Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2011-05-10

О. ЖУРАВЛЕВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В гостях у нас сегодня Дмитрий Муратов - главный редактор «Новой газеты». Здравствуйте.

Д. МУРАТОВ - Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вопросы, которые пришли по Интернету, мне очень понравился самый первый своей краткостью, служащий из России интересуется: в отношении Навального завели уголовное дело. Что это?

Д. МУРАТОВ - Это тухлая и подлая история. Это дело возбуждали и трясли им в Интернете всякие сторонники прокремлевских молодежных движений. Никакого ущерба там нет. С этим делом давно история закрыта. О чем прекрасно знает в том числе и губернатор области. Алеша Навальный честный и нормальный человек, которого сейчас на наших глазах пытаются скомпрометировать всеми возможными кибернетическими силами этой самой ботвы. А теперь еще подключили уголовное дело. На самом деле уверен, что это сделано для того чтобы переключить шумовой поток и внимание большой аудитории, вниманием которой владеет Алексей Навальный, с тяжелейшей истории, которая была связана например, с ddos-атакой на ЖЖ, на Навального, на ряд СМИ в том числе на «Новую газету». И, конечно же, с тем, что федеральная служба безопасности затребовала у ведущего национального поисковика Яндекс списки людей и их данные, которые перечисляли Навальному деньги на финансирование проекта РосПил, который занимается анализом государственных закупок для государственных нужд. То есть занимается чиновничьими привилегиями. ФСБ запросило у Яндекса. Яндекс честно сказал: да, мы предоставили эти данные. Вопрос – по каким еще пунктам обращается Федеральная служба безопасности, чтобы выяснять судьбы, адреса и данные гражданских активистов. Почему эти данные попадают комиссарам движения «Наши», и затем они начинают телефонными звонками пытать людей, за что они перечисляли деньги Навальному. Вот важнейший вопрос. И для того чтобы убрать эту тему, тему политического сыска, тему незаконного проникновения в частную жизнь граждан, для того чтобы убрать тему локализации и прессинга на вот эту общественную движуху, на гражданскую активность, решили сменить шум. И решили все это направить теперь на самого Навального и его скомпрометировать. Навального скомпрометировать не удастся. Единственное, что они еще, пожалуй, могут – например, переименовать снова Нижний Новгород в Горький и сослать его туда в ссылку.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но есть же еще другие варианты подхода к этому. Сегодня, когда мы обсуждали это со слушателями и Алексей Навальный был в эфире, по телефону объяснял, что за дело и в чем его обвиняют, на самом деле если человека нужно скомпрометировать, то говоря цинично, можно найти что-нибудь пострашнее.

Д. МУРАТОВ - А вот не нашли. Я про то и говорю. Навальный является частнопрактикующим адвокатом, у него легальные заработки, он платит с них налоги. Он докладывает о деньгах, которые поступают на распил. У него нет теневых источников финансирования.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть вы считаете, что ничего другого просто не нашли.

Д. МУРАТОВ - Я именно так и считаю. Ну что они Чукса и Муму видимо, Навальному абсолютно не пригодятся. Чуксу и Муму уже не капитализируют, историю компромата. А что еще можно Алексею Навальному предъявить? Ну можно, что он когда-то участвовал в предвыборных компаниях то «Правого дела», то «Яблока». И что?

О. ЖУРАВЛЕВА - Это его не сильно компрометирует в глазах его сторонников. С другой стороны была высказана кем-то из наших слушателей мысль, что вопрос даже не в том, что пытаются скомпрометировать, а в том, что его просто затаскают, а тут у нас как раз выборы. А у него судебное дело, уголовное преследование. И он ни в чем участвовать не сможет.

Д. МУРАТОВ - Мне кажется вот что. Будет Навальный участвовать в каких-то выборах или нет, мне неизвестно. Я с Алексеем об этом не разговаривал. А о том, что ему и огромной аудитории, продвинутой аудитории того, что я условно называю партией Интернета, хватит креатива для того чтобы эту ситуацию осмыслить и осилить, отбросить и не отдать ей все свое время, у меня никаких сомнений нет. Это конечно получится. А вот уголовное дело действительно надо возбуждать по незаконному использованию закона об оперативно-розыскной деятельности по затребованию частных данных людей Федеральной службой безопасности, и обнародованию их через прокремлевские молодежные движения. Вот тут должно быть уголовное дело безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА - Хотя бы по раскрытию частной информации третьим лицам.

