Александр Проханов - Особое мнение - 2011-03-23

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер вам.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: И мы начнем с сегодняшней новости о том, что Германия создает специальную комиссию (германские власти) с тем, чтобы свернуть атомные проекты, атомную энергетику и полностью выйти из этих технологий уже в ближайшее десятилетие. Мы знаем, что несколько дней назад вскоре после того как случились события в Японии немцы остановили уже существующие проекты, и серьезно занялись уже работающими атомными станциями. Ну вот теперь они решили совсем завязать с этим делом. Как вы думаете, почему только немцы решили так сделать (про другие страны мы пока ничего не знаем) вот в таких масштабах? И не слишком ли это необоснованные опасения?

А.ПРОХАНОВ: Трудно сказать, почему. Я думаю, что, во-первых, немцы вообще травмированный народ. И вот эта травма историческая, она делает их очень чувствительными к самого разного рода давлениям и фобиям. Это одна такая национально-психологическая причина. Они, по-видимому, рассчитывают, что, закрыв станции, на время закрыв станции... Они же не сворачивают ядерную энергетику, они подвергают их инспекции очень тщательной.

О.БЫЧКОВА: Нет-нет, это было раньше. А сейчас они собираются сворачивать ядерную энергетику.

А.ПРОХАНОВ: А сейчас они собираются собрать комиссию, где будет это обсуждаться.

О.БЫЧКОВА: Конечно.

А.ПРОХАНОВ: Значит, смотрите, комиссия и сворачивание – это разные вещи, разные стадии, может, одного и того же.

О.БЫЧКОВА: Но согласитесь, что в России, например, никто всерьез не обсуждает вот даже саму возможность сворачивания энергетики.

А.ПРОХАНОВ: Сегодня не обсуждают.

О.БЫЧКОВА: А там обсуждают.

А.ПРОХАНОВ: Сегодня не обсуждают, но после Чернобыля, когда в Советском Союзе случился Чернобыль, ядерная энергетика была положена под ковер и в течение 20-ти или, может быть, почти 30-ти лет жили эти фобии, запрещавшие России создавать ядерные энергетические установки.

Сейчас эта фобия прошла, и, действительно, заложено огромное количество блоков – Кириенко сдержал обещание, блоки строятся. Ну вот, как повлияют эти катастрофы в Японии на это, посмотрим. Думаю, что не повлияют. Потому что немецкое решение, если оно состоится, оно же предполагает замещение ядерной энергетики другой энергетикой. Ведь, немецкая промышленность развивается, она – голодная, она хочет все больше и больше есть топлива. Они рассчитывают, видимо, заменить их огромными приливами газа русского. Сможет ли русский газ в таких объемах заменить мгновенно закрываемые, ну, с десяток ядерных реакторов? Это сложно. Не мне судить.

О.БЫЧКОВА: Но если даже они закрываются, то там говорится о 2020 годе, то есть это не мгновенно.

А.ПРОХАНОВ: Ну, не мгновенно, и все равно за это время они не создадут альтернативных систем. А в центре Европы опять создавать, ну, не знаю, угольные, например, или торфяные...

О.БЫЧКОВА: Не, ну об этом, по-моему, уже никто не говорит.

А.ПРОХАНОВ: Тогда какой энергоноситель заменит уран? Я думаю, что в России произойдет. Ну, вот, например, обнадеживающим является заявление Эрдогана, что они будут строить ядерную станцию даже на разломе сейсмическом, они не боятся этого. Русские будут им строить там станцию. Потом, конечно, ядерная энергетика нового поколения, построенная не на сейсморазломах и вдали от океанов, где происходит цунами, она, по-видимому, обладает гораздо большим запасом прочности, чем эти устаревшие, по американским образцам построенные в Японии станции Фукусима.

О.БЫЧКОВА: Александр Андреевич, но вот здесь, ведь, вопрос в том, как к этому относиться. Мы не можем оценить, не будучи специалистами в атомной энергетике, мы не можем оценить стойкость, надежность тех или других моделей атомных станций. Но вопрос, как относиться к технологиям? И, вот, нужно бояться или не нужно бояться?

