Матвей Ганапольский - Особое мнение - 2011-05-09
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ирина Воробьева и сегодня, поскольку сегодня большой праздник, с чем мы вас всех и поздравляем, мы решили отпустить всех наших экспертов, чтобы они отмечали этот великий праздник, и за всех сегодня будет отдуваться мой сегодняшний гость – журналист, коллега Матвей Ганапольский. Матвей Юрьевич, здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Но насколько я знаю, не только я. Я вот сейчас, а потом вечером будет Леша Венедиктов.
И.ВОРОБЬЕВА: В 7 часов, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 7 часов, да. Мы с тобой договорились, что в самом начале я хочу поздравить всех с этим великим праздником. 66 лет назад разбили чудовищного, ужасного, безжалостного врага. И надо как-то сделать так, чтобы мы подольше об этом помнили. Я сегодня когда вел утренний «Разворот», то один из слушателей прислал такое, вполне уместное соображение. Он как-то с грустью написал, что «Пройдет лет 100, ну, будет как Наполеоновское нашествие, что-то типа этого».
И.ВОРОБЬЕВА: Строчка в учебнике.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Строчка в учебнике. Вот, надо как-то сделать – не знаю как и, наверное, это не столько мой вопрос, а вопрос детей и внуков – чтобы это была не строчка, чтобы за этой строчкой что-то стояло. Я хочу сказать, что у меня с войной очень много связано, хотя я родился в 1953 году. Но, вот, когда я в 1961-м пошел в первый класс, это все еще было живо. Например, на нашей улице Кутузова во Львове, которую я теперь без содрогания не вспоминаю, потому что мы знаем о бесконечных стычках между нациками и ветеранами, которые там происходят. Я изучал этот вопрос – действительно, происходят, без дураков, это правда, это не придумывает кровавая кремлевская пропаганда. Так вот, знаешь ли, что на нашей улице Кутузова было 4 Виллиса? Знаешь, что такое Виллисы? Виллис – это американская машина. Ну, вот, ты в фильмах видишь вот такие Виллисы с брезентовым тентом. И, вот, как бы, люди в орденах, они тогда приехали, они ходили в орденах – все еще были живы, вдумайся, 1945-й, 1961-й, все дышало этим, понимаешь? Каждый День Победы был истинным Днем Победы, и даже когда там чего-то такое перевозили, мебель, которую вывезли из Германии, что-то там такое, туда-сюда – это воспринималось вполне естественно. Очень важно, чтобы мы дольше помнили о сути этой войны, о том, с кем мы боролись.
И.ВОРОБЬЕВА: Матвей Юрьевич, а важно что? Вот, важно помнить победу или важно помнить войну? Вот это разные вещи, вам не кажется?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, такой кручёный вопрос ты мне задала. Я скажу тебе так, Ира. Вот, понимаешь, мы боролись с неким злом. Вот, почему, например, когда на Селигере – извини, что я, так сказать, смешиваю такое с этим (скажу так) – когда на Селигере были вот там Людмила Алексеева, Сванидзе и так далее вот в этих шапочках, я все время говорил в эфире и писал статьи по поводу того, что господин Сурков и вот эти пляшущие человечки – они делают страшное преступление перед всеми ветеранами.
Вот представь себе, я тебе еще раз напомню. Вот там в фашистской шапочке была Людмила Алексеева. Я просто беру Людмилу Алексееву как пример, да? И было сказано. Ну, то есть цепочка (давай ее рассмотрим). Людмила Алексеева в фашистской шапочке, значит, она – фашист (типа). Если она фашист, значит, внимание, это фашизм. Правильно?
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот я хочу напомнить о том, что говорил раньше. Это не фашизм, это просто Людмила Алексеева, замечательная, порядочная женщина преклонных лет, одетая подонками в фашистскую шапочку. Но в чем тут проблема? Если молодые селигерцы, которых там нравственно приводят в чувство за государственные деньги, если они видят, что это фашизм, вот, Людмила Алексеева, да? То вопрос: это в борьбе с Людмилой Алексеевой погибло 30 миллионов советских людей, да?
