Александр Проханов - Особое мнение - 2011-04-20

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, это программа «Особое мнение», я – ведущая Нателла Болтянская, наш гость – Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нас можно наблюдать с помощью самых различных технических устройств. Нужно поддерживать и с помощью кардиограммы оценивать, так что вперед, уважаемые зрители и слушатели. Александр Андреевич, а нам с вами, я думаю, имеет смысл...

А.ПРОХАНОВ: Нас можно даже пощупать, вы знаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет.

А.ПРОХАНОВ: Сейчас такая установка есть, что можно даже пощупать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, Александр Андреевич, не смущайте.

А.ПРОХАНОВ: Ну, меня, во всяком случае.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я понимаю, что меня никому не интересно. Александр Андреевич, давайте, все-таки, начнем с речи премьера в Думе, а то вы сразу как-то в эротическую плоскость перевели нашу беседу. Существует, точнее, это даже общее место. Что? Предвыборная кампания вовсю?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что да, предвыборная кампания вовсю. Потому что его речь – я слушал ее достаточно долго, 2 часа я слушал премьера...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему перестали?

А.ПРОХАНОВ: Сел на машину и поехал на работу. Она мне показалась очень интересной и значительной, вот, с точки зрения психологии, психологии предвыборной кампании, которой нет, которой не будет и в которой он, якобы, по-видимому, не будет участвовать.

Значит, что это такое? Может быть, впервые я почувствовал в нем заинтересованность в стране. Вот, он так выстроил свою речь и употребил такие интонации, и говорил это таким баритоном и с такими жестами, что я почти поверил в то, что ему очень важна и дорога наша родина Россия. Потому что, ведь, сложилось такое уже расхожее мнение, что нынешняя знать, нынешняя элита (а он – лидер элиты) рассматривает Россию как краткосрочный или среднесрочный проект, откуда можно как можно больше всего взять, выгрести, перевести на Запад, выстроить там себе уклад собственный, дома, особняки и смотать отсюда, а здесь пускай леса горят или идет межнациональная война. А вот здесь было так все сказано или большинство сентенций...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, какой пример?.. Вот, что?

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, например, он говорил о возможных стройках как рачительный хозяин, которому дорого, что, вот, на его участке будет построен, ну, не знаю там, космодром восточный. Он говорил об этом как о своей вотчине, он слил себя с территорией, со страной, стройками. Он увлеченно говорил о Северном потоке, он увлеченно говорил о вот этом восточном газопроводе, он страстно (и это мне тоже очень импонировало) говорил о военно-промышленном комплексе, который необходим для страны.

Он очень язвительно и тонко, видимо, намекая на Байдена, сказал, что здесь некоторые приезжают или прилетают для того, чтобы давать мягкие советы, а за этими советами, там, чуть ли не бомбардировки следуют – это такая, антиамериканская его риторика. То есть были вещи, которые должны импонировать патриотическому сердцу, если это сердце уже не устало биться и если это сердце не обманывали 2 тысячи раз. Вот, она была построена таким образом, достаточно искусно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно ли я вас понимаю, на сегодняшний день все гадают вообще, будут ли между собой конкурировать 2 основных фигуранта, 2 головы тандема, что вы сделали свой выбор, я правильно поняла?

А.ПРОХАНОВ: Я – нет, я не сделал свой выбор и я его, видимо, не сделаю. Я просто анализирую, я замечаю это все. Я уже наизбирался. Там была еще более тонкая вещь, я ее заметил. Обычно говорят о том, что предстоит конкуренция между Путиным и Медведевым. А он в своей речи несколько сместил акцент, он сказал, что страна нуждается в устойчивом развитии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Про 10 лет?

А.ПРОХАНОВ: Ну, там про несколько лет. И что за это время мы должны избавить себя от радикально-либеральных реформ и экспериментов, а также от социальной демагогии. То есть, по существу, он сказал, что институт ИНСОР Юргенса, который предлагает каждый раз свои доклады либеральные (то либеральную политику, то либеральную экономику, то, не знаю...)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То анализ какой-то.

А.ПРОХАНОВ: То анализ какой-то либеральный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но не бывает либерального анализа.

А.ПРОХАНОВ: Ну, бывает либеральный анализ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как?

