присудил РФ штраф в 25 тысяч евро, большой очень штраф. По жалобе Платона Лебедева было 5 тысяч евро. Это говорит о том, что они рассматривают вину государства РФ достаточно серьезно. Я надеюсь, что это может как-то подтолкнуть решение по УДО. Но мы же с вами, Ксюша, отлично понимаем, что выпустить из тюрьмы Ходорковского могут два человека. Одного зовут Дмитрий Анатольевич Медведев, второго зовут Владимир Владимирович Путин. В компетенции президента РФ завтра отпустить и Ходорковского и Лебедева. Как мы помним, на пресс-конференции президент сказал, что опасности они для общества не представляют. Вот собственно когда вы ведете разговор об УДО, ставится вопрос так: эти люди представляют опасность для общества. Если вы говорите, они не представляют опасность для общества, вы не имеете права их держать в тюрьме. Вы обязаны предоставить им УДО.

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть на ваш взгляд сложился такой контекст, в котором возможно…

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что если президент РФ в какой-то степени способен отвечать за свои слова, то, заявив во всеуслышание, на весь мир, что Ходорковский и Лебедев не опасны для общества, это означает, что органы юстиции обязаны отпустить Ходорковского и Лебедева на условно-досрочное освобождение.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы продолжим «Особое мнение» после перерыва.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы продолжаем. Евгения Марковна, здесь от Аркадия вопрос уточняющий, он говорит, что вы давали прогноз, что Ходорковского не выпустят, пока Владимир Путин у власти. Изменилось ли ваше мнение после ряда ТВ-передач на госканалах и как вы это прокомментируете? Я не знаю, видели вы или нет, речь идет о программе «Центральное телевидение» на НТВ, где был большой сюжет о Ходорковском.

Е. АЛЬБАЦ - На Вестях мне сказали, тоже был большой сюжет.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Что-то изменилось.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это продолжение этих кулачных боев российской власти. Если рационально выстраивать аргументы, то, учитывая какую власть в стране имеет Путин, и мы знаем, что то, что происходит с Ходорковским, это личная месть человека, который по странному стечению обстоятельств продолжает быть премьером РФ. Давно не должен был бы быть, конечно. Учитывая тот уровень коррупции, который есть в стране. Но, тем не менее, да, я боюсь, что Ходорковский будет сидеть ровно столько, сколько Путин будет находиться у власти в стране. Понимаете, это же моя страна, и все время хочется надеяться на лучшее. И поэтому я апеллирую к словам президента, президент является главой государства. Ко всему прочему он молодой человек, репутация за ним будет идти довольно долго. И если ему небезразлично, что о нем будут писать через 10-15 лет, то может быть главное, что он сегодня должен сделать, он должен покончить с этим безобразием под названием месть Путина Ходорковскому и Лебедеву. Он должен их выпустить из тюрьмы.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Но что-то меняется, видите, на центральных каналах федеральных появляются сюжеты. Еще недавно это было невозможно.

Е. АЛЬБАЦ - Мне надоело ловить эти сигналы. Надоело ловить эти знаки. Все всё отлично понимают, все знают, что президент может покончить с этим позором. Вообще надо было из их зарплат 25 тысяч евро между прочим, вычислить. Сумеет он покончить с этим позором или нет, не хочу гадать, надоело.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Из президентских зарплат вы имеете в виду?

Е. АЛЬБАЦ - Ну не из президентской, из премьерской. 25 тысяч евро. Большие деньги.

К. БАСИЛАШВИЛИ – 25 тысяч евро пойдут на благотворительность. Ходорковский уже сказал об этом.

Е. АЛЬБАЦ - Это другой вопрос. Что значит пойдет на благотворительность. Заплатит-то бюджет.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Просто он сказал, куда эти средства направит. Здесь еще одно есть сообщение, мы вспоминали сейчас дело Магнитского и фигурантов с другой стороны. Их судьбы. И генпрокурор Чайка назвал неприемлемым давление на следствие, инициативу американских сенаторов, которые предложили не впускать, сделать персонами нон грата у себя в Штатах…

Е. АЛЬБАЦ - Внесен законопроект сенатором Кардином. Он имеет большие шансы. На самом деле этот список уже начал действовать. И когда нет такого достоверного абсолютно списка, то у большого числа чиновников по этому поводу возникает тремор в разных частях тела. Насколько я понимаю, Владислав Юрьевич Сурков ровно по этому поводу собирается лететь в Вашингтон…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Договариваться.

Е. АЛЬБАЦ - Очень боятся, ребята ужасно боятся, что их запрут на территории собственного отечества. Просто перспективка стать невыездными и жить все время в собственной стране у них вызывает ужас.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А фамилий нет, они еще не публичны. Он же был расширен.

