Александр Проханов - Особое мнение - 2011-05-11
Н.АСАДОВА: 19 часов и 8 минут в Москве, это передача «Особое мнение», у микрофона Наргиз Асадова и с удовольствием представляю вам моего сегодняшнего гостя – это писатель, журналист Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Да, здравствуй, Наргиз. И я хочу начать свой спич с благодарности, с поздравления моим слушателям, как моим друзьям, так и моим оппонентам, поздравить их с Днем Победы. Поздравляя всех, повторяю, я хочу поблагодарить Алину из Израиля, которая прислала мне свечки, освещенные на камне в Храме Гроба Господня – я очень тронут этими подношениями и подарками, и также Александра из Нью-Йорка, он бывший десантник, снайпер. Он тоже очень интересно высказывается, мне хочется, чтобы все мои слушатели, друзья, повторяю, и оппоненты ощутили хоть на миг красоту вот этой победоносной весны.
Н.АСАДОВА: Давайте еще предложим вашим слушателям, оппонентам и друзьям возможность с нами коммуницировать, в частности, через смски +7 985 970-45-45. Также кто пользуется твиттером, вы можете на аккаунт @vyzvon присылать нам свои сообщения – мы их тоже здесь можем увидеть, прочитать. Напоминаю, что у нас идет видеотрансляция эфира с помощью компании Сетевизор, и вы можете нас видеть на всех своих гаджетах, включая iPhone’ы и iPad’ы. А также ваша любимая диаграмма эфира, где вы можете проголосовать за или против того, что говорит Александр Андреевич в нашей сегодняшней передаче. Я очень люблю повторять вот это, ну, мне кажется, очень метко вы называете эту диаграмму «Индикатор бешенства».
А.ПРОХАНОВ: (смеется)
Н.АСАДОВА: Да. Ну и приступим тогда. Вот, действительно, про парад очень много пришло вопросов, про Парад Победы. Вы его где смотрели?
А.ПРОХАНОВ: Я его смотрел дома по телевизору.
Н.АСАДОВА: Вообще, вы в этом году удовлетворены, как он прошел? Вот, например, многие обратили внимание, что президент Медведев, главнокомандующий сидел, принимал парад, сидя.
А.ПРОХАНОВ: Там было несколько особенностей, которые, может быть, не связаны в общую картину парада, которые я отметил. В целом, я рад, что парад состоялся, я рад, что он был такой грохочущий, сильный, мужской, крепкий. Огорчен тем, что, ну, что ли, вот этому победному шествию иногда сопутствовали скептические, а иногда злые, но и отвратительные замечания, которые пытались омрачить этот день, этот праздник. Но парад сам по себе, на мой взгляд, имел несколько особенностей.
Вот, например, не знаю, обратили ли вы на это внимание. Первый канал, я по Первому каналу смотрел этот парад, комментатор, молодой человек очаровательный, который вел репортаж, еще до начала парада, за несколько минут он был на Тверской, взгромоздился на башню самоходной установки, оглянулся назад и увидел, там до горизонта стоит техника вся, танки и БТРы и сказал: «Ну, вот, теперь можно сказать, действительно, броня крепка и танки наши быстры».
Это для Первого канала невероятная сентенция, потому что мы знаем, из какой песни эти слова. «И наши люди мужества полны, стоят в строю советские танкисты. Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, гремя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход. Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, и первый маршал в бой нас поведет». И я помню, что на сленге демократов вот эти слова всегда были каким-то увлечением, в этих словах они хотели найти что-то кровавое, страшное, грозное, античеловеческое. Это прозвучало на параде.