И.ВОРОБЬЕВА: То есть они, на самом деле, не знают, что это зло, которое было тогда?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это самая главная проблема – я не хочу больше ни секунды уделять этой пошести под названием, там, «Наши», Селигер и так далее. Я просто хочу сказать, что вот это вот чудовищное смещение объекта приложения борьбы, зла, с которым боролись, вот это самая большая опасность, которая стоит перед всеми нами. Дискредитация, размывание, превращение их в кукол, экстраполяция понятия «фашизм» в сиюминутных политических нуждах. Понимаешь, да? Это все чудовищно. Я просто хочу сказать, я к этому не равнодушен, потому что мои... У меня никогда не было бабушек и дедушек, потому что все они полегли в войну. Все! И их родственники полегли.
Вот для меня как, знаешь, как для советских людей нет истории, у них история начинается исключительно со сталинского времени (это такой Древний Рим, да? И Древняя Греция для советских людей), точно так же для меня история моей семьи начинается с мамы и папы. Все. Дальше нету. Дальше в Днепропетровске полегли, в Харькове полегли и в Киеве полегли, и еще где-то полегли. Понимаешь?
Поэтому у меня со всеми людьми, которые играются с фашизмом, с понятием «фашизм», со смыслом, наполнением этого слова, с объектом того, что такое фашизм, у меня с ними большие счеты. И, как говорит Дима Муратов в этих случаях, мой любимый главный редактор «Новой газеты», он говорит: «Пасть порву». Вот, я таким людям буду рвать пасть. Виртуально, конечно, в рамках закона.
И.ВОРОБЬЕВА: Радует, что в рамках закона. Давайте я напомню нашим слушателям и зрителям координаты. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Работает у нас кардиограмма эфира, прямо за фигурой Матвея Ганапольского можете ее наблюдать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, что за фигурой за моей, что я этого не вижу.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вы этого не видите. Ну, кстати, не такая плохая кардиограмма, между прочим – сразу начала исправляться. На сайте echo.msk.ru можете и кардиограмму смотреть, и участвовать в ней, и даже смотреть видеотрансляции самые разные, в том числе Сетевизор.
Ну хорошо, вот сейчас я просто хочу еще немножко вернуться к сегодняшнему дню. Вот, вы же смотрели сегодня парад.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы вели эфир утром и смотрели парад. Вот, наш слушатель Таурус... Я не буду зачитывать весь вопрос, но весь вопрос сводится к тому, что вот это тошно, гадко и мерзко, то, во что превратили власти праздник 9 мая.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А во что они его превратили, спрашиваю я Тауруса?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, что, вот, мол, власть превратила этот день в милитарное беснование, помпезный апофеоз и прочее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это он прислал... Ира, остановитесь, потому что он вам прислал ровно то, что он мне прислал утром. Значит, каждый понимает окружающий мир в той мере, в которой господь ему подарил возможность этот мир постичь. Значит, это было красивое зрелище. Прежде всего, зрелище, да? Лозунг древних римлян «Хлеба и зрелищ» еще никто не отменял. И на этом, собственно, стоит во многом жизнь общества – только и хлеб должен быть разный, с хорошими ценами, и зрелища должны быть... Ну, могут быть не со смыслом, там, какие-то порно-каналы, а может быть и вот это.
И это было, действительно, красивое достойное зрелище, и сегодня мы тут обсуждали на радиостанции, говорили, что оно сегодня было более динамично организовано. Вот, например, мне сказали, мне Сережа Бунтман сказал, что на Красной площади есть некоторая проблема – там как-то грунт то ли выпуклый, то ли вогнутый – я не разбираюсь.