Д. МУРАТОВ - Конечно. Пираты окопались на Лубянке.

О. ЖУРАВЛЕВА - А есть перспективы такого дела? Кто бы мог его возбудить?

Д. МУРАТОВ - Я полагаю те люди, адреса которых были обнародованы, которым звонили, если они подадут эти иски, то мы готовы юридически, вот газета эти иски грамотно и внятно поддержать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. Кардиограмма как-то вздрогнула и куда-то исчезла, но я надеюсь, что она вернется. Вы не переживайте, Дмитрий. Поддержка или протест все-таки будут. Сейчас небольшой перерыв.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЕВА - От Навального логично перейти к тому, чем собственно Навальный последнее время прославился. То есть не только РосПилом, но вообще такой мощной народной антикоррупционной кампанией. А чего собственно кипишиться что называется. Если у нас президент все время понуждает чиновников предъявить какие-то справки, доходы, если каждый день говорится о том, что все будет под контролем. Каждый день какие-то решения обнародуются, что давайте еще и увольняют еще кого-то, а некоторых даже сажают.

Д. МУРАТОВ - Во-первых, вот что. Борьба с коррупцией действительно стала народной, в этом и Алешина заслуга и заслуга других СМИ, ответственных людей, которые этим занимаются. Самое интересное сейчас конечно проверка деклараций чиновников. Над самим фактом, когда президент Медведев заставил обнародовать эти декларации, долго смеялись. А мы, например, этому очень радовались, потому что ведь если это рассчитано не на один год, то ты сможешь сравнить декларацию этого года с последующим. У тебя вырисовывается картина самой богатой и самой неэффективной бюрократии, которую мы содержим. Посмотрите, мы занялись проверкой декларации среднего звена чиновников. Например, назначен новый сенатор на Камчатку. Завтра у нас выходит материал про это. Посмотрите, кто представляет интересы «Единой России» будет представлять в сенате верхней палате нашего парламента и выдвинут законодательным собранием Камчатки. Человек по фамилии Роман Гранатов. Я говорил про Валерия Пономарева. Вот посмотрите, это ведь какой жор напал на этих людей, которые как бы представляют партию не воров и жуликов, как они считают, а правящую партию. Четыре машины Bentley Arnage, Bentley Continental, Ferrari F430, Porsche Cayenne. Его коллега – два Bentley , Мерседес. То есть это парк, которым не может похвастаться английский или американский миллиардер, семья которого 200 лет зарабатывала на это состояние. Эти люди как бы представляют народ. Они не могут представлять народ, они ничего из себя…, они представляют свои Bentley, Porsche и отдельно Cayenne. Они представляют свои автопарки, они представляют деньги, вот что они представляют. Мы эти декларации очень внимательно начали проверять. Более того, общественное мнение сейчас, мы не раз об этом на «Эхо Москвы» говорили, оно очень правильно устроено, оно не бросает тему, оно не перескакивает, трудно сбить его внимание. И сами чиновники к их чести надо признать, начали на это безусловно реагировать. Не так давно были заметные публикации в «Новой газете», мы разослали всем высшим должностным лицам кроме премьера и президента, у которых правила пользования самолетам определены отдельно, законодательно, какими самолетами. Мы подозреваем, что Business Jet, частной авиацией, где полет стоит от 50 до 100 тысяч евро достаточно короткий. Например, на «Гольфстриме» полет стоит 100 тысяч евро.

О. ЖУРАВЛЕВА - А вы интересовались частными поездками или служебными?