А.ПРОХАНОВ: Ну, видите, я прошел Чернобыль, у меня был чернобыльский опыт. Причем, я был на 12-й день на месте аварии, и так получилось, что я был под 4-м блоком взорванным, когда туда пробивались бригады донецких шахтеров. Я летал на вертолете, покрытом свинцовой оплеткой, над 4-м блоком и вместе с солдатами химзащиты, чтобы проверить на себе весь этот прелестный эффект, участвовал в дезактивации 3-го блока, где валялись обломки урана. И я понимаю, что это опасно, что это ужасно, что это, по существу, катастрофично. И один мой знакомый, философ и технократ сказал, что все полезное опасно. И в этом смысле ядерная энергия не исключение.

Другое дело, есть ли альтернатива для нее? Или можно эту опасность свести до минимума? Или в какой степени весенние разливы рек опасны для населения близлежащих деревень?

О.БЫЧКОВА: В какой степени население и мы с вами, и граждане любой страны должны доверять технарям и ученым, которые им, например, говорят «Это опасно» или они говорят «Это совершенно безопасно. Вот мы сейчас придумаем такие способы защиты...» Вот, мы им верим или мы им не верим?

А.ПРОХАНОВ: Вот, мы должны верить или не верить ровно в такой же степени, в какой мы верим или не верим, например, мировым банкирам и экономистам, создающим вот этот экономический уклад, который чреват экономическими кризисами и громадными издержками цивилизации земной в целом.

Я просто хотел сказать другое. Ведь, конечно, в России, казалось бы, не будет крупных землетрясений и цунами. Но это иллюзия. Потому что я, вот, последние годы ездил по рекам и по озерам, по искусственным морям. Я видел состояние наших гидросооружений. Они абсолютно амортизированы. И цунами могут случиться в самом центре России. Вот, слом этих гидростанций или террористический акт на этих станциях (об этом как-то Патрушев нас предупреждал года 3 или 4 тому назад) приведет к цунами. Вот эта гигантская волна воды, она полетит по этим руслам и на своем пути будет смывать города, поселки и деревни.

Когда случилась эта чудовищная авария на Саяно-Шушенской ГЭС, специалисты...

О.БЫЧКОВА: От того, что какие-то железки пришли в негодность, на самом деле.

А.ПРОХАНОВ: Да. Но специалистов волновало другое. Они, якобы, обнаружили трещину и разломе в плотине и говорили, что если эта плотина под давлением этих огромных вод (а это плотина от земли до неба, это потрясающая такая занавеска бетонная, уходящая под солнце), если она развалится, то ударный поток воды Енисея смоет по руслу города и поселки, и погибнет 300 тысяч человек – такой был подсчет. Может, это было преувеличение. Может, это была мания.

О.БЫЧКОВА: Ну и была паника там в первый момент, как мы знаем.

А.ПРОХАНОВ: Ну, паника. Значит, по существу, атомные станции, конечно, опасны. Но и гидросооружения тоже опасны.

О.БЫЧКОВА: И многое другое.

А.ПРОХАНОВ: И шоколад опасен в больших количествах.

О.БЫЧКОВА: Вот. Если это основной ваш вывод, то мы продолжим следующую тему в нашем разговоре в программе «Особое мнение» через минуту после рекламы.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Я напомню, что можно сейчас зайти на сайт «Эха Москвы», вот прямо сию секунду и там увидеть Александра Проханова в виде нашего вебвещания, такого старого доброго уже и привычного, а также в другом окне средствами нашего Сетевизора, то есть это 4 камеры, установленные в студии, где мы сейчас находимся. Одна из них показывает кардиограмму эфира, и можно тоже понажимать на кнопку, выражая свое отношение к тому, что говорит Александр Проханов. А Сетевизор можно смотреть на чем угодно буквально – iPhone, iPad и Android.

А.ПРОХАНОВ: Гастроскоп.

О.БЫЧКОВА: Без чего?