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы можете себе представить, извините, либеральный анализ мочи, Александр Андреевич? Ну, это же смешно.

А.ПРОХАНОВ: Я могу себе представить либеральный анализ сталинского периода, например.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно.

А.ПРОХАНОВ: Хотя, это разные вещи. И вот тут он сказал, что нам не нужны инсоровско-медведевские эскапады, они вредны. А потом он сказал, что нам вредны сентенции, пожелания, которые последуют из стана коммунистов, которые прозвучат в речениях Зюганова. То есть он Зюганова – и совершенно справедливо – рассматривает как очень сильного и опасного конкурента на своих выборах. Вот этот момент очень важный. Не знаю, заметен ли он политологам, но я его отметил.

И потом, в конце концов, когда я прослушал речь, я испытал опять легкое разочарование, потому что я столько раз загорался надеждой, что мы, наконец, станем страной, что у нас появится индустрия, что мы проведем реструктуризацию, что у нас возникнут стройки, а воз и ныне там. И сегодня опять встречался с моими друзьями, прилетевшими с Севера, они рассказывали мне, как умирает или умерла великая северная советская цивилизация, циклопические постройки, дороги, эти штольни, где стояли супермашины подводного плавания. То есть все находится в состоянии разгрома и катастрофы. А он говорит так, как будто бы, все, вот, какая-то заря восходит над родиной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, может быть, ему виднее? Может быть, он что-то лучше знает?

А.ПРОХАНОВ: Ну, ему-то виднее. Но и я не прост.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А... Я очень на это рассчитываю. Я напомню, что наш собеседник – главный редактор газеты «Завтра» писатель Александр Проханов, это программа «Особое мнение». Мы сейчас сделаем небольшой перерыв, ну а потом передача будет продолжена.

РЕКЛАМА

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Особое мнение», наш собеседник – Александр Проханов. И по поводу речи премьера. Вот, скажите, пожалуйста, вы уже упомянули, что вы не так просты. Что вы лично можете считать, простите, откровенно популистскими заявлениями, а в чем, с вашей точки зрения, есть линия и стратегия?

А.ПРОХАНОВ: Если говорить грубо, то популистским является все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отлично.

А.ПРОХАНОВ: Если говорить грубо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так. А если мягко, то ничего?

А.ПРОХАНОВ: Нет. И я объясню, почему. Потому что в конце своей восхитительной речи он сказал, что финансово-экономическая стратегия, представленная Кудриным и вообще всем экономическим блоком, остается прежней. То есть мы свои деньги будем опять всаживать в американские ценные бумаги. Мы наши средства не будем пускать опять на серьезное развитие, на рывки, а будем их опять закладывать во всякие фонды, из которых потом мы их высосем под тем или другим предлогом. То есть весь этот либерально-экономический курс, который и привел страну к деградации, он сохраняется. Вот это вот, это ужасно. И на фоне вот этого последнего скромного, быстро проговоренного заявления вся его такая патетика, вся его державная мощная индустриальная патетика оказалась битой.

И потом, конечно, я думаю, что вот с этой концепцией ему нельзя выходить на выборы, если он пойдет. Все-таки, все, что он говорил, это говорено. Все, что он предлагал, это было предложено и многие вещи были не выполнены. Все-таки, русскому сознанию, которое находится в состоянии глубочайшей апатии (в лучшем случае. А в худшем случае оно кипит и ненавидит), конечно, этому сознанию на выборах должна быть предложена какая-то ослепительная идея, какая-то ослепительная новизна, какая-то ослепительная утопия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как, например?

А.ПРОХАНОВ: Ну, не знаю. Как, например, в свое время это сделали большевики, когда страна лежала в руинах. А мы сейчас лежим в руинах. То есть были предложены недостижимые цели, но пьянящие цели. Чтобы люди опять почувствовали смысл. Ведь, люди не могут почувствовать смысл в том, что через северный вот этот нефтепровод наши сибирские газ и нефть пойдут в германские топки. Это все тривиально. А вот такая задача, такое обращение к национальному чувству, попранному, огорченному, обиженному, оно должно произойти. Я думаю, что если за его спиной есть серьезные идеологи... Не знаю, кто эти идеологи – люди церкви, люди политики, Никита Михалков или отец Тихон Шевкунов...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Циничные люди пиара.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, да. Ну, такие, какие-то благородные пиарщики, а не битые молью, которые, кстати, обслуживали его на протяжении предшествующих, там, 8-ми лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вполне успешно.

