Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2011-05-09

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я приветствую в этой студии главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова. Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Напоминаю, что у нас работает sms +7985-970-45-45, с трансляцией RuTube и Сетевизора и кардиограмма нашего эфира на нашем сайте. Первую часть программы думаю мы сделаем несколько совмещенной с программой «Своими глазами», потому что вы были сегодня на параде, и очень интересно услышать свидетельство человека, который сидел на трибуне рядом в самом центре событий. Как это было?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, хотелось бы сначала поздравить всех с днем победы. Это действительно тот праздник, который на мой взгляд должен объединять, а не разъединять людей. Новый год, 8 марта и самый главный день – День Победы. Плюс всякие дни рождения, конечно. А во-вторых…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - День космонавтики еще.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Но день Победы это особый праздник. Несколько слов, перескочу. Сегодня состоялась очень интересная дискуссия с руководством МИДа, в отсутствие министра, просто там на приеме был стул, где сидели люди, которые возглавляют МИД, министра не было. Я им рассказывал о том, что меня поразило, что, будучи впервые в Голландии неделю назад я обратил внимание, что два дня подряд было два разных праздника. 4-го мая – день памяти, день усопших. Праздник официальный. Именно праздник с оркестром. И 5-го мая – день освобождения Голландии, Нидерландов от фашистов. И они разные по тональности. И плюс есть, конечно, 8 мая общеевропейский день, но я вдруг подумал, 22 июня это день памяти, но в этот день он рабочий и он такой между делом, грубо говоря, начало войны. У нас 9 мая все время смешанный, с одной стороны он такой со слезами на глазах, с другой стороны все-таки это великий праздник победы. И когда это смешивается и на параде это видно, потому что у ветеранов слезы на глазах реально, люди плачут, старики плачут. В это время пафосно, бурно, мажорно, потому что победа и это нормально, идет конница, кавалерия, артиллерия, самолеты, вертолеты, вездеходы и так далее. То есть сегодня был необязательный такой разговор, может быть как-то это развести таким же самым образом. Чтобы 22 июня день памяти павших, день памяти ушедших, день памяти погибших. А 9 мая бравурно…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Праздник победы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, поэтому на самом деле я уже говорил, я считаю, что парады нужны, но надо понимать их наполнение. Исходя из характера праздника. Вообще понятно, парад…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сегодня вы какое наполнение в большей мере ощутили?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня конечно, не было пафоса, то, что мы видели, во-первых, вообще парады лучше смотреть по телевизору, могу сразу сказать, потому что впечатления ярче. Когда ты сидишь на трибуне, у тебя эмоциональность больше, ты сидишь, стиснутый людьми, которые сопереживают то, что происходит перед тобой. То есть эмоция окружающих тебя дополняет, и кто-то чем-то недоволен…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Эффект присутствия.

А. ВЕНЕДИКТОВ - … не так прошли, рядом сидел недалеко генерал, говорил: как они ногу тянут, как они ногу тянут. Это все создает такое впечатление соучастия. А по телевизору очень хорошо видны, вообще у меня такое было ощущение, что парад был сделан под телевизор. Под картинку.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Срежиссирован.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, так же как в свое время биатлон был сделан под телевизор, также сделан парад. Он был с точки зрения трибун скучноват. Потому что издалека ты сидишь, ты видишь единую форму, ты не различаешь даже цвета беретов иногда, у одних чуть светлее, у других темнее. Очень короткая техника. Пять вертолетов. Всему есть объяснение, я адресую вас к военному коменданту, который давал интервью «Эхо Москвы» и сейчас на сайте мы заново его из архива вытащим, почему так это сделано. Но конечно, тут надо принимать решение, этот парад это яркое, красочное зрелище, которое, конечно же, радостное, напоминающее о победе и так далее. Парадная форма не была на параде. С точки зрения лингвистики. Была полевая форма. А куда тогда…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Зачем тогда парадная форма существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Объяснения понятные. Сердюков говорил, они столько тренируются с этой формой, столько ее гладят, штопают, столько за нее отвечают, что время уходит только на то, чтобы форма была…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Объяснения Сердюкова понятны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно даже спорить с этим. Но все-таки на параде должна быть, на мой взгляд, вопрос вкуса и вкусовщины - парадная форма. Стало понятно, там проходила 45-я бригада в песочной форме. Она ярким пятном была. И все сразу трибуны как-то зашевелились. Ну объезд, объезд, мне кажется, что просто надо понимать, что парад сам по себе должен доставлять смотрящим радость. Еще раз повторяю, это парад. Я много парадов в жизни видел и сам и по телевизору абсолютно разных по разным случаям. Вот это всегда должно дарить некую скорее радость. А вот когда речь идет о дне усопших или дне памяти, это другая история.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть получается, что это распространенная реакция, зачем нам парад…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не согласен.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ветераны несчастные…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они очень довольные. Неправда.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это из-за того, что как раз у людей смешиваются два разных наполнения?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я посмотрел, по официальной статистике Минсоцразвития сейчас в живых 641 тысяча участников и инвалидов войны. Всего. И еще 2,7 миллиона тружеников тыла. То есть всего 3,3 миллиона. И участников инвалидов войны 641 тысяча. И вот даже если только им из 140 миллионов это доставляет какое-то счастье, значит это надо делать. Здесь точка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Делаем перерыв на несколько минут.