А.ПРОХАНОВ: Гастроскоп есть?

О.БЫЧКОВА: Гастроскоп? Ну, у кого есть, тот может, конечно, смотреть. Но не у каждого, понимаете, такой девайс. Все-таки, он не так доступен как хотелось бы. Евгений из Новосибирска спрашивает: «Как вы думаете, перепалка в тандеме – это спектакль или реальное действо?» Собственно, если это спектакль, если вставать на такую версию (я не знаю, может, у вас другая), его продолжение сегодня мы наблюдаем: Государственная Дума приняла резолюцию. Обсуждали специальное заявление по ситуации в Ливии и призвали к незамедлительному прекращению огня. Ну, в общем, как-то Дума тоже метнулась, видимо, в сторону Путина. А до этого метнулись в сторону Медведева. А еще до этого снова метнулись в сторону Путина.

А.ПРОХАНОВ: В общем, игра это или реальность, трудно до конца сказать. Но я просто думаю, что если это игра... Допустим, это игра. Тогда у этой игры, у этого театра должен быть блистательный режиссер обязательно, почище чем Марк Захаров. И актеры, которые участвуют в этом спектакле...

О.БЫЧКОВА: «Почище чем Никита Михалков», я думала, вы скажете.

А.ПРОХАНОВ: Почище чем Никита Михалков и Марк Захаров, вместе взятые. И тогда актеры, которые участвуют в этом спектакле, должны обладать грандиозным талантом, потому что это очень тонкая игра, здесь невозможно фальшивить, здесь невозможно быть зажатыми. Я исключаю, что 2 персонажа в этом театре являются гениальными актерами. Это люди. Видимо, актерские данные у них есть, но они посредственны, эти люди.

О.БЫЧКОВА: То есть это не народные артисты РФ?

А.ПРОХАНОВ: Это не народные артисты, это не из Ковент-Гарден люди. Это люди нашего политического бомонда, они, в общем, простые, во многом, сермяжные люди, только надели на себя фраки. Мне кажется, это не игра.

Даже если это игра, то вот этот маленький взрыв, маленькая ядерная катастрофа, которая произошла позавчера в отношениях двух людей, она, несмотря на то, что этот реактор заглушили, эта катастрофа продолжает распространяться по общественному сознанию, нанося ему огромную травму. Я полагаю, что Медведев совершил большую ошибку, не первую, не понимая народ, которым он управляет.

О.БЫЧКОВА: Какую именно ошибку?

А.ПРОХАНОВ: Он не понимает народ, русский народ, которым он управляет. Он не понимает, что этот народ априори будет симпатизировать Ливии и априори будет ненавидеть американцев и европейцев, которые наносят удар по Ливии. И поэтому он поспешил...

О.БЫЧКОВА: По Ливии или Каддафи? Это же не совсем одно и то же в данном случае.

А.ПРОХАНОВ: Или Северная Африка, или, например, юг против севера. Удар наносится по Ливии, потому что Каддафи пока что неуязвим. Каддафи жив, Каддафи выступил открыто на митинге тысячном, он не боится ракет, он ведет бои в Бенгази и он уцелел на сегодняшний день к великому огорчению, видимо, европейцев и натовцев, которые при первых налетах на Ливию понесли достаточно большие потери.

О.БЫЧКОВА: Нет, так я не поняла: Медведев в какой момент совершил ошибку?

А.ПРОХАНОВ: Вот я вам повторяю.

О.БЫЧКОВА: Он что сделал неправильно?

А.ПРОХАНОВ: Если позволите, я вам, может быть, скажу. Он не должен был, не высказав вето на резолюцию Совета безопасности (а это невысказывание привело к ударам по Ливии, о которых он знал и догадывался, что вслед за вот этими открытыми дверями, которые он оставляет для американцев, последуют удары и, может быть, даже наземная операция), он тем самым, по существу, не просто подписался под этими ударами и народ воспринял именно так (Медведев – соучастник этих ударов), он сделал больше. Он задним числом подписался и под ударами НАТО по Югославии и по Ираку. И таким образом он странным образом навесил на себя вот эти предшествующие 2 греха, в которых Россия продолжает винить предшествующее руководство Ельцина и Штаты, конечно. И Путин как достаточно тонкий, чуткий такой, очень чуткий, у него есть чувствилище такое, звериное, он понял, что российское общественное мнение на стороне убиваемого Каддафи и он сыграл таким образом, он осудил эту агрессию и сорвал большой куш.