А.ПРОХАНОВ: Да, а потом перебежали к Медведеву. Вот, мне кажется, что то, что он сказал сегодня, для победы на выборах абсолютно недостаточно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, посмотрите. Ведь, если говорить пусть даже не о яркой стратегии. Но, ведь, одна из, как бы, глубинных таких идей маленького человека – это идея справедливости, идея воздаяния. Вот, доктор Рошаль тут перед лицом премьер-министра выступил и сказал, в общем, вещи, которые мы все и так знаем. Правильно? Дальше начались письма в лучших традициях сталинской эпохи, а вот недавно премьер-министр сказал, что он, в общем, и тех понимает, и этих. То есть, переводя на русский язык: «Ребята, идите и разбирайтесь сами». Правильно?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что не так. Я бы хотел доктора Рошаля впрячь вот в ту упряжку, в которой уже многие сейчас скачут и которыми погоняет господин Путин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или Медведев.

А.ПРОХАНОВ: Доктор Рошаль – это фигура, ведь, очень специфическая. Это культовая фигура, это либеральная, еврейская, очень заслуженная...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А какое отношение имеет его еврейство ко всем остальным его заслугам? Он – гражданин России.

А.ПРОХАНОВ: Ну, очень мощное еврейское лобби в России, вы это знаете – оно как и в Америке, как и где угодно. Еврейское лобби многое решает – не будем от этого отмахиваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не будем отмахиваться – тогда я потом спрошу, к какому национальному чувству апеллировал Путин.

А.ПРОХАНОВ: Я продолжу мысль свою. Это культовая фигура, она обожаема. Он гораздо больше, чем доктор. Во-первых, он доктор детский, спасает детей, младенцев. Более того, он спасает людей, которые погибают в Норд-Осте. Он не врач, он такая мать Тереза своеобразная. Во всяком случае, его сделали таковым. И он был посажен Путиным рядом с собой. То есть, по существу, на этом совещании врачей Рошаль ассоциировался с Путиным. Путин – авторитарист, силовик, кто-то его даже называет «антисемитом», кто-то считает, что это...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это ваши мечты, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Не, ну, это... Это гибель России, что он глубинный антилиберал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, то есть антисемит и антилиберал – это одно и то же, да?

А.ПРОХАНОВ: И вдруг рядом с ним оказывается Рошаль. И это красит Путина. Рошаль для него – это ожерелье, это браслет, который он надел на себя. И все, что было потом, не имеет никакого значения: ни то, что Рошаль бранил министерство, говоря, что этим ведомством должны руководить врачи, а не финансисты и деляги, ни письма. Цель достигнута, предвыборная цель достигнута: рядом с Путиным, а не с Медведевым оказался доктор Рошаль. Это блестящий, я думаю, ход. И в этом смысл всего произошедшего, а не в этой смешной дурацкой, немножко советской перепалке с этими письмами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да вы понимаете, в чем беда-то? Беда в том, что, вот, происходит эта перепалка, и тут же в эти же дни, когда эта перепалка происходит, человек умирает на пороге одного из лучших лечебных заведений Москвы, да? И концов, ведь, не сыщешь, правильно? То есть, как бы, все это существует в разных плоскостях, да? Доктор Рошаль с его благими намерениями, министр Голикова с ее поддержкой отповеди коллектива, Путин, который говорит им всем «Ребята, идите и разбирайтесь сами», и конкретный человек, который берет и умирает на пороге института Вишневского.

А.ПРОХАНОВ: Да. Но, вот, повторяю, казус Рошаля... Я думаю, исчерпали эту тему, если у вас нет дополнительных вопросов. Казус Рошаля интересен для меня был именно вот этим, тем, что многомудрый Владимир Владимирович посадил его рядом с собой и не дал ему сесть рядом с Медведевым.

Что касается смерти на этом пороге института Вишневского, конечно, это очень неприятный, если не ужасный казус. Хотя, все говорят, что его уже туда мертвым привезли, по существу. И когда выходили врачи, когда пришел главный врач, обнаружили его мертвым. Его взяли, в конце концов, но не взяли, потому что он уже мертвец (там какая-то есть директива).