РЕКЛАМА Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Продолжается программа «Особое мнение». Парады нужны, парады радуют ветеранов, тем более что ветеранов осталось совсем немного.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И детей радует. Я сегодня не взял Алексея с собой, а он предыдущие два парада был. Радует, задают вопросы, подходят, а вот эта медаль за что, орден, а у моего деда, его прадеда тоже так. Понимаешь, это правильно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это для детей такой образовательный момент важный.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, безусловно. Образовательный, воспитательный и вот это есть патриотический момент, о котором так все любят говорить. Не специально сконструированная какая-то лекция, а вот сам факт того, что эти люди, медаль «За оборону Кавказа», - а что разве Кавказ обороняли, а что фашисты дошли до Кавказа. Это я просто слышал собственными ушами. Там же были другие дети. Да, и вполне известные люди, я бы сказал федеральные министры своим детям и внукам объясняли, что да, на Кавказ тоже приходила война и пусть через медаль, пусть через это, пусть через парад, это важная история.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И военная техника на параде тоже должна быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Таня, я, честно говоря, как-то, вот прошли они, наши слушатели мне потом писали в твиттере, что техника, как он написал, я ее разрабатывал, приводил в порядок в 1986 году, условно говоря, которая пять лет уже была. Наверное, она нужна. Техника не знаю. Прошли, условно говоря, такие боевые машины пехоты, а мы знаем, что БМП будут закупаться в Италии, потому что эти уже как там сказал диктор «неприхотливого обслуживания». Они еще кое в чем неприхотливы. Я не знаю, наверное, стоит показывать какие-то интересные и опять-таки с точки зрения зрелища экзотические если угодно образцы. Когда едет эта дура, эта труба, понятно, или какая-то булава одна, ну достаточно. Чего вы их 34 тысячи показываете. Ну вот покажите да, это танк такой, сякой. Это как кавалерия, кто-то любит. Но она чадила…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Они проезжали, когда по Новому Арбату, я в полной мере ощутила.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что самолетов жалко не было, очень многие говорили, что там сидишь, да, это все продолжается 4 минуты, когда самолеты проходят, как этот отряд называется…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - «Стрижи» по-моему.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну понятно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - «Витязи» есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это все три минуты. И это с точки зрения, если вы делаете зрелище, так вы делайте зрелище. Оркестр гениальный. Но он очень мало, он даже не прошел. Оркестр 1500 человек, они просто прошли вперед почти до Мавзолея и разошлись влево, вправо. Он даже не прошел. Но конечно то, что вытворял оркестр я думаю, что один проход оркестра многим, военная музыка, военные марши от «Славянки» до Окуджавы, который там звучал. Оркестр это надо делать. И надо, чтобы военные оркестры играли и надо, чтобы они играли вокруг 9 мая, 7-8-9-10 в парках.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Есть отдельные праздник ежегодный «Спасская башня», когда военные оркестры из разных стран проходят.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Замечательные, именно военный оркестр, там собирается народ, это принято во всем мире и это очень хорошо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вопрос про парад понятно, мы все могли видеть его по телевизору. Но дальше была часть программы, на которую мало кто мог попасть. Это прием. На котором тоже, несомненно, было много интересного. Сейчас же внимательно все наблюдают за тем, как себя ведут первые лица государства. Этот прием чем-то был замечательным?