О.БЫЧКОВА: А как вы себе представляете? Сидит Медведев в своем кабинете, к нему приходит министр иностранных дел, допустим и говорит: «Дмитрий Анатольевич, что будем голосовать по Ливии в Совете безопасности? Вот уже, вот-вот надо давать какое-то распоряжение». И Медведев кидает монетку и говорит: «Ну, давайте так». Да? Неужели это не обсуждалось с Путиным, со всеми остальными?

А.ПРОХАНОВ: Это у вас на «Эхе Москвы» так считают, дорогая Оля. Приходит к нему министр иностранных дел и говорит: «Господин президент, как будем голосовать в Совете безопасности?» Медведев протягивает руку, снимает телефон прямой линии, звонит в Госдеп: «Как, – говорит он, - будем голосовать?» Ему говорят, как будем голосовать, и он голосует так, потому что...

О.БЫЧКОВА: А он не снимает трубку и не звонит, например, Владимиру Владимировичу и говорит: «Ну, вот, я тут посоветовался с вашингтонским Обкомом, они советуют голосовать так. А вы что скажете?»

А.ПРОХАНОВ: Может быть, так. Может быть, так. Но если это тонкая политическая игра, то Владимир Владимирович, узнав, что вашингтонский Обком посоветовал голосовать, он скажет: «Дим, правильно. Давай, вали, голосуй». И таким образом бедного Диму он подставил.

О.БЫЧКОВА: Вот.

А.ПРОХАНОВ: Значит, действительно, речь идет о такой византийской утонченной игре или необъявленной войне на уничтожение. Но повторяю, Медведев сделал, может быть, более ужасную вещь, понимая или не понимая это. Я думаю, что понимая. Потому что до этого объявляя Каддафи чудовищем и античеловеком, обвиняя Каддафи в преступлениях против человечности, ибо он уничтожает собственный народ с помощью бомбардировщиков, он же эту вину возложил на Владимира Владимировича Путина, который сносил с лица земли Грозный. Причем, он сносил с лица земли Грозный не так, как эти несчастные МИГи Каддафи бомбили там Бенгази или верблюдов в пустыне.

О.БЫЧКОВА: Он сносил по-настоящему.

А.ПРОХАНОВ: Он дважды сносил до земли. И тогда встает вопрос: является ли поступок Путина, уничтожившего Грозный вместе с боевиками, актом по спасению государственности российской? Я считаю, что да, это так, другого выхода не могло быть так же, как, не знаю, уничтожение террористов в Беслане потребовал детских жертв (это ужасно, но это так). Или же, наоборот, Владимир Владимирович Путин является аналогом Каддафи, является преступником государственным. И в этом смысле что думает Дмитрий Анатольевич Медведев об этом?

О.БЫЧКОВА: А вы что думаете? У вас какой ответ положительный, на первый вопрос, конечно?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что государство и сохранение государства является приоритетом в любых случаях. Нет ограничений. А поскольку американцы блестяще...

О.БЫЧКОВА: А сохранение жизни детей, людей – нет? Никак?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Уничтожение государства – оно предполагает уничтожение гигантского количества людей, даже истории национальной. Потому что разрушенная национальная история, она чревата колоссальными жертвами. Когда в 1991 году мы разрушили национальную историю и национальную перспективу Советского Союза, с этих пор умерло около 10 миллионов человек не под бомбардировками – просто от тоски, от отсутствия цели. Поэтому Дмитрий Анатольевич совершил несколько то ли ошибок, то ли блестящих поступков, по существу, отдав...