И потом еще один момент тоже. Это абсолютно, как бы, пустяк, но под марши, а там, ведь, шла все время музыка маршей и, по-моему, царские марши, и Семеновский, и Преображенский полк, и советские марши – там солдаты и эти коробки прошли под Марш артиллеристов. Марш артиллеристов: «Артиллеристам Сталин дал приказ, и сотни тысяч батарей за слезы наших матерей». Значит, вот эта сталинская интонация была внесена в этот парад. Она была внесена, как бы, случайно, как бы, между прочим, как бы, ненароком. Но это сделано на фоне нарастающего сталинизма в обществе. Это говорит о том, что властьимущие учитывают это все, то есть они калибруют это все, они на свои аптекарские весы бросает каждую крупинку общественного сознания. И это было очень интересно.
Что касается сидящих президента и премьера, мне это показалось невероятным, скверным. Это говорит, все-таки, о том, что ни тот, ни другой не военные.
Н.АСАДОВА: Ну так, не все были главнокомандующими военными в истории.
А.ПРОХАНОВ: Ни Путин, ни президент – не военные. Ни тот, ни другой не служили в армии. Потому что любой офицер, когда он потом особенно дорастает до...
Н.АСАДОВА: Путин – спецслужбист.
А.ПРОХАНОВ: Когда он дорастает до генералиссимуса или Верховного главнокомандующего, он, конечно, стоит при виде флага, при виде стягов. А там между ними текли просто знамена боевые, красные, прошедшие через сражения, перед ними текли полки. Все цари принимали парад стоя или сидя в седле. Значит, для них парад – это было зрелище, это не было священное, религиозное таинство. Для них это было интересное, забавное зрелище.
Н.АСАДОВА: Да, еще одно неприятное событие, которое произошло в День Победы 9 мая во Львове. Наверняка, вы слышали об этом, что националисты украинские напали на демонстрацию, которая там проводилась, рвали и жгли красные флаги, отобрали у российского генконсула Олега Астахова венок и растоптали его. Ну, в общем, была некая потасовка, драка, по факту задержано было несколько человек и сейчас российская Госдума выступила с заявлением официальным и, в частности, в заявлении говорится, что организаторы и участники кощунственных провокаций должны быть незамедлительно наказаны по законам Украины.
В свою очередь украинские националисты восприняли это как вмешательство в дела суверенного государства. То есть по какому праву Госдума и вообще парламент другой страны должен указывать, кого и как наказывать правительству Украины? То есть, вот, можете прокомментировать эту ситуацию?
А.ПРОХАНОВ: Ну как, например, Сенат США или Конгресс высказывает свои суждения по поводу Магнитского, например, или по поводу Ходорковского. Это же прямое вмешательство в российские дела. И никто не возмущается против этого. Создаются списки, запрещающие российским гражданам появляться в штатах, и так далее. Эти формы в глобальном, особенно в таком европеизированном мире, они допустимы. Но это пустяки.
Н.АСАДОВА: Мы сейчас должны прерваться на рекламу на одну минутку всего, потом вернемся и продолжим разговор.
РЕКЛАМА
Н.АСАДОВА: 19 часов и 16 минут в Москве, у микрофона Наргиз Асадова, мы продолжаем слушать особое мнение журналиста и писателя Александра Проханова. Александр Андреевич, вы начали комментировать ситуацию во Львове.
А.ПРОХАНОВ: У меня на этот счет тоже есть несколько суждений. Первое. Война не закончена. Фашизм не побежден. Сражения Второй мировой войны продолжаются. Битва Сталина и Гитлера не закончена, они не закончили ни со смертью Гитлера, ни с кончиной Иосифа Виссарионовича Сталина. Львов и казус в Львове говорят о том, что фашизм жив, фашизм будет развиваться. Скорее всего, в обозримом будущем фашизирована будет Европа, потому что в Европе очень сильны антисемитские настроения, потерпел крах цивилизационный проект европейский. Очень сильны националисты, радикал-националисты. И я думаю, что фашизация Европы и мира – это очень острая, серьезная проблема, и с фашизмом реальным может сражаться только красный цвет. Никаких либералов здесь не будет, потому что либерал-фашизм – это и есть будущее Европы.
Н.АСАДОВА: Вы считаете, что в России вот этих националистических настроений нету? Они не сильны? То есть вы говорите только о Европе.