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть ты хочешь, чтобы меня больше никуда не звали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Хорошо. Я первый раз на приеме 9 мая, пожалуй, последний раз знаешь, когда был, когда был бросок на Приштину. Это был у нас 1999 год. Последний раз был 9 мая 1999 года, прием был 8-го, по-моему. А на этот прием меня 10 лет не приглашали. И мне кажется, было безумно интересно посмотреть. Это прием конечно в первую очередь для ветеранов. Там было очень мало приглашенных, которые не были ветеранами или военнослужащими. Потому что там стояли люди, командующие родами войск, генералы, служащие. Не ветераны, а ныне действующие. Речь президента была практически повтором того, что он сказал на Красной площади. Затем просто было общение. Я могу сказать, что конечно, для них это очень важно, это правильно в том смысле, что верховный главнокомандующий их принимает в Кремле. И понятно, почему позвали нас. Некоторых. Потому что нас знают в лицо, и они с нами разговаривают. Вот несколько человек, несколько главных редакторов, которых можно видеть на телеэкранах, и несколько еще людей, министры, чтобы ветераны и военные могли к нам подходить, то есть мы в данном случае были как блюдо, извини, и я не чувствую в этом никакого ущерба. И там в связи с этим, например, результат этого приема, выяснилось, что мне рассказали, я встретился с женщиной, в России существует ассоциация малолетних узников концлагерей, которые уже 5 лет хотят провести международную конференцию малолетних узников концлагерей. В Москве. И считают, что поскольку большинство концлагерей освободила советская армия, из Москвы, грубо говоря, то это должно произойти в Москве. А достучаться не могут. Меня используют теперь как бревно таран, что совершенно не обидно, и я уже там на приеме начал стучаться. А чего, собственно, в чем проблема, какие такие организационные сложности, чтобы провести в Москве в 2012-2013 году международный съезд малолетних узников концлагерей. Если мы помним о войне, давайте вспомним, что война делала с малолетками, за что они попадали в концлагерь. И вот результат для нас этого приема, я сходил не зря, я теперь буду этим заниматься. Я буду достучиваться, достукиваться до верховного, до президента, до премьера. Поскольку они скромные люди, ты знаешь, сидит женщина очень скромная, скромно одетая. С одной медалькой «За трудовые заслуги» по-моему. То есть она была малолетней тогда. Вот я обращаюсь к своему губернатору. Почему губернатор будет проводить международный съезд узников, вот как он может. Он не отвечает. Она говорит, я его знаю в лицо. Собственно для этого и позвали, я так думаю, чтобы тех, кого знали в лицо, к ним вот эти люди, которые обычно…, они могли бы обратиться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы упомянули, что нужно помнить о том, что сделала война. А как вы думаете, вообще, как долго будут праздновать 9 мая так масштабно?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мой сын будет помнить об этом долго. И будет праздновать всю свою жизнь. Для этого есть родители. Для этого есть да, государство. И мне представляется, что это тот самый случай, тот самый праздник, не придуманное какое-то 4 ноября или 7 ноября, которое кололо народ на белых и красных, зеленых и синих, наверное, а это тот самый праздник, который государственный праздник и личный праздник. Здесь сплелось, государственный и личный праздник. В семье действительно в России у каждого воевали. Или трудились в тылу, но воевали в широком смысле слова. Уже мои деды, у кого-то отцы, а у кого-то уже прадеды. И это общий праздник. И именно поэтому государство должно этот праздник всячески поддерживать, не делать только его фальшивым и таким формальным. А исходить из того, что да, действительно через какое-то время уйдут воевавшие люди, самому молодому уже 83 года, который воевал. Но надо поддерживать в гражданах осознание этого праздника. Значит, пусть государство над этим думает, а мы выскажем свои предложения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Радиостанция «Эхо Москвы», телекомпания RTVi, это программа «Особое мнение». Главный герой сегодня Алексей Венедиктов. Интересный вопрос, несколько сообщений пришло на эту тему, вопрос такой: почему ни слова о союзниках. Вот как в России празднуют 9 мая. Получается, весь мир по-другому празднует.