И.ВОРОБЬЕВА: Неровный.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В общем, неровный. И, наконец, сегодня на его русско-французский взгляд заместителя главного редактора сегодня шли как надо. Я вспоминаю свои детские ощущения. Для меня это был праздник. Не надо стыдиться то, что есть в стране. Если в стране есть ракета, которая называется «Булава-385-бис» и эта «Булава» летает, то надо ее показать. Чего тут стесняться? Что, стыдливо будем прятать это? Мне кажется, это глупость. Просто должно быть много всего. А военный парад, демонстрация военной мощи страны... Никто же ни в кого не стреляет, да? Это же шоу, посвященное важной дате. Не стыдной дате. У нас, в основном, все даты стыдные. Вот эта дата – не стыдная. Правда? Мы все время говорим, Ира, что эта дата – одна из немногих, а, может быть, единственная, которой никто не стыдится, она – консенсусная, понимаешь?
И.ВОРОБЬЕВА: Когда все друг друга поздравляют.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда все друг друга поздравляют и все понимают, что это был за враг. Это враг, вынесенный за скобки, враг, общий для всех, это был враг жизни, враг человечности, враг гуманности. Это, вот, как был господь и дьявол. Вот это было такое. Это была машина уничтожения. Вот, просто вдумайся. Просто жили какие-то люди, которые сказали: «Этих не будет» и пришли сюда уничтожать. И мне кажется, что парад этот не стыдный и он должен быть.
Правда, сегодня Дмитрий Анатольевич Медведев сказал, что парад должен быть каждый год. И мы тут впали в панику, потому что мы забыли: «А он был каждый год, не был?» Но потом мы поняли, что парад – это, ну, так сказать, это полноценно, с техникой. А потом, помнишь, то ли в ельцинские, то ли в постельцинские времена не было парада – была только демонстрация. В общем, что-то вот такое.
И.ВОРОБЬЕВА: Без техники военный парад.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я думаю, что, может быть, как бы, там есть специалисты по этому поводу, которые это чудесное зрелище делают. Они подумают, как сделать, чтобы это не стоило миллиарды, но чтобы это выглядело достойно и чтобы...
Тут, знаешь, что надо сказать? Вот, если армия будет себя стыдиться, то дедовщина как была, так и будет. Вот, очень...
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. А если не будет стыдиться?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если, вот, не будет стыдиться, то, глядя... Иначе скажу.
И.ВОРОБЬЕВА: Я просто не понимаю, в чем связь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот ты знаешь, у нас вечно идет такой разговор: «Давайте сначала раздадим все деньги бабушкам, а потом будем делать какие-то красивые зрелища». Можно, например, сделать 5 миллионов выстрелов в воздух и сделать какие-то там, я не знаю, петарды, я не знаю, что-то вот такое.
И.ВОРОБЬЕВА: Салюты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Салюты какие-то и так далее. Я еще раз повторяю. Если у нас есть хорошие ракеты, если военным сделали новую форму, если они умеют шагать красиво. Да, это шагистика, многие над этим смеются. Почему мы не должны это увидеть? Почему обязательно... Скажу так. Если это не показывать, то все равно зубной щеткой будут чистить гальюн. А если это показывать, то, может быть, зубной щетки будет меньше. Это мое твердое убеждение.
И.ВОРОБЬЕВА: Но, может быть, это будет такой масштабный обман? Молодые люди будут смотреть на этот парад и думать, что это гордость, что это красиво, это офицерская честь, а потом приходить и драить, вот, унитаз.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Может быть, они тогда... Ну, во-первых, молодые люди прекрасно все понимают – и те, кто еще не уехал из России, зная, что у нас армия имеет призывной характер. Чего мы будем обманывать друг друга, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну не о призывном характере, а о дедовщине, о том, что происходит – гибнут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет. Вот, как призывной характер, так и дедовщина, да? То есть понятно, откуда ноги растут. Я просто имею в виду вот что. Что надо видеть образцы, надо видеть, вот, как оно может быть.