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что в России антисемитизм очень силен. Он слабее, чем в 90-е годы, но силен.
Н.АСАДОВА: Но не только антисемитизм, ведь, но и против, не знаю там...
А.ПРОХАНОВ: В России много что есть. В России, слава богу, страна, где все есть. В России есть русофобия свирепая, ужасная, чудовищная. Там все есть в России. И Россия вполне при нынешнем отношении к русским может превратиться в благодатную территорию для фашистских экспериментов.
Но мысль моя такова, я повторяю, что Сталин и Гитлер еще встретятся в своих великих сражениях на европейских, на прочих театрах войны. Это первое суждение.
Второе суждение. Десталинизация, которая затеяна здесь господином Федотовым, по существу, она (НЕРАЗБОРЧИВО) украинским националистам, которые мяли и топтали победоносные сталинские знамена, и сталинистов Украины. И по существу, он в том числе ответственен за этот казус, он ответственен.
И третье суждение. Украинские националисты, именно украинские, не русские националисты, у них побывала Украина в руках. По существу, даже Кучма уже был националистом, Кучма играл на их волынке, не говоря уже о Ющенко. За годы, когда националисты правили Украиной, они превратили свою страну в руину, они превратили свою страну в помойку, они добили окончательно украинский дух, украинскую экономику. И они будут всегда. Вот эта Львовщина, пока она будет в составе Украины, она всегда будет мутить воду, она всегда не даст украинскому народу консолидироваться. Это всегда вот такая язва, которая будет разъедать социум украинский.
Чем это кончится, я не знаю. Либо Украина обречена на вечный хаос, на вечную деградацию, потому что вот эта мина будет постоянно взрываться по разным поводам. Либо, может, найдется правитель, который, ну, если не задавит их (вряд ли он их будет давить), то он их отсоединит. И они, эта Львовская губерния, которая всю жизнь болталась между Варшавой, между Москвой, между Киевом, она населена всевозможными фобами, она обречена на черную дыру в центре Европы. И этот казус, такой кощунственный казус: хулиганы молодые надрались пива, пьяные, от них...
Н.АСАДОВА: А откуда вы знаете, что они были пьяные?
А.ПРОХАНОВ: Они устроили праздник пива в этот день вместо праздника победы, они пили пиво. Это был пивной путч.
Н.АСАДОВА: То есть вы хотите сказать, что кроме них никто пива не пьет?
А.ПРОХАНОВ: Кроме них никто в День Победы под красными знаменами пиво не пьет.
Н.АСАДОВА: Пьют водочку.
А.ПРОХАНОВ: Русскую водочку, фронтовые 100 грамм. А пиво, да еще и кальянчик с наркотиком – это только их уделы.
Н.АСАДОВА: Ну что ж вы так сразу? Разве вы можете подтвердить это как-то документально, что они, вот, прямо кальян с наркотиком?
А.ПРОХАНОВ: Я же не говорю про них. Я говорю про идиотов и про хулиганов. А то, что была хулиганская, пьяная, пивная выходка, это говорит о том, что они устроили в этот день пивной праздник. А почему пивной? Да потому что пивные баварские бунты, потому что пиво любимое штурмовиков...
Н.АСАДОВА: Вот, в Баварии, кстати говоря, нет никакого хаоса – все вполне себе хорошо, и пиво отличное, и колбаски.
А.ПРОХАНОВ: И всегда. Я считаю, и в 1933-м году было отлично. Это только наговаривают. Это была прекрасная тихая провинция. И Германия 1933 года была процветающая страна, никаких не было ночей длинных ножей, Хрустальных ночей. Это была милая тихая парковая страна. Так что пиво и тогда было чудесно, это милые баварцы. Они, правда, потом надели портупеи все после пивных...
Н.АСАДОВА: Ну, не только.
А.ПРОХАНОВ: М?