О.БЫЧКОВА: То есть Дмитрий Анатольевич пытался быть гуманистом в этой ситуации...

А.ПРОХАНОВ: Он не пытался быть гуманистом.

О.БЫЧКОВА: ...а Владимир Владимирович пытался быть сталинистом в этой ситуации.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Дмитрий Анатольевич не пытался быть гуманистом, он пытался продемонстрировать свою трепетную верность атлантизму, трепетную верность НАТО, которую он продемонстрировал еще в Лиссабоне. А Владимир Владимирович, автор Мюнхенской речи и любитель песен Любэ, он понимал, что народ против Лиссабонской речи и он, скорее, за Мюнхенскую речь. И он достаточно точно отыграл эту вещь. Поэтому Медведев, который особенно вчера, вот, как бы, пытался отчасти, ну, смягчить свой пассаж... Просто его дизайнеры, его пиарщики не заметили, что он, по существу, выступал в натовской курточке, в зеленом натовском свитере.

О.БЫЧКОВА: И в каске.

А.ПРОХАНОВ: Это случайность, но это большая ошибка для стилистов и для дизайнеров, которые готовят президента к выступлению публичному. И я думаю, что вот эта распря, которую Владимир Владимирович Путин вчера же так тонко и изящно замазал такой замазкой белой, эта замазка не устранила трещину.

О.БЫЧКОВА: Так это согласно вашей концепции, вашей интерпретации, что это не распри, а это такая ловушка, которую Владимир Владимирович поставил для Дмитрия Анатольевича?

А.ПРОХАНОВ: Если это ловушка, которую один поставил другому, что же это такое, если это не распря? Это более, чем распря, это война, повторяю, на уничтожение. Причем, на уничтожение не только выборное, политическое, конституционное. За этим пахнут и бомбардировки, потому что если Владимир Владимирович – это Каддафи, по существу он приравнивается к Каддафи, то против него возможны хотя бы фигуральные санкции. По нему можно нанести удар, по его резиденции.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что возможно, что соберутся международные силы и полетят на своих самолетах «Привет, Мальчишу», у которого атомная бомба есть в запасе?

А.ПРОХАНОВ: Я не готов обсуждать эту невозможную практически ситуацию, но мне казалось, что катастрофа ядерных станций в Европе невозможна. Но она, тем не менее, оказалась возможной. Мир вступил в абсолютно непредсказуемую фазу, мир вступил в турбулентную непредсказуемую фазу, и в этой фазе возможно все, понимаете? Даже воцарение на московском престоле какого-нибудь Лжедмитрия II.

О.БЫЧКОВА: Лжевладимира II.

А.ПРОХАНОВ: Ну, как уж там они решат, кто из них «Лже», а кто «Владимир».

О.БЫЧКОВА: А что значит «непредсказуемая»? Что может произойти?

А.ПРОХАНОВ: В мире?

О.БЫЧКОВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Ну, мир исчерпал все свои возможности поведения такого, цивилизационного. Он исчерпал возможности экономического, рыночного, монетаристского, либерально-монетаристского поведения. Вторая волна кризиса неизбежна, и у людей нет рецептов, как на это реагировать, они находятся в состоянии растерянности. И технологии, которые они употребляют при этом, они старомодны, неэффективны и временны.

О.БЫЧКОВА: Не, понимаете, вот, скажем, во времена «холодной войны» самая ужасная страшилка была, понятно что, ядерная зима. Вот, обмен ядерными ударами с последующим окончанием всего. Вот, ничего ужаснее придумать и конечнее придумать было нельзя. А сейчас? Ну, в общем, то же самое, на самом деле, получается.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, страшилка ядерной зимы, она не была реальностью, потому что мир в период «холодной войны» был предсказуем. Все говорят, что прелесть того мира была в том, что он был предсказуем.

О.БЫЧКОВА: А сейчас это реально?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас обмен ядерными ударами?

О.БЫЧКОВА: Ну да?

А.ПРОХАНОВ: Вот, между Америкой и Россией пока что нет.