И.ВОРОБЬЕВА: К чему стремиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот, Сколково. Медведев собирается строить Сколково, да? Он же это строит как... Ну, собирается, вернее, понимая, что ничего не построит в силу известных тебе обстоятельств, да? Вот тут Народный фронт уже, там он уйдет на фронт (Медведев) и там...
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. Об этом отдельно. (смеется)
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто говорю, что его уже рекрутируют на этот фронт и он будет там беспартийным или кем он там будет.
Я просто имею в виду, что мне кажется, вот, заканчивая эту тему, хорошего не надо стыдиться. Военно-промышленный комплекс России – он существует. Нам стыдиться его? Почему мы должны его стыдиться?
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. То есть не стыдиться хотя бы того, что есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что есть. Не летает сегодня «Булава»? У американцев что-то их летает? Значит, надо дотянуть, чтобы она летала. Другое дело, что политическое руководство должно определять, нужна ли эта «Булава» вообще? Может, вместо «Булавы» нужна «Кувалда» или, там я не знаю, какая-то «Игла» или что-то еще? Понятно, да? Но во всем мире мы знаем, что технология идет от военно-промышленного комплекса. Понятно, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Давайте немножко к другой теме перейдем. Потом еще хочется с вами поговорить, все-таки, о неком патриотизме, раз уж мы начали говорить об армии, обо всем этом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «О неком патриотизме» - это хорошо, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Это я специально такую фразу сказала, для вас. Давайте о Народном фронте. Электромонтер из Барнаула спрашивает: «Матвей Юрьевич, как вы думаете, много ли будет рекрутов в так называемый Народный фронт товарища Путина? Из кого он будет набираться? Из тех, кто в теме, или тех, кто в доле?»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, и не так, и не так. Значит, докладываю, как любит говорить товарищ Венедиктов.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, после того как Владимир Владимирович... Вернее, как только он объявил, что нужно делать этот фронт, я напомню, что тут же приехало 17 общественных организаций. Среди них, читаю, «Опора России», Торгово-промышленная палата, Ассоциация крестьянских хозяйств и сельских кооперативов, Союз женщин России, Организация ветеранов Вооруженных сил, Всероссийского педагогического собрания, Союз машиностроителей России, Союз пенсионеров России и, конечно, «Молодой Гвардии «Единой России».
Значит, первое, что я хочу сказать. Ни в коем разе я не собираюсь унижать эти организации. Ведь, сейчас что говорят? Что, вот, зачем они приехали, там, типа лизнуть и так далее? Значим, им сказали – они приехали.
Я на эту ситуацию смотрю с другой стороны. Решил Владимир Владимирович, наконец, брезгливо с себя стряхнуть «Единую Россию» и перестать ассоциироваться с этой организацией, которая... Собственно, к ней прилепилось это: «Партия жуликов и воров». Я говорю «прилепилось», да? Я не говорю, что она. Вот, просто, так сказать, ну, такое существует. Пока не отмылась. Отмоется – будет хорошо. Может, даже я вступлю в «Единую Россию», если меня туда пустят.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот это сейчас...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос в другом. Вопрос не к этим людям, которые сбежались и уже стали предлагать немедленно проектом новой политической структуры отменить техосмотр, «мы стараемся не думать о плохом» и так далее, и так далее. Это все мусор – я на это не обращаю внимания. Зададим вопрос: «Что делает Путин этим шагом для государственного строительства?»
И.ВОРОБЬЕВА: А что, он что-то этим шагом делает для государственного строительства?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы задаем вопрос, делает ли он этим шагом нечто, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, учитывая то, что он сам сказал, что он ждет новых креативных идей, мы задаем вопрос: «Какая из этих организаций а) может подарить креативную идею и б)...» Кстати! Хочу тебе сказать: уверен, что практически все. Уверен, что Союз ветеранов, там, например, может подарить, Женщины России могут говорить о женщинах, Сельские хозяйства и сельские кооперативы могут говорить о сельском хозяйстве и сельских кооперативах – там люди на своих местах, у них, безусловно, есть идеи по поводу улучшения ситуации у каждого в своей области.