Н.АСАДОВА: В то время националистические идеи были популярны во всей Европе, и фашизм, о котором вы говорите, это свойственно как раз Италии.
А.ПРОХАНОВ: Да. И только одна страна, которая была не подвержена фашизму, - это был сталинский Советский Союз. И сталинскому Советскому Союзу пришлось давить вот этих вот клещей страшных.
Н.АСАДОВА: Ну, у нас своего человеколюбия было предостаточно, прямо скажем. А вот, кстати говоря, раз мы заговорили о России...
А.ПРОХАНОВ: Я знаю, что вы должны сказать, что Сталин и Гитлер – это одно и то же. Но фашистских клещей европейских – итальянского клеща, португальского, испанского, немецкого, венгерского, румынского – задавил советский солдат. И Сталин. Ничего не поделаешь.
Н.АСАДОВА: Да, в союзе с Великобританией и Америкой.
А.ПРОХАНОВ: Которые убежали с поля боя в первые же дни войны. Хороший союз был. Где ваш Дюнкерк? Взяли – уплыли. И Франция отсалютовала Гитлеру.
Н.АСАДОВА: Но союзнические войска в 1944-м же только высадились, насколько мне помнится.
А.ПРОХАНОВ: Убежали. Они в 1944-м высадились слишком рано. Им надо было высадиться за 4 секунды до того, как мы, окровавленные ворвались в Берлин.
Н.АСАДОВА: А мне кажется, советские солдаты им были тогда очень благодарны за то, что они, все-таки, высадились.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что советские солдаты были благодарны генералиссимусу и своей артиллерии.
Н.АСАДОВА: Ну, одно другое не исключает. Вернемся в Россию как раз, но только современную. Через полгода выборы в Государственную Думу, и все опросы общественного мнения показывают, что популярность «Единой России» резко падает. И, вот, Путин совершенно недавно, 6 мая выступал в Волгограде и призвал создать некий Народный фронт. Вот, как вы думаете, зачем ему это нужно? Почему это в голову ему пришло?
А.ПРОХАНОВ: Вот у меня лично есть 2 очень мощных опыта участия в создании Народных фронтов. Первый Народный фронт после 1991 года назывался Фронт национального спасения, который мы создавали. Этот Фронт национального спасения включал в себя красных, умеренно красных (зюгановцев), красных радикалов (ампиловцев), монархистов, националистов, либерал-националистов. Это был, действительно, огромный широкий фронт, который выступил против кошмара ельцинизма. То есть против разрушения территории, убиения промышленности, всего этого свинства этот Фронт выступил. Этот Фронт создавался быстро, и он создавался без особого напряжения, потому что была ясная огромная светоносная цель – спасение отечества от ельцинизма. И мы соединились, и мы завоевали большинство в Верховном совете. В конце концов, Хасбулатов и Руцкой вынуждены были примкнуть к этому движению. В этом движении были такие блестящие люди как Бабурин, как Астафьев, как Константинов. Ну и многие другие патриоты, которых потом либо гнали, либо сажали после восстания 1993 года.
Этот Народный фронт был очень успешен, мы завоевали Верховный совет. Его раздавили танки, самые демократические танки в мире. Это судьба первого Народного фронта. Но он был эффективен, Народные фронты эффективны, потому что под огромную большую цель, действительно, соединяются движения, люди, манифестанты.
Н.АСАДОВА: А разве это не абстрактная такая цель спасти Россию? Каждый же понимает под этим свое?
А.ПРОХАНОВ: Да не, я понимаю, что абстрактная. В 1941-м году «Родина нас зовет» - это была большая абстракция.
Н.АСАДОВА: Нет, тогда не было абстракцией, тогда было нападение и надо было конкретно прогонять врага, который напал на твой дом.
А.ПРОХАНОВ: На Россию напал Ельцин и осуществил план Барбаросса.
Н.АСАДОВА: Но это ваше восприятие. У других людей было другое восприятие, поэтому такая идеология требует какой-то расшифровки.