Д. МУРАТОВ - Служебными. И ответили все чиновники до единого, пока еще у нас нет ответа руководителя одной из госкорпораций С. В. Кириенко, мы ждем его в ближайшее время. Щеголев министр, нет, он пользуется только обычными самолетами. Андрей Костин ВТБ - пользуется самолетами своей компании ВТБ-лизинг. Чубайс пользуется только регулярными рейсами. Только своим ЯК-42 пользуется Чемезов, поскольку там есть секретные переговоры и настаивают партнеры на конфиденциальности. Кудрин чаще всего рейсовыми самолетами, иногда компанией «Бизнес аэро». Эльвира Набиуллина – «Специальный летный отряд Россия» или обычный авиационный транспорт. Нургалиев преимущественно использует авиационный транспорт, редко пользуется услугами частных перевозчиков. Отлично ответил со свойственными ему шутками висельника В. Ю. Сурков. Что он пользуется ими по мере необходимости, выбирает лучшие по соотношению цена/качество, пользуется только в том случае, если есть соотношение цена/качество, лучшее по соотношению цена/качество и компанией такой-то (у нас было название компании) не пользуется. Приблизительно также ответил первый вице-премьер Игорь Шувалов.

О. ЖУРАВЛЕВА - Какие у нас претензии к чиновникам? Прекрасные люди.

Д. МУРАТОВ - У меня есть благодарность этому классу высших должностных лиц страны, что они ответили. Другое дело, что плейнспоттеры. Когда например, Аркадий Дворкович сначала не ответил на наш запрос, люди, которые делают снимки, охотятся за самолетами, прислали нам сразу же несколько самолетов, на которых летал помощник президента. Точно также мы сейчас опубликуем эти ответы, и точно также плейнспоттеры пришлют нам снимки, на которых летают высшие должностные лица. И мы естественно, сумеем это сверить. Но то, что они уже открыты общественному мнению, то, что они следят, что скажет общественное мнение, если они промолчат, безусловно государственный чиновник должен пользоваться такой же презумпцией как и все мы. Мы эти ответы напечатаем и это очень хороший прекрасный результат. Мы кстати продолжим эту тему, предложим сейчас читателям проверить декларации, в том числе региональных чиновников, которые сейчас их опубликовали. Поэтому сразу говорю, мы начинаем с этого месяца проверку опубликованных деклараций чиновников. Они естественно должны быть под общественным контролем. Эту важнейшую миссию несет Интернет, Навальный, правильные СМИ. Это очень хорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА – Спасибо большое за коррупционную составляющую. Пришла sms, вы говорите, что общественное мнение не оставляет темы, некоторые оставляют, вроде уже давно дело было, пишет вам Борис Кузнецов, обращается к вам Дима.

Д. МУРАТОВ - Борис Абрамович.

О. ЖУРАВЛЕВА - Что ты думаешь о решении ЕСПЧ по делу Сутягина? Сутягин, оказывается, по решению ЕСПЧ был осужден неправильно. Суд был несправедлив.

Д. МУРАТОВ - Что я должен сказать. Борис Абрамович, аплодисменты, я могу сказать, что абсолютно очевидно тем, кто читал книгу Сутягина, куски его дневника, которые печатались в «Новой газете». Книжку, которую издал фонд защиты и гласности Алексея Симонова. Послушайте, там же все разваливалось еще во всех судах. Там было абсолютно очевидно, что Сутягин пользовался открытыми источниками, газетой «Красная звезда», например. Журналами ведомственными, которые выпускались. Но тогда была целая серия этих судов над учеными. У одних ФСБ хотело отжать бизнес, другим хотело показать, что они отлично борются со шпионством и шпионами. Дело Сутягина не выдерживает никакой абсолютно критики. Но зато благодаря Сутягину мы приобрели Анну Чапман и эта историческая заслуга ученого Игоря Сутягина.

О. ЖУРАВЛЕВА - А скоро ли ему удастся вернуться? Он хочет вернуться сюда.

Д. МУРАТОВ - Вы знаете, я обязуюсь вам, я надеюсь, что сейчас Сутягин нас слышит, написать ему письмо и во время следующего эфира огласить его ответ.

О. ЖУРАВЛЕВА - У него пока нет ответа, он хочет вернуться, он говорил об этом в интервью, но пока как-то опасается. Есть еще одна тема, которую тоже многие слушатели затрагивают. Прокомментируйте создание Народного фронта во главе с национальным лидером на букву «п», - интересуется Митек.