Но. Возникает один маленький вопрос: «А чё это не делалось раньше?» Вообще, вот этот вопрос «Чё это не делалось раньше?» - это главный вопрос России.
И.ВОРОБЬЕВА: Именно с такой формулировкой «Чё это», видимо?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Чё это не делалось раньше?» Или, как говорит Навальный, «Чувачки». Чего вы этого не делали раньше? И тогда вот эти 17 организаций отводят меня в коридор и говорят: «Парень, ну, ты чего? Дурак, что ль? Ты что, не понимаешь, что раньше им мы были не нужны, а теперь им нужны. Вот они».
Так вот, проблема заключается в том, что Владимиру Владимировичу, конечно, насколько я могу предположить, ему, ну, как-то все эти идеи по кочану. Потому что все это, так сказать, красиво сказано. Ему самое главное вот что. По Конституции партии идут. Не знаю, что они будут делать с этим Фронтом, чтобы как-то пошел этот Фронт. Но мы видим, читаю: «Делегирование до 25 не членов партии «Единая Россия». И вот тут я задаю тебе простой вопрос: «Ну, вот, как этому несчастному Путину модернизировать что-то в этой своей клетке, в которой он сидит (виртуальной)?» Вот...
И.ВОРОБЬЕВА: Матвей Юрьевич, а можно я вам вопросом на вопрос отвечу?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы уверены, что вот этому несчастному вы сказали, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, в этом смысле.
И.ВОРОБЬЕВА: Путин – несчастный?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, как этому несчастному Путину? Вы думаете, что он, действительно, что-то хочет модернизировать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Он хочет модернизировать, чтобы получить больше 50% на выборах.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть «Единая Россия» - все?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну... Ну, сдулись они. Ну, умерли. Ну, все, ну, уже, ну, невозможно. Ну, сгнили они. Я не хочу никого из них обидеть, но просто все, ведь, видят, что происходит. Поэтому в замечательном мюзикле «Не бойся, я с тобой», который поставил как режиссер один из постоянных журналистов «Эха Москвы» Юлий Соломонович Гусман – ты знаешь знаменитый фильм, мюзикл, где Полад Бюль-Бюль Оглы играет и так далее, есть песня отца. Там отец девушки. И он поет такую фразу: «Как бы сделать все по-новому, чтобы оставалось все по-старому».
У усталого (или уставшего, как правильно сказать?), у уставшего Путина, который прекрасно понимает, что не врут и не лажают, и единственные ему верны – его зоопарк, я имею в виду реальный зоопарк, который у него вокруг него.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть реально животные?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Собачки. Вот, почему он так им улыбается? Это абсолютно понятно: потому что это единственные, кто у него а) ничего не просит, б) его не обманывает и в) так сказать, понятно, да? Поэтому. Ему нужно сделать что-то, видимо, с подачи близлежащих товарищей, которые ему сказали: «Давай расширим – пусть появятся новые лица, но при этом появятся эти». Появляется идея Народного фронта. А поскольку Россия в политическом смысле страна безынерционная. Понимаешь, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, не понимаю. Что это значит?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас поясню. Ну вот как? Была коммунистическая партия – все были коммунистами. Тут же появился Горбачев – все стали горбачевцами. Потом Ельцин – все стали ельцинистами. Потом Путин – все тут же... Понимаешь, да? То есть инерции нет. Какой-то последовательности политической нет. То, вот, сказали: «Вот, будет вот это, как оно называется, Народный фронт, будет Народный фронт».
Главная задача – брезгливо, в хорошем костюме, чуть лениво с привычной улыбкой получить на парламентских выборах нестыдный результат больше 50%.