А.ПРОХАНОВ: Это не так, это не так. У других была другая идеология, у Чубайса другая. Но люди, которые увидели, что распался Советский Союз, они считали, что это нападение. Нападение было совершено Ельциным, он его расчленил. Кроме того, он уничтожил заодно огромное количество других ценностей. Поэтому народный фронт соединился под эту цель.
Н.АСАДОВА: Но не победил.
А.ПРОХАНОВ: Ну, танки. Мы были безоружны, а это были танки и в нас стреляли из пулеметов, из танков и так далее.
Н.АСАДОВА: Но теперь Народный фронт предлагает создать лидер страны.
А.ПРОХАНОВ: Второй Народный фронт пытались создать коммунисты, это был Народно-патриотический союз, когда Зюганов хотел ввести в состав коммунистов, за которых готовы были далеко не все голосовать, не коммунистических патриотов. Был создан этот НПСР, я был его сопредседателем и все было хорошо, казалось бы, действительно, были созданы организации по всем регионам, все готовились идти на выборы. Казалось бы, что электоральный потенциал резко увеличился у коммунистов. Вторым номером должен был идти Глазьев, не коммунист, а такой либерал-патриот. В конечном итоге коммунисты передумали и развалили эту организацию, и решили, что она не эффективна, что она может растворить и поглотить партию. Может быть, они были правы.
Этот Фронт тоже кончился, но он был под большую тоже идею, потому что большая часть людей не готова была голосовать за Зюганова и КПРФ, но готова была голосовать за тех, кто был рядом с Зюгановым, за Глазьева в том числе.
Путин предлагает войти в «Единую Россию» или соединиться с ней крохотным микроскопическим организациям, эфемерным. Женские организации. Ну, какие там женские? Феминистская? Или гей-парады? Кто они? Это крохотные маленькие организации, которые выморочны, за ними нет потенциала, за ними нет населения.
Мне кажется, он хочет сделать вполне понятную для политика вещь – он хочет создать партию коммунистов и беспартийных. Он хочет вот этому отдельному и уже теряющему потенциал органу, партии власти придать общенародный, общенациональный характер – вот, что он хочет сделать. Он просто хочет внести в этот свет «Единой России» несколько тонких акварельных мазков, которые позволили бы нам с вами воспринять эту партию как партию всего народа. Мне кажется, у него этого не получится.
Н.АСАДОВА: Почему?
А.ПРОХАНОВ: Потому что и первый Народный фронт ФНС (Фронт национального спасения), и второй – они под идеологию создавались. Это были крупные идеологические построения.
Н.АСАДОВА: Понятно. А скажите, как вы думаете, какая идеология, какая идея сейчас способна сплотить народ и, действительно, не вымышленный, а реальный Народный фронт создать, собрать?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, во-первых, не фигурирует никакой идеологии или почти не фигурирует идеология. Я думаю, что необходимо сформулировать какую-то четкую идеологию, а потом эту идеологию обсуждать, вокруг этой идеологии, дискуссии развернуть полемику и выработать, может быть, поправки.
Н.АСАДОВА: Какая сегодня идея могла бы объединить людей?
А.ПРОХАНОВ: Моя точка зрения такова. 4 постулата. Первое, Россия – империя, а не национальное государство, то есть Россия не должна выкидывать из себя ни Кавказ, ни Татарстан, раз. Второе, русские – это мессианский народ, потому что русские – это не народ-потребитель, а за русскими есть огромная мессианская историческая идея и задача, она, во многом, религиозная, метафизическая, второе. Третье, империя с мессианским народом нуждается в стремительном развитии – не только в построении дорог и Сколково, а в создании другого уклада совершенно, в котором господствовала бы идея справедливости, а не идея чистогана, золотого тельца. Это третье. И четвертое, идеология русской победы. Пасхальная идея. Русские одерживали величайшие победы, после которых сваливались в пропасть, в катастрофу, в которой мы сейчас и находимся. Вот, вера в русскую победу, вера в русский парад, который раз в век обязательно проходит, это та идеология оптимизма, идеология божественной справедливости, которую мы должны все исповедовать. Вот 4 постулата, вокруг этого можно и создавать движение или партию.