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да не празднует…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А празднуем одно и то же.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, не подумал об этом. В прошлом году к 65-летию впервые союзники шли по Красной площади. Впервые.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И пока что единственный раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И мне кажется, что почему-то неправильно, может потому что предвыборный год, и нам дела нет до американцев, до французов, до голландцев, до англичан, но мне кажется, что в прошлом году была заложена правильная традиция. Знаешь, когда было 60-летие победы, я там немножко в комитете победы сотрудничал, и я рассказал им и показал пленку тогда, каким образом праздновалось 60-летие высадки союзников в Нормандии. Чего они сделали. Президент Ширак Франции позвал по два человека из каждой союзнической армии кроме России. Не знаю, почему. Там стояло два бельгийца, два голландца, два люксембуржца. Стариков. И он каждому орден Почетного легиона. То есть это была общая война. Я не знаю, почему нас там не было. Но я говорю, понимаете, как Европа на это смотрит. Вся Европа воевала. Мы имеем на это больше права, и больше возможностей. Сказал, давайте мы сделаем то же самое, давайте наградим союзников, которые воевали вместе с нами против фашистов. Тогда как-то… Но через пять лет союзников позвали. Я думаю, что просто надо говорить о том, что это надо делать и все. И звать, приглашать. Позвали же даже Меркель, не только союзников, в прошлом году приехала, села. Ее подвергали из-за этого критике большой. Но правильно сделали Медведев и Путин, что позвали. Перешагнуть, общий праздник. Победа – общий праздник над фашизмом. Не только Советского Союза. Не только российского и грузинского народа. Общий праздник. Никого бы не пожалели, всех бы выжгли. Себя сами выжгли бы и выжигали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Все-таки остается ощущение, что разделяют нас…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не думаю, я думаю, что просто не подумали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну как. Там ведь наверняка на параде, я видела по вашим фотографиям…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Военные атташе. Там все военные атташе всегда приходят на парад. Снимают технику карманными телефонами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Потихонечку шакалят у Кремля.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У стен Кремля.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Дальше не пускают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что это ошибка такая даже непредумышленная. Потому что на самом деле как раз…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет в этом никакой…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Специальной какой-то задумки. Не думаю, не похоже. А мне даже в голову не пришло. После прошлого года, когда даже в голову не пришло, что какой-то…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я надеюсь, что в следующий раз мы увидим и другие страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - …что это всеобщая победа, мы говорим, что это всеобщая победа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это должно быть объединяющим…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это должно объединяющим, должны видеть эти разные флаги, разные формы. Должны видеть наши дети. Это самое главное. Еще раз повторяю, те, кто сейчас живет, они еще войну как-то помнят по рассказам отцов, а те, кто будут дальше, они будут жить мифами. Поэтому чем меньше будет мифов, тем лучше.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мифами, которые создаются сейчас?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, исключительно из конъюнктурных целей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Хорошо. Мы сейчас делаем перерыв на несколько минут. Программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов совсем скоро продолжится.