О.БЫЧКОВА: Не, ну, между Америкой и Россией – это уже не интересно.

А.ПРОХАНОВ: А между, скажем, Пакистаном и Америкой возможно. Например, если произойдет пакистанская исламская революция, и у пакистанцев окажется ядерное оружие. И если вот это исламское мессианство (например, я думаю), которое послало Боинги на близнецы, оно сохранится или мультиплицируется, я не исключаю, что какая-нибудь исламская выкрашенная в зеленый цвет ракета полетит на Манхеттен.

О.БЫЧКОВА: В любую сторону, на самом деле.

А.ПРОХАНОВ: В любую сторону, но я не думаю, что в сторону Петербурга. Потому что конфликт исламского мира пока что не с православием.

О.БЫЧКОВА: Когда вы говорите, что мир непредсказуем, это значит, что действия не мотивированные и не сдерживаемые, значит, любая ракета может полететь в сторону любого города.

А.ПРОХАНОВ: Это верно, это верно. Но поскольку я, все-таки, веду разговор с вами и он не является таким сомнамбулическим ревом или клекотом, я пытаюсь выстроить какую-то логику. Хотя, конечно, признаю, что она может быть бита в любой момент. Ибо вот в этой огромной, охватившей человечество панике (а она уже, по существу, охватывает), это паника африканских революций, это паника японских катастроф, это паника кризисов, это паника русских лесов, которые устроили акт самосожжения на глазах у всей России. В атмосфере этой паники возможны любые действия.

О.БЫЧКОВА: Давайте мы сейчас сделаем перерыв на краткие новости и очень небольшую рекламу. Александр Проханов в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов, которого можно также увидеть на экранах 4-х экранов нашего Сетевизора прямо на сайте «Эха Москвы». И там же идет вебтрансляция, где тоже можно видеть Александра Андреевича. А вон там еще у вас за спиной кардиограмма нашего эфира. В основном, там такие, вот, высокие показатели.

А.ПРОХАНОВ: Мажорные.

О.БЫЧКОВА: Мажорные, да. Видимо, народ разделяет ваши опасения по поводу всего, что сейчас нас беспокоит.

А.ПРОХАНОВ: Враги спят.

О.БЫЧКОВА: Я так интерпретирую.

А.ПРОХАНОВ: Враги мои спят сейчас.

О.БЫЧКОВА: Видимо, да. Повезло вам в этот раз, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да.

О.БЫЧКОВА: Расскажите про не ваших врагов, а про вашего друга Халеда Машаля, интервью с которым я прочитала на сайте вашей газеты. Вы недавно встречались, как я понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Он там очень интересно рассуждает по поводу арабских революций.

А.ПРОХАНОВ: Да, он рассуждает так, как не рассуждают мои московские друзья-аналитики.

О.БЫЧКОВА: Он вам открыл глаза на что-нибудь, что происходит?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас мои глаза трудно на что-нибудь открыть, потому что я, вот, как бы, уже все, что можно было увидеть, я увидел, сейчас нахожусь в таком, дремлющем состоянии. Но меня поразило то, что... До отъезда к нему я у себя как раз публиковал мнения очень авторитетных знатоков и конспирологов, которые считали, что это абсолютно американская игра, что идет такая хаотизация мира, чтобы им слепить из нее другой Большой Ближний Восток. И это было очень убедительно со ссылками на прессу, на Ред Корпорейшн.

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно. Господин Сечин, например, говорил, что это, видите ли, руководители Google там все это замутили очень ловко. И вы им поверили, короче говоря, в какой-то момент.

А.ПРОХАНОВ: Да. Халед считает, что это абсолютно естественный ход арабской истории, что арабы засиделись на очень низком цивилизационном уровне, где их держали люди Запада или прозападные лидеры, и что этот взрыв – он естественен. Ну, просто когда растет гриб, он прорывает асфальт, даже если он закатан этим асфальтом. И арабы этой революцией переходят на новый, адекватный времени цивилизационный уровень.