Е. АЛЬБАЦ - Все фамилии не публичны. Циркулируют разные списки, и это конечно добавляет треволнения тем, кто пытается узнать, находится он в этом списке или нет. Мы с вами наблюдаем за тем, что происходит с институтом российского государства. Мы знаем, что это мстительное неправосудное существо. Которое позволяет мстительно и неправосудно людей держать в тюрьмах. При этом это самое государство легко переаттестовывает тех, кого есть серьезные основания подозревать в том, что они виновны в гибели Сергея Магнитского. Я уже называла, говорила о том, что переаттестованы Виноградова, Кузнецов, Сильченко. В этом же номере журнала мы отследили, куда перемещались начальники ГУВД, в чьих областях и городах были большие скандалы. Вот вы помните, было дело о расстреле в супермаркете в Царицыно, знаменитое дело. Господин Пронин теперь работает в госкорпорации Олимп-строй. Помните было известное дело о генерале Кучеруке, дело было в Кущевке, генерал Кучерук руководил в это время ГУВД. Он теперь в Крайинвестбанке. Помните было известное дело об убийстве журналиста Константина Попова в Томске. Генерала Гречмана сняли, он теперь в Промсвязьбанке. Может быть, вы слышали, что было очень много публикаций, связанных с генералом Климовым в Брянской области. И целый ряд СМИ обвиняли его в связях с криминальными структурами. Он теперь заместитель губернатора области. Понимаете, вот это все такие посылы, такие письма от власти, которые говорят: ребята, что бы вы ни творили, если вы лично мне, Путину Владимиру Владимировичу лояльны, то все с вами будет хорошо.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я в вашем списке услышала и частные корпорации, в которые устроились эти люди. Проблема в том, что нет мнения общественного и не стыдно брать этих людей, которые каким-то образом замешаны…

Е. АЛЬБАЦ - Частные корпорации должны бояться таких людей. Если бы они знали, что государство собирается все-таки разобраться с людьми, которые допустили такие преступления, как минимум, не обеспечив нормальную систему правоохранения в своих городах и республиках, но государство дает абсолютно, назначая того же Пронина в Олимп-строй, государство дает простое понятное сообщение, эти ребята, нам плевать, постреляли кого-то, Евсюков, кого это волнует, эти ребята они наши. Это свои. И поэтому всякие банки и фирмы знают - это свои. Это ребята, которые сохранили связи в госучреждениях, поэтому они чрезвычайно полезны.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я пойду тогда немножко дальше в своем вопросе. В выступлении Чайки получается, что я так предполагаю, генпрокурор защищает своих или все-таки следствие.

Е. АЛЬБАЦ - Я чего-то перестаю понимать. По поводу генпрокурора было довольно много публикаций, что его сын связан с делом о подпольных казино. Вот как-то в нормальном обществе в этой ситуации, если есть даже подозрение, что главный юрист страны, главный прокурор страны может быть как-то причастен к шумному уголовному делу, как минимум он на это время уходит в отпуск. Пока ведется расследование. Поэтому для меня просто какое-то изумление еще слушать, что человек выходит в публичную сферу и делает заявления. Теперь нет, я не думаю, что это какое-то давление на следствие. Я думаю, что это разговор о том, что в РФ система правосудия отсутствует, а поэтому люди, которых подозревают практически в убийстве Сергея Магнитского, никаким образом не наказаны. Тогда остальной мир от них защищается. Это нормально.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Евгения Марковна, я бы хотела, чтобы тема последняя была прокомментирована вами. Новость, что президент США Обама назначает послом в России Майкла Макфола. И вы говорили, что вы знакомы. Что это за человек, это совершенно человек не из дипломатического корпуса.

Е. АЛЬБАЦ - Это не первый случай, когда не из… назначается послом. Я напомню, что в 1991 году был такой бизнесмен Страусс, посол США в России. Макфол очень известный специалист по теории демократии. И в частности он написал несколько книг по России, он вообще очень хорошо знает, Russia's Unfinished Revolution он написал вместе с Тимом Колтоном из Гарварда, они написали большую работу по общественному мнению в России и так далее.

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть прежде всего ученый.

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно. Он профессор Стэнфордского университета. В Стэнфорде он создал центр по изучению и развитию демократии. Вполне серьезная политических наук тема. Он написал целый ряд книг о России, он прекрасно говорит по-русски. Очень хорошо понимает то, что здесь происходит. Человек с очень хорошей репутацией в академических кругах в США. Немножко мне странно, зачем это Майклу Макфолу, потому что на самом деле, насколько я понимаю, он через год должен вернуться обратно в Стэнфорд, иначе он потеряет свое постоянное профессорское место в Стэнфорде. В университетах… на 2-3 года можно отойти от академической деятельности. Если ты на больший срок от нее отходишь, то ты можешь потерять место постоянного профессора. Но я не знаю, надо посмотреть, как она будет развиваться. Вообще ситуация любопытная.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Спасибо большое. Это была Евгения Альбац в программе «Особое мнение». До встречи.