НОВОСТИ Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Продолжается программа «Особое мнение». В перерыве просмотрела я сообщения, очень многие просят прокомментировать сегодняшние события во Львове.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тут же можно заниматься, если это мнение, то можно заниматься мнением, можно анализом. Это разные вещи.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мнение – это отвратительно. Я понимаю, что многие люди на окраинах российской империи, которая развалилась, затем путем в 1939-1940 году путем чего уж тут говорить раздела между нашей страной Советским Союзом и фашистской Германией, воспринимается это, тогда как оккупация. И если бы все закончилось 1940-м годом, я бы этих людей понимал. Но между 40-м и все-таки годом и нынешним был 1945 год. И никакого освобождения никому фашистская Германия не несла. Поэтому в данном случае я не вижу права и не даю такого права националистам где бы то ни было подвергать сомнению звериную сущность фашизма, античеловеческую сущность фашизма, и то, что советский солдат, я еще раз подчеркиваю, советский солдат, не советское правительство, а советский солдат заплатил большую цену за то, чтобы они не были под фашистами. Своей жизнью. Поэтому, мягко говоря, неуместно, а грубо говоря, отвратительно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Теперь анализ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А теперь анализ. Действительно любое событие используется в политической жизни современной страны. Можно использовать я знаю, что в Румынии вспоминают войну даков против императора Траяна для того, чтобы поднять национальный дух, а это было в каком, в третьем веке. Без шуточек и без ухмылочек. Так вот понятно, что существуют разные силы в государствах, которые когда-то были республиками Советского Союза, которые разыгрывают эту карту. Карту оккупации Советским Союзом повторяю, в 1939-1940 этих территорий. Этих государств если угодно. Или раздела, Львовская область была территорией Польши. Разделенной в соответствии с секретными протоколами, уже даже наше руководство сказало, президент Медведев сказал, они были эти протоколы, их просто поделили. Но еще раз повторяю, прошло два года и началась война. Война против фашизма. Поэтому ныне политические силы будут использовать эти вещи. Будут сталкивать людей. Очень жалко, что они сталкивают этих людей на почве войны с фашизмом. Но это объективная реальность. Люди так считают. У людей были отцы, деды, которые погибли, сражаясь с одной стороны против фашистской Германии, с другой стороны против сталинского Советского Союза. Я еще раз повторяю, в 1940-1941 году. А дальше был еще 1945-1947 год. Эти лесные братья, партизаны, которые тоже продолжали считать, ну хорошо, вы нас освободили, освободители, уйдите. Вы освободили или вы нас захватили. Вы нас освободили, чтобы захватить. И если мы хотим с этими людьми разговаривать, мы должны понять, что у них болит, грубо говоря. Поэтому объективно это вещь существующая, она будет все время присутствовать в истории как прибалтийских стран, так и Западной Украины. Как кстати и Молдовы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Какую политику нужно проводить руководству страны, возьмем…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чьей?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Возьмем Украину. Потому что мы сейчас обсуждаем события…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это их граждане. Так и те и другие их граждане.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что делать? Неужели каждый год допускать этот ужас.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Прежде всего, надо понять, почему, а второе – надо его микшировать, надо придумывать ходы, это дело правительства, которое смягчало бы боль, не натравливало бы, а смягчало бы боль. И надо понимать, что действительно во Львове и кстати сегодня красный флаг был сожжен в Донбассе. А не во Львове. И молодой человек разместивший, всюду есть разные люди. Надо просто понимать, что это следствие той гражданской войны, это была гражданская война, которая шла в 1945-1947 году. Я читал записки Хрущева, которые он писал в Москву по поводу войны с бандеровцами, там села сжигали, и женщин и детей. Всех кого надо. Гражданская война. Это мы считаем, что гражданская война это 1918-1920 год. Ничего подобного.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нам так учебники истории…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, а тамбовское восстание крестьян. Которое Тухачевский подавлял, в том числе пулеметами и газом. Вы за тамбовских крестьян или за Тухачевского, героя Тухачевского. Это история твоей страны, значит там и будут жить и белые, и красные, и зеленые, и синие, и националисты, и демократы, и либералы, и сторонники централизованного государства, сторонники федеративного государства. Вот задача правительства максимально учитывать все.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Программа «Особое мнение». Я хочу сразу всех предупредить, что тему Народного фронта мы затрагивать не будем, так как Алексей Венедиктов подробно ответил на этот вопрос в субботнем «Особом мнении», всех отсылаю на наш сайт echo.msk.ru, там увидите, наверное, минут 15 обсуждалась эта тема. Сам с собой сидел Алексей Алексеевич Венедиктов…