О.БЫЧКОВА: Но у меня сложилось впечатление, извините, из вашего этого интервью, что господа из Хамас просто, вот, ждут, когда их тоже каким-то образом подхватит этот революционный ветер, и чтобы там как-то тоже в этом поучаствовать. Видимо, они не упустят своего шанса.

А.ПРОХАНОВ: Хамас – давно уже революционная организация и использует революционные методы. И как раз они радуются, что исламская революция в Северной Африке, наконец, вступает в свою, такую хамасовскую форму. Они полагают, что Братья мусульмане, которые все это время присутствовали в политике, но занимали очень скромное место, не выпячивались, потому что они же были многократно репрессированы, особенно в Египте их просто убивали на улице, вспарывали им животы, что они сейчас выступили на авансцену. И когда этими революциями занимались интернетчики и вывешивали там обличительные сайты, тогда собирались толпы до 500 человек. Когда к этому подключились Братья мусульмане, то волнообразно, ударно толпы стали увеличиваться до 2 тысяч, 7-ми, 10-ти, почти до 500 тысяч.

О.БЫЧКОВА: Они себе не приписывают чужие победы так же, как они приписывают себе чужие теракты, например?

А.ПРОХАНОВ: В данном случае Хамас, хотя Хамас и является, ну, таким вот, ответвлением Братьев мусульман в Палестине, он не считает, что он присутствует на египетской территории и является ферментом арабских революций. Он считает, что ислам сам по себе несет вот этот революционный пафос. А если социальная справедливость и вообще справедливость (не социальная, а справедливость) так долго нарушается и таким жестоким образом, то поскольку справедливость является универсальным, божественным принципом, она должна взорвать эту ситуацию. И арабский взрыв – это взрыв народов, которые рассматривают справедливость как божественное, дарованное им господом право и они борются за него, даже жертвуя своей жизнью.

О.БЫЧКОВА: То есть в данном случае вы на стороне арабских народов?

А.ПРОХАНОВ: Я всегда на стороне Хамас и арабских народов здесь.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. А почему тогда в истории с Ливией вы на стороне Каддафи?

А.ПРОХАНОВ: Я не на стороне Каддафи, я против американцев. Я против американцев.

О.БЫЧКОВА: Это ничего не значит. Подумаешь, против американцев.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну как? Ну, для меня это значит. Для меня американцы – это мой стратегический враг, который меня обезоружил, который сделал меня беззащитным и который, по существу, в любой момент может нанести по мне удар если не военный, то, по крайней мере, удар организационного оружия. И когда я вижу, как еще одна страна после Югославии и Ирака, падает под этими омерзительными страшными ударами, конечно, я негодую и я за тех людей, которые сопротивляются этому.

О.БЫЧКОВА: Ну, то есть сопротивляется этому Каддафи. Вот, Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Когда же перестанет пить кровь своих граждан этот ливийский Дракула?» Вы не считаете, что он Дракула?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я скажу, когда. Когда слушатель из Екатеринбурга перестанет верить этой отвратительной либеральной американской пропаганде. Потому что не считал год назад, что это Дракула? Это он только теперь стал считать.

О.БЫЧКОВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я знаю, что он просто начитался или наслушался этой...

О.БЫЧКОВА: Послушайте, я не знаю, что считал Дмитрий, но мне, например, как очень многим людям уже много лет понятно, что Каддафи – это Дракула.

А.ПРОХАНОВ: А мне – нет, потому что я был в Ливии и скажу, что ливийцы живут лучше, чем русские люди.

О.БЫЧКОВА: Отчего же они тогда пошли протестовать?

А.ПРОХАНОВ: А потому что любой режим, во-первых, имеет...

О.БЫЧКОВА: Подгоняемые ветром любимой вами арабской революции.

А.ПРОХАНОВ: Потому что любой режим имеет своих противников. Потом, это противники, это конкуренция за доминирование. Племя Кадаф, а там же есть еще 3, по крайней мере, или 4 племени, которые, в общем, отстранены. А потом любую страну можно раскачать. Там же с самого начала действовал английский спецназ, который потом и наводил эти самолеты на цели. Вы думаете, как эти самолеты были наведены на зенитные установки?