Н.АСАДОВА: Как ни странно, народ вас на нашей диаграмме не поддерживает – упали ваши рейтинги вот сейчас, когда вы озвучили...
А.ПРОХАНОВ: Как хорошо! Пророков вообще забивают камнями. Я думаю, что из-за этой диаграммы не полетят ко мне в спину камни?
Н.АСАДОВА: Нет, с этой точно не полетят. Я напоминаю, что у нас особое мнение Александра Проханова, журналиста и писателя. Мы прервемся на 3 минуты рекламы и новостей, затем вернемся в эту студию. Никуда не уходите.
НОВОСТИ
Н.АСАДОВА: 19:33 в Москве, у микрофона Наргиз Асадова. Сегодня представляем особое мнение писателя, журналиста Александра Проханова. Напоминаю телефон для SMS +7 985 970-45-45. И вот последняя SMS, которая пришла от Рината из Екатеринбурга: «После операции, ликвидировавшей Бен Ладена, надо ли опасаться за свою жизнь лидерам Хамаса и Хезболлы?»
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, сейчас лидеры Хамас переживают свой звездный час, потому что совсем недавно в Каире произошло объединение Фатха и Хамас. Американцы так мощно надавили на Абу Мазена, Махмуда Аббаса, лидера Фатх, что он пошел на попятную. И между ними состоялись переговоры, в результате чего Палестина выступает теперь единым фронтом. И по инсайдовским источникам, скорее всего, ну, через несколько месяцев, наверное, к осени будет объявлено о создании палестинского государства. И в Совете безопасности американцы впервые не будут голосовать против. То есть, по существу, создание палестинского государства происходит чуть ли не под патронированием США.
Н.АСАДОВА: Ну это так как-то всегда, по-моему, было. Разве нет?
А.ПРОХАНОВ: Нет, было не всегда. Было так далеко не всегда. Американцы радовались расколу, американцы поддерживали Израиль. А сейчас американцы резко охладели к Израилю.
Н.АСАДОВА: Но и Буш, и Обама всегда заявляли, что их цель – создание палестинского государства, на всех официальных уровнях.
А.ПРОХАНОВ: Да, и никогда не голосовали за него во время всех голосований.
Н.АСАДОВА: Да они договориться между собой никогда не могли. Вы же сами говорите, что только-только вот это произошло.
А.ПРОХАНОВ: Сейчас они договорились, американцы будут голосовать за создание. Это будет первый штрих в создании государства. Не будет оговариваться ни проблема беженцев, ни проблема столицы (Иерусалима). Но объединенная палестинская делегация будет представлять новое палестинское суверенное правительство. Это очень важно.
Н.АСАДОВА: А вот если вы говорите, что у вас есть инсайдеровская информация, как собирается решаться вопрос по поводу Иерусалима?
А.ПРОХАНОВ: Вот, пока что этот вопрос намеренно не будут поднимать. Ни проблемы возвращения беженцев, не проблемы Иерусалима. Но саму идею создания палестинского государства поддержат официально на Совете безопасности США. Я думаю, что очень может быть, что в результате вот этого наступления американо-палестинского на Израиль может пасть Либерман очень скоро. Причем, может пасть с треском. Он может упасть так, что он со своего вельможного кресла попадет сразу в тюрьму. Значит, это тоже.
Н.АСАДОВА: Во главе страны Нетаньяху, в общем-то. Поэтому...
А.ПРОХАНОВ: Вот, я думаю, что Нетаньяху выдаст его с головой – он не будет его защищать ни под каким видом. Одним словом, Израиль пойдет на уступки. Он пойдет на политические уступки, я думаю, что он, в конце концов...