И.ВОРОБЬЕВА: Народному фронту?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Народному фронту.
И.ВОРОБЬЕВА: Не успеют.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?
И.ВОРОБЬЕВА: Не успеют – уже вот, декабрь же.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз: ты за них не волнуйся – ты за себя волнуйся.
И.ВОРОБЬЕВА: А почему мне за себя?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они успеют.
И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть у них все есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там такая команда работает – она успеет, понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Возникает ощущение...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но просто... Последнюю фразу тебе скажу.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, давайте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если они не сделают этот Народный фронт (я понимаю, почему они его делают), то уже накачка не пройдет и фальсификация не пройдет. Сейчас если «Единая Россия» получит 70%, то с товарищем Чуровым мы попрощаемся, в буквальном, в физическом смысле. Понимаешь, да?
И.ВОРОБЬЕВА: В смысле, не будет больше главой ЦИК.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не знаю, что там не будет – там будут большие неприятности. Поэтому для того, чтобы накачать результат, и он был все те же 65, 57, ну, нужная цифра, для этого нужно чуть-чуть это все развернуть, поменять и так далее, и сказать: «О! Вот известная колхозница Иванова». Ничего не хочу плохого сказать про колхозницу – просто новое лицо. Как она вышла! Как она говорила про сиськи (я имею в виду не про свои, а про сиськи, которые она дергает у коров).
И.ВОРОБЬЕВА: Доит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Какое это произвело невероятное впечатление на граждан, и все граждане как один, все 75% и так далее. И, безусловно, Путин в этом смысле, манипулируя... Это безумие в любом государстве! Но в нашем чудесном отечестве это будет сделано и с величайшим успехом, я тебе это гарантирую.
И.ВОРОБЬЕВА: Матвей Ганапольский, продолжение «Особого мнения» через несколько минут.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем «Особое мнение» с Матвеем Ганапольским. Матвей Юрьевич, последний вопрос про Народный фронт. Вот, я просто не очень понимаю. В таком случае туда просто перейдут те, кто из «Единой России», и еще нахватают каких-то людей. Почему, например, творческая интеллигенция пока не очень спешит в этот Народный фронт? Вот, наш с вами друг Никита Юрьевич Белых тоже как-то не видит причин вступать в Народный фронт. Как-то не очень популярно, несмотря на то, что Путин объявил. Хотя, казалось бы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, если позволишь, я Белых не буду комментировать, потому что... Потому что потому. Потому что я к нему очень хорош отношусь как к человеку, но он на должности. Понимаешь? И если партия прикажет, то губернатор ответит – вот тут большой вопросительный знак, что он ответит. И, вот, ты хорошую фразу сказала: «Не спешит».
А что касается творческих союзов, ну, наверное, надоело людям дерьмом умываться. Так они сначала бежали, все подписывали, а потом отказывались от своих подписей индивидуально. А теперь им предлагается в дерьме искупаться всем.
И.ВОРОБЬЕВА: Коллективно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коллективно. Поэтому творческий союз пока думает. И тут есть важный вопрос: он думает, чтобы, в общем, не опозориться и не обделаться (говорю я прямо), и не замарать себя? Или думает по поводу того, что надо дороже себя продать? Я совершенно не исключаю этой истории. Поясню тебе. Я хорошо знаю жизнь творческих союзов и знаю, как они бедствуют, и как живут старые литераторы, и так далее. Поэтому, возможно, там идет терка очень серьезная. Причем, она такая. Понимаешь, тут ничего такого – только бизнес и именно в истинном смысле этого слова «Вот, вы нам выделяете там 5 миллиардов долларов, мы строим там, назначаем пенсии и прочее-прочее-прочее, и мы к вам идем, и можете даже кого-то из нас посадить». В этом смысле я говорю: «Ребята, идите».