Д. МУРАТОВ - Я одну фразу только закончу с самолетами. Я вот о чем сейчас подумал, что когда множество чиновников не скрывают этого, но пользуются Business Jet, в принципе в отношении этого тоже должен действовать федеральный закон 94-й или новый сейчас закон, который будет о государственных закупках, и это должно тоже осуществляться гласно. Не на основе закрытых постановлений правительства о командировках сотрудников, а такие полеты должны выкупаться тоже по тендеру и они должны быть публичными. Теперь что касается Народного фронта, о котором сказал Владимир Владимирович Путин на конференции по развитию юга России. Над этим много смеются, много иронизируют, а мне кажется, здесь очень серьезная вещь скрыта. Дело в том, что и согласен с Кириллом Роговым, который у нас об этом напечатал свою колонку, устарела история силовиков, которые уже начали латиницей писать, силовики закончились. Они оказались некомпетентны, дурны, вороваты, они не способны развивать рынок. Они не способны открывать страну…

О. ЖУРАВЛЕВА - В смысле силовики как политики.

Д. МУРАТОВ - Силовики как партия поддержки Путина, на мой взгляд, вызвала и вызывает крайне безумное дикое разочарование. Он создал самую богатую, развращенную, распутную бюрократию в мире, которая оказалась по меткому выражению Бориса Николаевича в отношении Коржакова, Сосковца и не помню сейчас кого еще, что они слишком много берут и слишком мало дают. Барсукова. Третий был. Эти не то что мало дают, они вообще ничего, они только берут. Они берут, берут, берут и берут.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть это как в анекдоте про хирурга: ничего не получилось.

Д. МУРАТОВ - Ничего не получилось.

О. ЖУРАВЛЕВА - И сейчас мы сделаем новое Сколково, новую партию.

Д. МУРАТОВ - И вот теперь приходится отказываться фактически от 11-летней истории создания вот этой бюрократии, основанной на помните…

О. ЖУРАВЛЕВА - Вертикаль.

Д. МУРАТОВ - Помните замечательное смешное остроумное заявление Путина, когда он на коллегии федеральной службы безопасности сказал: задание выполнено, внедрение в правительство произошло успешно. Вот он перед ними отчитывался и считал, что это их опора. Им платят деньги из конвертов, им дают возможность… Знаете недавно прочитал потрясающе интересную книжку Володи Роги и историка Владимира Кокарева. Там есть такая вещь, что некоторым сотрудникам ЧК и демобилизованным военнослужащим, когда не могли давать деньги, вместо денег им выдавали ордеры на обыск. Вот эта практика кормления с помощью обысков, отжатия бизнесов. Да вот Чичваркин, вот вам Некрасов. Вот вам то, что сейчас происходит с Домодедово. Это ни капли не улучшает… Я не говорю сейчас про дело Платона Леонидовича и Михаила Борисовича. Я имею в виду Лебедева с Ходорковским. Они ни с чем не справились. Ни с чем. И испытывающий крайнее разочарование в им же созданной элите Путин пытается найти несколько иную поддержку. Расширить эту поддержку. Но мне кажется, что приличные люди туда не пойдут.

О. ЖУРАВЛЕВА - А что значит приличные? Люди хотят жить хорошо. Они хотят вырваться из серых будней. Они хотят… социального лифта и приличной жизни.

Д. МУРАТОВ - Про этот социальный лифт, уже нет никаких социальных лифтов. Надо закрыть эту тему. У нас тромбофлебит…

О. ЖУРАВЛЕВА - Но Путин все еще продолжает верить в это.