Н.АСАДОВА: Какие, например? Вот, мне очень интересно. Ну, например, выпустит ли политических так называемых заключенных, а, по сути, это люди, которых обвиняют в терроризме, в подготовке либо совершении терактов?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что какую-то часть заключенных выпустят при договоренности о ненападении со стороны палестинцев. Там же выстроена система компромиссов, их нужно только реализовать. А каждый раз эти компромиссы взрываются из-за того, что между Фатхом и Хамас возникают конфликты, и в ближневосточный костер подливают масла то американцы, то еще бог знает кто.
Н.АСАДОВА: А что будет с еврейскими поселениями на западном берегу? Потому что именно продолжающееся строительство там было преградой для возобновления переговоров между палестинцами и израильтянами.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что если палестинцы, объединенные палестинцы готовы пойти на создание палестинского государства, желающие это, они получат гарантии создания этого государства. Возникнет компромисс, связанный с признанием государства Израиль и с отказом Израиля заниматься своей экспансией, своим расширением. Может быть, часть этих поселений тоже будут снесены, как и в других местах. То есть область этих компромиссов – она тоже зыбкая, она колеблется в зависимости от ситуации в мире.
Американцы реализуют свой новый план, план Ближнего Востока. Ближний Восток переживает революционный период, и американцы встраиваются в эти революции, они не препятствуют этим революциям, они хотят оседлать эти революции.
Н.АСАДОВА: А вы думаете, они способны препятствовать этим революциям?
А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что, ну, скажем, когда произошла исламская революция в Иране...
Н.АСАДОВА: Так это была одна страна, и то там ничего не удалось сделать.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну там еще блокады, бесконечные демарши, диффамации лидеров и так далее.
Н.АСАДОВА: Но это не остановило при этом революцию?
А.ПРОХАНОВ: Но это не остановило революцию в Иране, но, может быть, это остановило распространение иранской революции на соседние страны. Распространению иранской революции на суннитский Афганистан воспрепятствовали советские войска, а не американские, действительно.
Н.АСАДОВА: А как вы думаете, вообще каково будущее региона со всеми этими революциями? Просто все отмечают любопытную вещь, что сейчас революции, по сути, без головы. То есть никто не возглавляет эти революции, нету какого-то лидера или какой-то партии. Это все стихийно происходит и режимы падают от стихийных восстаний.
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что это очень характерно для новой фазы мира в целом, когда сетевые структуры, самые разные оказываются более эффективными и мощными, живучими, чем централистские структуры и персонифицированные. С Аль-Каидой то же самое. Аль-Каида жива и сильна тем, что ее невозможно обезглавить.
Н.АСАДОВА: Но там есть какая-то идеология. Но, вот, на улице, там не знаю, Каира, Туниса, Ливии... Все-таки, люди выходят на улицы, потому что их не устраивают бытовые какие-то вещи, там не знаю, цены на хлеб, невозможность сделать карьеру и так далее, и так далее.
А.ПРОХАНОВ: Нет, в глубине этих революций, всех революций... Все они разные, но в глубине у них лежит одна мотивация. Арабский мир слишком задержался в своем развитии, арабский мир слишком долго держали взаперти. Арабский мир – это уникальная суверенная глубинная мистическая исламская цивилизация. И эти революции – это результат самоидентификации арабского народа, не этих стран, а арабского народа в целом. Поэтому в глубине этих революций лежит исламский фактор, культурно-исторический исламский фактор и эти революции – по существу, они... Я думаю, это очень творческие революции и они могут перекинуться и на не исламский мир. Сначала они перекинутся на исламский не арабский мир, а потом они могут дать пример всему остальному человечеству. Потому что модели, которые они разрабатывают, в частности, иранская модель, в основе которой лежит религиозный принцип справедливости, рассматривающий справедливость как универсальный принцип поведения вообще всего мироздания, справедливость, которая действует и в отношениях между планетами, солнечными системами, птицей и цветком, человеком и машиной. Это универсальный принцип, это религиозный принцип. В Коране слово «справедливость» - самое часто встречающееся. В Новом завете это слово встречается реже, но он заменяется словом «любовь», например.