Но, ведь, люди умирают, переступая порог больницы, и они умирают не потому, что они смертельно больные, а потому что в больницах русских нет медикаментов, нет обслуги, нет приборов. И разговоры о том, что этот национальный проект «Здоровье» принес серьезные результаты, это не так. Слава богу, что были построены эти центры, слава тебе, господи. Но провинциальные больницы, больницы маленьких городов, Боткинская московская больница – это чудовищно, это больницы, где крысы и тараканы. Поэтому здесь нечем гордиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И где спасают, тем не менее, людей, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: И тем не менее, спасают людей, кое-кого. А кое-кого не спасают. В том числе не спасают детей с лейкозом, которые не могут попасть в эти клиники – я читал эти письма душераздирающие.

Поэтому ситуация с Рошалем, повторяю, мне кажется вот именно такой. Может быть, я преувеличиваю. Может быть, я вижу слишком все это сквозь призму начавшейся истерии безумной. Может быть, прав Быков и...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бесы?

А.ПРОХАНОВ: Да, Быков и Ефремов, внося такую сардоническую истерию (я ей поддался). Но мне кажется, что это произошло не случайно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А с чего истерика-то началась? Что причиной стало? Выборы грядущие?

А.ПРОХАНОВ: Нет, истерикой стало... Видите, слишком долго обществу не позволяли выйти, грубо говоря, в туалет и слишком много в этом обществе накопилось. Все ждали: «Кто же? Он или не он? Или оба? Договорятся или не договорятся?» Один говорил, что «я не исключаю», третий говорил, что «я тоже не исключаю».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто бы исключил?

А.ПРОХАНОВ: Потом тот говорит, что «я, все-таки, исключаю» и тот говорит, что «я исключаю». Потом исключили, все-таки, Миронова, который сказал, что он поддерживает Путина как своего кумира и чуть ли не однополчанина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, он не первый раз это говорит.

А.ПРОХАНОВ: А потом он сказал, что он не поддерживает Путина, потому что он в партии «Единая Россия». И, вот, возникает эта дикая шизофреническая свистопляска, которая усиливается. И эта карусель, этот такой балаган, это шапито, оно раскручивается. И замечательные наши лидеры, они сумели раскрутить этот маховик политического безумия, который не вырабатывает электроэнергию. Это маховик, который крутится впустую.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот нам пишут: «Рошаль – гражданин. Дай бог побольше таких «критиканов» этой прожженной коррумпированной системы».

А.ПРОХАНОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Согласитесь? А как вы думаете, чем дело кончится? Опять поболтаем и разойдемся? Или, может, на волне предвыборной истерии (я правильно поняла вашу мысль?), все-таки, начнем что-то реформировать?

А.ПРОХАНОВ: Ничего мы не начнем реформировать. Я думаю, что впереди, мне кажется, большие опасности, если не катастрофы. Вот, несколько дней назад я с упоением слушал Русскую службу новостей, конкурирующую с «Эхо Москвы».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот, могли бы уж помолчать бы на эту тему.

А.ПРОХАНОВ: Да, да. Но я работаю и служу здесь. И там Доренко привел несколько блестящих блиц-опросов, где он говорил: «Если бы сейчас на выборы пошел Медведев и Зюганов, как бы распределились голоса?» Голоса распределились: 80% за Зюганова, 20% за Медведева. Следующий блиц-опрос: «Если бы пошли на выборы немедленно Зюганов и Путин?» 85% за Зюганова и 15% за Путина. Ошеломляющий блиц-опрос. Они не репрезентативные, конечно, потому что это особая станция, особое время дня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Александр Андреевич, если мы с вами сейчас метнемся в Куршавель и попытаемся такой блиц-опрос провести там, абсолютно нерепрезентативный, я думаю, что результат будет какой-нибудь третий или четвертый. Правильно?

А.ПРОХАНОВ: Куршавель и...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, или, там, куда-нибудь.

А.ПРОХАНОВ: Куршавель, вот эта русская масса, русские массивы, которые слушают это радио, это разные вещи. Но это очень важно, потому что...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хотя, выборка не репрезентативная, я повторю.