Д. МУРАТОВ - Все вены заткнуты этими выходцами из Санкт-Петербурга, «Единой России» и из ЧК с их Bentley, Porsche. Это обожравшиеся люди, которым ничего не надо. Это демотиваторы. Что на самом деле. Посмотрите, были запрещены фактически все общественные объединения во время выборов. Были запрещены коалиции между партиями. Было убито избирательное законодательство 7% барьером, отменой депутатов-одномандатников, уже в Страсбурге признали, что неправильно не зарегистрировали республиканскую партию Рыжкова. То есть все это было убито для большинства людей, которые хотели не имитационно, а по-настоящему участвовать в избирательном политическом процессе, все это запрещено. А Путин теперь говорит, что вот знаете, когда я сказал, можно бы это широким народным фронтом типа того и поддержать. Так вот почему не пойдут приличные люди – потому что они понимают, что одним отказали, а другим под этим патронажем, под этой крышей можно. Это избирательное применение закона.

О. ЖУРАВЛЕВА - А вы верите, что неприличных людей меньше, чем приличных?

Д. МУРАТОВ - Я вам сейчас приведу железное доказательство, которое как-то по-моему здесь приводил, извините, если повторюсь. Активно очень развивается русский сегмент Википедии. Это энциклопедия, которую создают сами читатели. Причем каждое недобросовестное высказывание вытесняется добросовестным. И Википедия признана достоверной, на всех уровнях, русский сегмент Википедии. Это прямое доказательство того, что добросовестных и хороших людей безусловно больше, чем плохих.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но не настолько Википедия компетентна.

Д. МУРАТОВ - Я думаю, что там поддержка зашкалит.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я, к сожалению сейчас не вижу нашей знаменитой кардиограммы…

Д. МУРАТОВ - Потому что зашкалила, поэтому и не видите.

О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. Мне очень понравилась формулировка все того же Митька по поводу, если вам не представили, по поводу Суркова и его самолетов, видимо, он летает, боже мой, на чем же он летает. Жалко, потеряла сообщение. Главное что Кириенко летает как Мюнхгаузен на ядре.

Д. МУРАТОВ - На ядре. Смешно. Надеюсь, Сергей Владиленович ответит и эта версия не подтвердится.

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас восстановилась кардиограмма. Бурная народная поддержка видна. Вот одна sms пришла: люди хотят жить честно, но в другой компании, - пишет Серега.

Д. МУРАТОВ - Потрясающая оценка. Я хотел согласиться, знаете, у нас серьезный очень конфликт возник между элитой и народом. Трудно любить страну и одновременно служить нашей стране на государственной должности. Потому что любишь ты ее бескорыстно и по-честному, а когда ты ей начинаешь служить, ты оказываешься в одной компании с Чуровым и Грызловым.

О. ЖУРАВЛЕВА - В общем, корыстно и нечестно.

Д. МУРАТОВ - Да, и получается, что те люди, которые хотят послужить, они не хотят оказаться в дурной компании. Помните, у Пушкина была замечательная фраза, когда-то мне ее Григорий Алексеевич Явлинский процитировал: хочет сказать всю правду, но не попасть в дурную компанию. Вот тут ты рискуешь попасть в дурную компанию, поэтому я думаю, этот Народный фронт будет Народным фронтом все-таки аутсайдеров.

О. ЖУРАВЛЕВА - Жалко на самом деле, что то, что нам демонстрируют на больших картинках, на официальном телевизоре, иногда складывается ощущение, что это весь народ и есть. От Селигера до Народного фронта и обратно.

Д. МУРАТОВ - Мы тоже про это говорили, я не устаю повторять мысль, в стране есть две партии – партия телевидения и есть партия Интернета.

О. ЖУРАВЛЕВА - А я на партии радио.

Д. МУРАТОВ - Ладно, мы возьмем вашу фракцию.

О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. Спасибо. Есть еще несколько тем, которые очень актуальны. Один был вопрос задан на сайте именно вам: как здоровье Горбачева после всех праздничных и разнообразных других мероприятий.

Д. МУРАТОВ - На самом деле я увидел этот вопрос, когда ехал из редакции «Новой газеты» сюда. И я спросил разрешение у М. С. Горбачева, потому что вопрос попал просто в глаз. Об этом мало кто знает, да в общем никто и не знает. После того как отметили 80-летие, у Горбачева была плановая операция. Просто она оказалась намного более сложной, чем предполагалось. Неделю его семья, Ирина, внучки были просто и мы, кто про это знал, были в очень тяжелом состоянии ожидания. Потому что ему сделали тяжелейшую операцию на позвоночнике. 4-5-й позвонок. Фактически грозило что-то плохое. Я не буду углубляться сейчас…

О. ЖУРАВЛЕВА - Неподвижность.