Н.АСАДОВА: А кто возглавит вот это народное движение, движение народных масс, как вы думаете?
А.ПРОХАНОВ: Во-первых, его возглавит сам господь бог.
Н.АСАДОВА: Ну, это понятно. (смеется)
А.ПРОХАНОВ: Нет, это как раз не понятно.
Н.АСАДОВА: Не, мне хочется как-то больше, к земле ближе.
А.ПРОХАНОВ: Ну, там Братья-мусульмане. Ближе к земле – там Братья-мусульмане. Везде, во всех этих странах Братья-мусульмане.
Н.АСАДОВА: Но Братья-мусульмане до сих пор не возглавили эти движения, посмотрите. Это же очень важный показатель.
А.ПРОХАНОВ: Народ выводили на площади Братья-мусульмане. Не компьютеры, не интернет, не молодые западные интеллектуалы с арабскими лицами. Их выводили Братья-мусульмане.
Н.АСАДОВА: Если бы их выводили Братья-мусульмане, сейчас в Египте во главе страны были бы Братья-мусульмане.
А.ПРОХАНОВ: Во главе страны сейчас стоит переходное правительство. Выборы покажут, кто будет стоять во главе страны. Концепция Братьев-мусульман, насколько я знаю, такова: чтобы не ломиться всей своей массой в парламент, а взять там процентов 30-35. Потому что они понимают, что у них сейчас еще нет достаточно опыта исполнительного регулирования, исполнительного управления. Но повторяю, люди выходили на улицы, они же выходили организованно, их вели мечети. Это революция мечетей. Мечеть их звала на улицы, и они шли. Это делали Братья-мусульмане.
Н.АСАДОВА: А не базары? Там, где безработные молодые люди ходят и не знают, куда себя пристроить.
А.ПРОХАНОВ: Нет, базары всегда связаны с мечетями. Мечеть и базар – это почти одно и то же.
Н.АСАДОВА: Ну, просто объединяются они вокруг разных вещей.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Я думаю, что мечеть тоже объединяет нищих, обездоленных. И Братья-мусульмане – это тоже организация, которая в лице мусульман-радикалов, той же Аль-Каиды получили новый фланг. И они не выглядят сегодня вот той радикальной силой, которая там пыталась восстать против Насера или создавала алжирские всевозможные кровавые бунты. Она с точки зрения сегодняшнего расклада сил является умеренно-мусульманской организацией, приемлемой. Ее принимают американцы. Мы знаем, какие сейчас мощные контакты осуществляются между американцами и Братьями-мусульманами. И эти контакты раздражают Израиль, какая, по существу, паника в израильском истеблишменте по этому поводу.
Н.АСАДОВА: Можете за 30 секунд рассказать: роль Ирана будет какая-нибудь вот в этих революциях на большом Ближнем Востоке?
А.ПРОХАНОВ: Роль Ирана колоссальная. Потому что, во-первых, Иран поддерживает и Хамас, и Хезболлу, хотя это одна шиитская структура, другая суннитская структура. Но Братья-мусульмане и Хамас – это, по существу, одно и то же. И поддерживая таким образом Хамас, Иран поддерживает и проецирует свою идеологию в весь арабский мир. И эта роль огромна. А Турция, которая все меньше американская и все больше ближневосточная, вместе с будущим Египтом и нынешним Ираном создает гигантскую сверхдержаву троичную в этом регионе.
Н.АСАДОВА: Ну, между собой они тоже не то, чтобы очень хорошо ладят. Ну ладно, поживем-увидим. К сожалению, наше время вышло. У микрофона была Наргиз Асадова и наш сегодняшний гость – Александр Проханов. Всем спасибо, до свидания.
А.ПРОХАНОВ: Всем спасибо.