А. ВЕНЕДИКТОВ - И сам себя накручивал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В Латвии начался сбор пожертвований на памятник бывшему советскому партизану Василию Кононову, это все продолжение?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, причем уже никого не интересует фактура, что было на самом деле в истории Кононова. Я советую тем, кого действительно это интересует, зайти на сайт Страсбургского суда, там подробно изложены его позиция, позиция Латвии, решение Страсбургского суда. Это гражданская война в рамках Советского Союза. И Василий Кононов, ну памятник да, вы хотите его охранять день и ночь. Или вы хотите, чтобы его снесли. Это нечистоплотные люди, которые пытаются построить что-то в данном случае памятник, сыграть на обострение молодого государства. Это все равно как сегодня люди захотят поставить на Лубянке памятник Сталину, например. Дело не в том, какой был Кононов и что он сделал, чего не делал, еще раз повторяю, сами создавайте свое мнение, читая документы. Но дело в том, что понятно, что это вызовет, что там ночью будут его обливать краской, потом взорвут. И будут взрывать все время. И государство ничего не будет делать, потому что государство считает, что Василий Кононов занимался терроризмом против этого государства. Памятник террористу с их точки зрения. Человеку, который командовал отрядом, который сжег беременную женщину. Несколько женщин на самом деле. Вот ему памятник, скажет вам любой полицейский, который должен его охранять в принципе. Это провокация совершенно очевидная. Опять-таки в условиях того, что в Латвии будет предвыборная кампания. Кстати, между прочим, те силы, которые в Латвии занимались такой политикой, они на этих выборах потеряли голоса русскоязычного населения. А так называемое русскоязычное, они не хотят жить в конфликте государства. Вот не хотят. Они не хотят оттуда уезжать. Они же не уезжают оттуда. Это их страна. Ладно, не их государство, их страна. Это их город, Рига, что хотите. Там уже умерли их родители и выросли их дети, но они не хотят все время воевать с этим государством. Нельзя жить в стране и все время с ними воевать. И поэтому эти люди, которые все время говорили про Кононова, эта партия она на последних выборах потеряла массу голосов в пользу более умеренной партии центра, которую возглавляет Ушаков, нынешний мэр Нил Риги. А вот Нил Ушаков смог выиграть, стать мэром Риги. То есть на самом деле эта тема не про Василия Кононова, не про Великую Отечественную, тема про сегодняшний день. Такие люди маргинализируются. И они пытаются удержаться на плаву с помощью соседнего государства РФ, совершая такую провокацию. Ну флаг им в руки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А суд над Джоном Демьянюком это тоже сегодняшняя история.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это история старая, что для преступлений против человечества нет срока давности. Очень важная история, и нынешним правителям хорошо бы ее запомнить, тем, которые совершают преступления против человечества. Нет, вас будут искать, ребята, по всему миру. А мир стал глобален, теперь не спрятаться вообще. И вот уже он старик, он уже дряхлый, уже никакой, и все уже, нашли, добились выдачи, лишили гражданства, которое он получил. Выдали, в центре Германии идет суд над человеком, который палач, не палач, но один из сотен тысяч людей, которые такое совершали. И этим процессом мировое сообщество, в том числе Россия показывает: не, ребята, еще раз такое сделаете, пойдете под суд. Почему суд в Гааге существует? Ровно поэтому. Почему сейчас начал дергаться Каддафи. Потому что уже суд в Гааге, Руанда была, Югославия идет, и сажают и продолжают ловить и сажают и хорватов, и сербов, и боснийцев. Этих генералов, этих мясников, которые вели гражданскую войну и резали мирное население. Заметь, не просто командовали в гражданской войне, конница на конницу, те, кто вполне доказано есть сайт, читайте обвинения жуткие. Вот они занимались тем, что запугивали, вырезая мирное население. Догнали. Сколько времени прошло уже? 20 лет, догнали. Демьянюк сколько прошло? – 60 лет - догнали. И опять догоним, вот что говорит мировое сообщество.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть это тот случай, когда урок пойдет впрок.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он должен пойти впрок, и, может быть, он кого-то остановит. Ну а кого не остановит он, остановит что-нибудь другое. Как Усаму Бен Ладена.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я думаю, что про Усаму Бен Ладена будут еще очень долго говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Будем говорить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И американцы все новые версии придумают, что же там…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тебе скажу в двух словах, что случилось. Они не хотят показать, как они на него вышли и как они его убили. Поэтому они запутывают, потому что не только мы, журналисты про это говорим, но и спецслужбы других стран внимательно изучают все эти версии. Поэтому они начинают вбрасывать, подбрасывать, как говорил Михаил Сергеевич, подбрасывают нам тут всякое.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Постараемся разобраться. Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Алексей Венедиктов. Всем счастливо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - До свидания.