Д. МУРАТОВ - Вот вы сказали, да, я так не могу сформулировать. И последние две недели Михаил Сергеевич Горбачев фактически заново учится ходить. Ходит, помогает себе крепким русским словом, ходит, а сегодня в конце пошутил, ладно, говорит, скажи об этом на «Эхо Москвы», что сделали операцию и уже я хожу. Так что Горбачев, говорит, нуждается в реабилитации. Со свойственным ему юмором. Так что эта реабилитация сейчас происходит и тьфу-тьфу-тьфу все движется в нормальном направлении.

О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо, как здорово, что именно вам задали этот вопрос и именно вы знали, что на него ответить.

Д. МУРАТОВ - Первая информация.

О. ЖУРАВЛЕВА - Есть еще одна тема. Сегодня Дмитрий Медведев сделал интересное очень заявление. Которое хотелось бы, чтобы воплотилось в жизнь. Сегодня на совещании, где говорилось о совершенствовании судебной системы, вот тоже что пытается реабилитировать Медведев уже много времени, он считает, что все обращения к суду со стороны чиновников или депутатов, нужно их обнародовать. Все письма про то, что обратите внимание и окажите содействие и всякие другие, взять дело под личный контроль, и так далее, все это нужно обнародовать. Но возникает вопрос, а что мешает чиновникам как-то по-другому воздействовать на суд. Если на то пошло. Или действительно поможет, как вы думаете?

Д. МУРАТОВ - Во-первых, так, я бы категорически приветствовал и одобрил то, что сказал по этому поводу Дмитрий Медведев. Я своими глазами видел в Верховном суде РФ и копия, любой желающий может посмотреть у депутата Бориса Львовича Резника, знаменитого журналиста, в прошлом «известинца», как свыше по-моему, 25 запросов было от руководства одной из парламентской партий, не буду называть ее в преддверии выборов, с просьбой освободить одного из самых главных воров в законе на востоке страны. В Хабаровске. Главный вор в законе. Он оттуда звонил депутатам и требовал от них запросов, активности, завален Верховный суд и Генпрокуратура этими запросами. С просьбой отнестись, выпустить, сделать так. Эта практика повсеместная. Депутаты когда получают за это деньги, за свои запросы, они должны перед заказчиком отчитаться отправленной бумагой. Таким образом практика этих депутатских запросов должна сгинуть в прошлое. Конечно, остается множество способов, личные письма, встречи в ресторане «Сам пришел» в районе Старой площади или например, звонки по телефону. Но этого проконтролировать, к сожалению, невозможно никак. Вы же не можете отменить звонки, например, под этим предлогом закрыть четверку сотовых операторов. Но это абсолютно правильная вещь. И вторая вещь, про которую я хотел бы добавить. Так чиновники влияют на суды. А вот повлиять на чиновников у нас обычный российский человек не может. Обратите внимание…

О. ЖУРАВЛЕВА - А Дмитрий Медведев.

Д. МУРАТОВ - Я про это как раз. Медведев отличный юрист и прекрасно знает, что у нас предусмотрено административное судопроизводство в Конституции. Но у нас его реально нет. У нас есть уголовное, гражданское, арбитражное и должно быть административное. Это когда человек обычный гражданин вправе подать в суд на администрацию. На чиновника, на должностных лиц. У нас фактически нет таких дел. И вот эта часть защиты общества от произвола до сих пор не действует. Я понимаю, что можно дождаться электронного правительства…

О. ЖУРАВЛЕВА - Все очень интересуются у вас судьбой электронного правительства.

Д. МУРАТОВ - И вот это непременно административное судопроизводство должно быть. Интересуются видимо, судьбой сетевого парламента, который мы избрали. Послезавтра на сайте появится, когда мы всех приглашаем уже на первую встречу не в онлайн режиме, а в офлайн. Мы предложим тем людям, которых выбрал Интернет, мы перед ними, кстати, положим таблицы с голосованиями за них.