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы считаете нормальным?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я абсолютно... Нет. Это же к политике не имеет никакого отношения, это просто не политика. Это бабло. И, в принципе, я тебе говорю так. Вот, любое заявление Медведева... Ну, нет, Медведева поостерегусь – у меня, все-таки, другое к нему отношение. Любое заявление Путина, любое телодвижение российского правительства и прочее, вот, любое – это через 5 минут новая публикация в блоге Навального. Вот, просто, понимаешь? Шо бы они там ни сделали.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну а причем здесь Навальный?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, притом, что это все абсолютно... Как это? Помнишь, фильм был такой замечательный с актрисой Зайцевой, такая комедия чудесная «Здравствуй и прощай»? Лирическая такая. Олег Ефремов там играл. Это прощай предыдущая модель коррупции, здравствуй модель новая. Понимаешь?
Поэтому... Ну что? Алишер Усманов, глубоко уважаемый мною российский миллиардер и Абрамович Роман Аркадьевич, как ты знаешь, занимают среди английских миллиардеров 2 главных места. Нет, ну, они там, по-моему, 2-е и 3-е. А! Там Миттал вот этот посмел. Индиец Миттал со всеми своим заводами.
И.ВОРОБЬЕВА: Ай-яй-яй.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, да? Еще раз, я никого ни в чем не обвиняю. Я, наоборот, горд, что у нас каждый день все больше и больше долларовых миллиардеров. Это же метод вытеснения – знаешь, есть такой? То есть, вот, количество миллиардеров будет все увеличиваться-увеличиваться, количество бедных людей будет уменьшаться-уменьшаться и постепенно вытеснятся. И мы с тобой автоматически, мы вынуждены будем с тобой стать миллиардерами, потому что это такая тенденция в российской экономике.
Поэтому я считаю, что творческие союзы – честно тебе говорю, без дураков, я не иронизирую – творческие союзы должны туда пойти, но дорого пойти, за большие деньги.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так считает Матвей Ганапольский. Давайте вернемся к сегодняшнему дню, к празднику победы и к скандалам, которые связаны с этим праздником победы, к сожалению.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Боже мой, а что случилось?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот смотрите. Например, у нас конфликт с Грузией вышел, потому что президент Медведев поздравил с праздником народ Грузии, к официальным властям обращения не было. Те обиделись, назвали клоунадой, и, вот, все вот так вот.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они не обиделись.
И.ВОРОБЬЕВА: Просят вас из Тбилиси прокомментировать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, во-первых, они не обиделись (грузины).
И.ВОРОБЬЕВА: Не обиделись?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Это к обиде не имеет никакого отношения – это политика, да? Россия делает постоянно вид, что руководства Грузии не существует. Грузия отвечает тем же – это абсолютно в лобешник. Значит, вот тут уже ничего личного – только политика, да?
Значит, естественно, это оскорбительно для страны, и я считаю, что ответ Григола Вашадзе...
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку: для страны для какой, для России или для Грузии?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, для Грузии. Для России ничего оскорбительного нет. Просто взяли и сказали, поздравили народ Грузии. Понимаешь, да? Ну, значит, руководство Грузии напомнило, что 300 тысяч грузинов погибли во время Великой Отечественной войны, и что эта цифра не шуточная. И поэтому любое такое хамское (а я называю это своим именем, как я считаю), любое такое хамское поведение замечательной, наполненной традицией молока и меда российской дипломатии во главе с товарищем Лавровым будет в лобешник отвечаться грузинской стороной. И в данном случае я абсолютно это поддерживаю.
Я себе представляю, если бы господин Саакашвили поздравил российский народ отдельно от дуумвирата нашего. Я себе представляю, как тут уже бы бесновались и сколько бы было по этому поводу юмора. Но мне кажется, что каков вопрос, такой ответ – абсолютно все адекватно.