А.ПРОХАНОВ: Она дала бы другие результаты. Ну, может быть, там, 60 на 40 или, там, 35 на 65.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, хочу круто повернуть.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я сейчас договорю – здесь есть пикантная вещь. Вот эти опросы, они создают большую проблему и нагружают большой предстоящей работой Владислава Юрьевича Суркова. Потому что его гений в данном случае должен продемонстрировать верх виртуозности. Он должен предпринять нечто в условиях этих вот опросов, он должен предпринять нечто, что резко усилит, например, Путина и резко ослабит Зюганова. То есть задача политтехнологов кремлевских будет состоять в том, чтобы резко усилить одного из претендентов, не дав второму вообще вылезти. Потому что если вылезут двое сразу, то этот властный ресурс, он разделится надвое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зачем нам столько счастья, да?

А.ПРОХАНОВ: Зачем нам столько счастья. Значит, там Зюганов будет побеждать их 90 на 10 процентов. Значит, по-видимому, одному из них нужно запретить выходить на выборы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или дать какую-нибудь другую цацку отвлекающую.

А.ПРОХАНОВ: Нет, должен идти один.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А другому именно запретить, чтобы показать, кто в доме хозяин?

А.ПРОХАНОВ: А другому запретить, чтобы он не выходил. Потому что тогда власть абсолютно будет разгромлена вот этим протестным состоянием, протестной ненавистью, которая есть в народе. И надо ослабить Зюганова. Необходимо придумать нечто...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чего-то как-то не очень получается уже много лет.

А.ПРОХАНОВ: Нет, очень получается. А что, разве создание партии «Родина» не сыграло свою роль в свое время? И «Родина», которую возглавлял мой друг Дмитрий Олегович Рогозин, разве она не понизила популярность коммунистов?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, давайте к национальному вопросу вернемся. Вот, официальный представитель Федеральной миграционной службы Константин Полторанин сделал сенсационное заявление по поводу того, что будущее белой расы под угрозой. Об этом говорит, в общем, государев человек, да? Пару слов скажете сейчас, а остальное, самое вкусное после перерыва.

А.ПРОХАНОВ: Действительно, будущее белой расы под угрозой и если белая раса осознает эту угрозу, она будет сопротивляться самыми тотальными методами, вплоть до употребления евгеники, евгенических способов устранения конкурентов. А евгеника сейчас в западном мире очень распространена. Мы вернемся к ситуации 20-х – 30-х годов, когда евгеника бушевала в Штатах и только потом перекочевала в фашистскую Германию. Либо белая раса смирится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот давайте здесь сделаем паузу. Я напомню, что Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», писатель в программе «Особое мнение». Через пару минут мы продолжим.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем особое мнение Александра Проханова. Аккурат мы с вами заговорили про Полторанина, и тут же пришла новость о том, что он уволен со своего поста.

А.ПРОХАНОВ: Ну что? Отвратительная новость. Я считаю, что человек, ну, он озвучил то, о чем говорит весь мир. Действительно, белая раса находится под угрозой, число белых людей уменьшается – об этом говорит и английский премьер-министр, об этом говорят политики Европы. Они говорят о крахе мультикультурной политики, они предлагают ограничить экспансию из Африки, они каким-то образом говорят, что...

Более того, когда я был в Брюсселе в свое время и общался с чиновниками НАТО, мне дали понять (в частном разговоре, конечно), что НАТО – она уже не является агрессивной организацией, хотя мы видим, что она сейчас делает в Африке. Что смысл НАТО уже не в нанесении ударов и в захвате рубежей каких-то новых. НАТО должна обеспечить приоритеты ценностей белой цивилизации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это кто вам такое сказал? Или это не для прессы вам сказали, по секрету?

А.ПРОХАНОВ: Это чиновники НАТО сказали мне, что смысл НАТО все более и более гуманитарный. То есть НАТО должна обеспечить интересы европейских ценностей, а, значит, белой цивилизации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, так а, может, речь-то идет о естественном процессе, которому пытаются противодействовать, ну, в нашем случае господин Полторанин?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что все процессы на Земле – они только отчасти естественны. Большинство из этих процессов инициированы и обретают формы...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мировой закулисой?