О. ЖУРАВЛЕВА - Все открыто.

Д. МУРАТОВ - Все открыто. Некоторые из них увидят, что за них голосовали. Мы не будем сомневаться в их добросовестности. Презумпция, иммунитет у депутатов сетевого парламента, которых избрали. Однако там при голосовании за некоторых есть серьезные вбросы, пусть они сами посмотрят, как за них голосовали их сторонники.

О. ЖУРАВЛЕВА - И пусть им будет стыдно.

Д. МУРАТОВ - Пускай. Тем не менее, следующий шаг сетевой парламент будет таков. Они все встречаются, мы назначаем дату, согласуем все это, а дальше сам сетевой парламент обсудит: а) какая повестка дня, какие первые законопроекты, каким образом и на каких ресурсах они будут размещать свою информацию. То есть газета свое дело фактически выполнила, мы договорились, что мы организационным спамом заниматься не будем. И собственно говоря, этим людям, они полномочны.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я прошу прощения, Дмитрий, а это не игра? Ведь жизнь в виртуале.

Д. МУРАТОВ - Оль, игра это то, что у вас здесь неподалеку сидит на Охотном ряду. Эти люди, которые называются правящей партией. Вот это игра, только на деньги.

О. ЖУРАВЛЕВА - То же самое, но бесплатно.

Д. МУРАТОВ - А это нормальная бескорыстная игра, когда Рунет выбрал своих авторитетных представителей, для того чтобы они могли… Почему был такой большой интерес? У нас в стране уже почти 70 миллионов компьютеров. У нас 20 миллионов человек смотрит не порнографию и не чатится с одноклассниками, у нас 20 миллионов хотят информацию в Рунете получать. Если они решили это сделать, то какая же это игра. Это отлично. Посмотрите на ваш сайт, посмотрите, как у вас все растет. Это что, игра? Никакая это не игра. Это ответственное информирование людей и отличная обратная связь с аудиторией. И хватит над твиттером смеяться президентским. Понимаете. Если у одного лидера есть, условно говоря, своя социальная сеть, которую условно назовем кооператив «Озеро», то у другого все-таки более широкая.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но она более открытая.

Д. МУРАТОВ - И более открытая. Мы же не смеемся над Обамой, мы говорим: отлично Обама ведет свою вторую предвыборную кампанию, и прекрасно провел первую. А тут мы уничижительно говорим про этот твиттер. А мне кажется, что абсолютно правильно, обратная связь непременное условие и для СМИ, и для власти.

О. ЖУРАВЛЕВА - Ну осталась буквально минута, а вы еще не сказали, вы же в Белоруссию ездили.

Д. МУРАТОВ - Завтра суд над Ириной Халип и продолжается суд над Андреем Санниковым. Ире грозит до трех лет, Санникову – до 15. Там дикая вещь, там например, компания Макдоналдс, никто же не пострадал оттого, что там провокаторы стекла разбили, так вот один из пострадавших теперь выяснилось, в обвинительном заключении присутствует компания Макдоналдс. Они не продали на 10 тысяч рублей в переводе на русские деньги или на 12 тысяч бутербродов своих.

О. ЖУРАВЛЕВА - Из-за организаторов.

Д. МУРАТОВ - Да, и теперь за Макдоналдс могут дать 15 лет. Это беспредельная история…

О. ЖУРАВЛЕВА - А сам Макдоналдс ничего по этому поводу не сказал?

Д. МУРАТОВ - Мы ждем ответа из Макдоналдса. Вполне вероятно их именем манипулируют и их там подставили. Во всяком случае, историю под названием - какой бургер вы предпочитаете, - мы сейчас можем поставить смело в заголовок, что с кровью, этот Макдоналдс предпочитает. Мы получим все ответы и разберемся с этим.

О. ЖУРАВЛЕВА - И это Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Еще много тем хотелось бы обсудить. Но, к сожалению, на этом программа заканчивается. Всем спасибо, всего доброго.