И.ВОРОБЬЕВА: С другой стороны, я прошу прощения Матвей Юрьевич, с другой стороны, а что, грузин?.. Я просто понимаю, что есть некий протокол, по которому нужно поздравлять руководство. С другой стороны, руководство Грузии не считает себя грузинским народом, я правильно поняла? То есть он, вот... Медведев поздравил грузинский народ, не поздравив руководство. Руководство, я так понимаю, не считает себя грузинским народом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Повторяю для некоторых.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо повторять.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, скажи, пожалуйста, ты не ощущаешь, что это подлянка была, вот это поздравление?
И.ВОРОБЬЕВА: Я, Матвей Юрьевич, задаю вам вопрос про Грузию, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я тебе отвечаю: я по этому поводу все сказал.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть я понимаю, что есть разница в протоколах и была разница в фразе этих, этих, этих и грузинский народ. Ну, понятно, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да.
И.ВОРОБЬЕВА: Тем не менее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Значит, теперь руководство Грузии будет поздравлять исключительно российский народ. А насколько я знаю, насколько я предполагаю, Путин и Медведев – они являются гражданами России. Может, у них еще 500 паспортов есть? Но это меня не интересует. Поэтому, значит, будем причислять себя к великому российскому народу. Вот, наверное, будет так.
Только я считаю, что вот эту комедию пора заканчивать. И вот эту распальцовку... Ну, обделались с Грузией. Ну, обделались. Ну, не можем вступить в ВТО. Понимаешь? Ну, уже предлагаем им (смешно): «Мы вам разрешаем возить к нам ваши вино и воду – оно теперь не отравленное». А грузины говорят: «А у нас нет вина для вас». Потому что они сделали санацию своих виноградников, и за эти года они распихали свое вино в разные места, где оно нужно.
Но тут санитарный врач Маргулис, как в известной песне, великий санитарный врач, наконец, разрешил. Вдруг пропали вот эти проклятые шевелящиеся бактерии какие-то, а уж вода – боже, какая стала вода! Конечно, ты же понимаешь, что она до конфликта – я имею в виду Боржоми – она била из гор хорошая, потом она стала вдруг плохая, а теперь горы одумались и она стала опять хорошая. Понимаешь, этим пусть они там занимаются.
Еще раз. Сломали зубы себе на Грузии. И, в конце концов, будут там какие-то там выборы парламентские, президентские – надо будет из этого как-то выходить. Ничего с Грузией они сделать не могут, потому что, еще раз повторяю (я об этом всегда говорю и пишу), есть удивительная, ну, не правило, я даже не могу это назвать словом «правило», удивительная какая-то истина, которая существует сейчас в международных отношениях вообще в мире: «Никто никого окончательно победить не может». Здесь очень важно слово не «победить», а слово «окончательно». Ты должен только вырезать всех до последнего человека. Если остался хотя бы один человек, откуда-то понабегут эти бесконечные, которых осуждает Латынина, правозащитные организации, вдруг покажут в интернете какое-то видео, заключение каких-то безумных комиссий. И вдруг: «Вот, стою перед вами как голенькая», да? Вот, будешь стоять как голенький и не будешь вступать в ВТО.
Правду надо сказать, что сейчас они ведут какие-то секретные переговоры, Грузия и Россия. Дай им бог. Но просто другим наука. Я думаю, что Грузия и вообще грузинский урок – это последние зубы, которые себе сломала Россия по поводу конфликта...
И.ВОРОБЬЕВА: В смысле зубов больше нет или больше ломать не будет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зубов больше нет, а последний, который остался, он вставной. Понимаешь? Уже все, уже надо идти к дантисту и вставлять вставные челюсти. Имеется в виду, учиться как нормально жить с соседями. Все.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая программа у нас получилась в день Великой Победы. Поздравляем вас еще раз с праздником. В этой студии были Матвей Ганапольский и Ирина Воробьева. До встречи, счастливо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: До свидания.