А.ПРОХАНОВ: Естественно. С другой стороны, естественным процессам можно противопоставить рациональные процессы. Скажем, надвигается Сахара, Сахара расширяет свои пространства. Вот этой экспансии песков можно противопоставить ирригационную политику, чем, кстати, и Каддафи занимался – он создал оазисы в пустыне, он разрыл подземные озера и создал там целые ареалы зеленых лесов. То есть все естественное подвергается рациональной коррекции. И в данном случае проблемы белой расы, которая уходит, отступает, отказывается от своих ценностей, от своей культуры, все это восстанавливается. Я думаю, даже такие крохотные страны как Эстония, например, или Латвия и Литва...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, простите, с вашей точки зрения получается, что государственный чиновник подтвердил провал мультикультурной политики в России (я оставляю кавычки), за что и пострадал. Так?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что этот чиновник был очень осторожен и объективно. Он же не предлагал рецептов сохранения белой расы, он просто констатировал угрозы, которые нависли над белой расой. Если бы он сказал, что, например, для того, чтобы сохранить белую расу, необходимо создать, там, черту оседлости для кавказцев или для выходцев из Северной Африки, вот тогда можно было бы рассматривать его как сомнительного политика. А он просто констатировал: да, над белой расой возникла угроза.

Он мог сказать: «Да, вообще, над природой человеческой или над земной нависла угроза. Исчезают виды, исчезают растения». А белая раса – ведь, это же тоже вид. Белую расу скоро занесут в Красную книгу как заносят туда других животных. Почему же в этом усматривать расизм, фашизм и неполиткорректность? То, что мы сейчас услышали, я считаю, что это огромное наше российское свинство – нельзя увольнять людей за то, что они высказывают свою точку зрения, причем, точку зрения корректную.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы считаете, что это корректно?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что в этом нету, там я не знаю, разжигания межнациональной розни?

А.ПРОХАНОВ: В этом нет ни разжигания национальной розни, в этом есть предупреждение. Он заботится о сохранении своего вида расового.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вы помните, да? Что, так сказать, например, в США уже нет черных и белых, есть афроамериканцы и есть американцы самых разных цветов и фасонов, да?

А.ПРОХАНОВ: Да, я знаю, какое напряжение это вызывает...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Именно этот факт, да?

А.ПРОХАНОВ: ...в реальных укладах американских, как англосаксы или орландцы реагируют на это, какое там страшное напряжение и какой в Америке существует черный расизм, смотря на интеграцию черных в белое общество. Ведь, если все это назвать там каким-то благим именем, это не лишит ситуацию ее внутренней трагической конфликтности.

И поэтому, повторяю, евгеника, такая экзотическая наука, над которой мы все смеялись как, там не знаю, как над кибернетикой в свое время, она, пережив бум 20-х – 30-х годов, она возвращается сейчас. Создаются евгенические общества, евгенические лаборатории.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, концлагеря-то когда начнут строить эти евгенические общества?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что очень скоро вся Земля станет концлагерем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По их инициативе или по вашей?

А.ПРОХАНОВ: Нет, по божественной инициативе. Потому что человечеству на этой Земле становится все более и более неуютно, все больше ненависти, все больше несправедливости, все больше катастроф природных, социальных и техногенных, и человечество пришло в ситуацию, из которой, видимо, почти не виден выход. Человечество заблудилось и превратило свою жизнь в гетто, в концлагерь, а, может быть, даже и в газовую камеру, где вместо газа работают реакторы Фукусимы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Картинка, да, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Ну а что же? Побаловал вас этой картинкой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна тема, которая мне кажется на сегодняшний день тоже достаточно любопытной, это Кадыров, Рамзан Кадыров, который просит вполне себе серьезные средства на развитие Чечни. Просит или требует?

А.ПРОХАНОВ: Там, ведь, кавказский говор и кавказская осанка, и кавказская манера общаться – она такая, что там не поймешь, где требование, а где просьба.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы-то не просты?

А.ПРОХАНОВ: И ты думаешь, что он требует, а, оказывается, это просто просьба или наоборот. Я думаю, что Кадыров сделал очень много для чеченского народа и для российского народа, в целом. Но вот эти требования, на мой взгляд, завышенные. Почему я так считаю? Во-первых, Российская Федерация и госбюджет сделала невероятно много для Чечни. И слава Кадырова в том, что он не разворовал эти деньги – он построил новую Чечню, новую цивилизацию, блестящую.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, есть такое мнение, что он ее построил под себя.

А.ПРОХАНОВ: Слава тебе, господи, что он построил ее под себя, а не под халифат или под эмират. Он относится к своему народу...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И теперь, исходя из всего этого, имеет право и требовать, так?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Исходя из этого, мне кажется, он должен сейчас перейти к следующей фазе. Чеченский народ – очень активный, пассионарный народ, очень умелый народ, очень работящий народ. Он должен чеченский народ заставить работать. Он должен защитить его от иждивенчества. Потому что, например, в Чечне нефть, в Чечне был гигантский нефтеперерабатывающий комплекс. Я летел на вертолете над этими огромными, циклопическими ржавыми заводами, полуразрушенными стрельбой и войной. Мы ехали на БТРе, мы колесами БТРа выдавливали из земли эту зеленую, липкую как пластилин нефть, там нефтью пропитана земля.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему зеленая-то?

А.ПРОХАНОВ: А какого-то зеленого цвета – я не знаю, видимо, серность, видимо, там добавки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может, это шартрез был, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я пробовал. Вы думаете, что я?..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно. Извините. Все, простите.

А.ПРОХАНОВ: Я и спускался, я и мазался, и нюхал: это была нефть. Он должен восстановить свой нефтекомплекс, это даст ему огромное богатство, это загрузит народ, это создаст из Чечни супериндустриальную республику. Или, например, если Путин говорит правду, если он намерен развивать бурно российское сельское хозяйство (кстати, это тоже очень интересный фрагмент его выступления), то почему бы не прибегнуть к советскому опыту? Эти чеченские шарашки, это бригады чеченцев, которые ездили по всей России и возводили комплексы, возводили скотные дворы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так тогда не денег надо просить, а, наоборот, их высылать. А их тут арестуют как террористов.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я думаю, что должна быть вот такая политика. Мы, Российская Федерация, бюджет сделал все, чтобы дать старт, мощный старт развитию Чечни. Теперь этот старт должен быть подхвачен Кадыровым и переведен на уровень самообеспечения. а) восстановить нефтекомплекс, сделать Чечню самой богатой, может быть, кавказской республикой, потому что только у нее есть нефть. И два, заставить чеченских людей вспомнить свое славное советское работящее прошлое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И пункт три, уже, наконец, заговорить об отделении, когда все это будет проделано. Так?

А.ПРОХАНОВ: Нет, пункт три, это, наконец, восторжествует моя идея Пятой империи, и в Пятой империи Чечня получит роль имперообразующего народа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич...

А.ПРОХАНОВ: Как и русские.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...что-то мне подсказывает, что вы сами не очень верите в то, что вы говорите. Что это вы как литератор мне рисуете такую...

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что вам иногда изменяет ваша интуиция. Вы очень интуитивный человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Сейчас не обо мне, а о вас речь. Еще такой, вот, вопрос. Очень много возмущений идет смсками по поводу белой и прочей рас. «От кого идет угроза белой расе?» - спрашивают вас, например.

А.ПРОХАНОВ: Допустим, ни от кого. Просто белая раса сокращается. Число белых на Земле уменьшается, их никто не превращает в черных, их не насилуют негры или азербайджанцы. Число белых уменьшается. Белые не рожают, белые утрачивают навыки борьбы за существование, белые перекладывают трудовые задачи на другие расы, на Китай, например. В Европе уже не встретишь продуктов или изделий, сделанных в самой Европе. Белая раса тихо и неуклонно уходит с арены. Вот об этом и говорит Полторанин. Существует угроза белой расы. Может быть, это вина самой белой расы – необходимы стимуляторы, необходимы новые режимы. Я не знаю. Один сказал, что...

Вот эта ситуация с крахом мультикультурной политики чревата тем, что в ближайшие десятилетия в Европе могут образоваться несколько фашистских государств.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы на этой пессимистической ноте завершим нашу сегодняшнюю встречу.

А.ПРОХАНОВ: Чтобы уже не расставаться никогда больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что это программа «Особое мнение», наш собеседник – писатель, главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Программу вела Нателла Болтянская. Спасибо.

А.ПРОХАНОВ: Благодарю вас. Спасибо.