О.БЫЧКОВА: Подождите. В Египте эти конспирологические идеи не работают. Значит, мы отвергаем концепцию. Все-таки, мы в нее поверили в какой-то момент, но потом мы поняли, что мы были не правы о том, что все это организовали американцы. Там вот это вот стремление арабских народов к справедливости. А в Ливии почему-то исключение из правил.

А.ПРОХАНОВ: А потому что мир многообразен...

О.БЫЧКОВА: А в Ливии почему-то это не работает.

А.ПРОХАНОВ: ...и русские процессы, вот, сегодняшние в России, они не включают в себя Братьев мусульман как движущую силу возможной русской революции. Каждая страна специфична, и в данном случае Ливия – страна с очень высоким уровнем жизни, и Каддафи этот уровень жизни обеспечил. Поэтому он не является кровопийцей. Это не те режимы, которые свой народ держат в состоянии бедности и деградации. Народы, которые умирают со скоростью миллиона человек в год, - вот они являются жертвой людоедских режимов. А Каддафи привел к процветанию свою Ливию. Она сделана на нефти, и эту нефть он не крал, эту нефть он не закладывал в банки Гонконгские...

О.БЫЧКОВА: Как это он не закладывал? У него там 100 с лишним миллиардов уже заблокировано в разных местах. Это чьи миллиарды-то?

А.ПРОХАНОВ: Ливийские миллиарды. Потому что Китай же закладывал эти миллиарды в банки американские. Их можно заблокировать. Но это не Дзянь Дземиня деньги, это государственные деньги. Поэтому Каддафи, с моей точки зрения...

О.БЫЧКОВА: То есть он прекрасный бессеребренник такой, у него нету никаких тайных счетов нигде?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я говорю о мерзавцах американцах. Я говорю о НАТО...

О.БЫЧКОВА: Нет, я поняла, что американцы – мерзавцы. Я вас про Каддафи спрашиваю, а вы уходите от прямого ответа так же, как российская делегация на голосовании в Совете безопасности.

А.ПРОХАНОВ: Я симпатизирую Каддафи, потому что его бомбят американцы мерзавцы. Это те американцы, которые еще минувшим летом развернули гигантскую пропаганду перед Лиссабонской встречей.

О.БЫЧКОВА: Послушайте, но если бы вы сказали как премьер-министр Путин, что вам жалко мирное население, которое бомбят, я бы вас поняла. А чего Каддафи-то симпатизировать?

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, я поручил это высказывание Владимиру Владимировичу Путину.

О.БЫЧКОВА: Он справляется?

А.ПРОХАНОВ: Он сказал это за меня и лучше, чем я.

О.БЫЧКОВА: Лучше, да?

А.ПРОХАНОВ: Да. Я просто объясняю вам, почему я симпатизирую Каддафи. Потому что его бомбят натовские самолеты. Те самолеты, которые бомбили моих друзей в Сербии, в Ираке, которые могут бомбить Иран завтра и послезавтра Россию.

О.БЫЧКОВА: Каддафи пообещал фактически унести с собой как можно больше жизней и так просто не дастся.

А.ПРОХАНОВ: Жизней американских летчиков.

О.БЫЧКОВА: Но пока он уносит жизни своих сограждан, которых он вначале там расстреливал, а теперь подставил под западные самолеты.

А.ПРОХАНОВ: Ах, это он виноват, я понимаю. Он сделал живой щит, и американцы мочат бедных ливийцев, потому что они ищут среди них одного человека.

О.БЫЧКОВА: Нет, но до этого-то их кто мочил?

А.ПРОХАНОВ: А надо посмотреть, кто мочил людей, восставших против режима – кто мочил чеченцев в Грозном, кто мочил восставших на Тяньаньмэнь? Страна, если она страна, если она не руководима рохлями такими как Горбачев, она защищает свой строй. И есть в Конституции правило, прописывающее применение армии.

О.БЫЧКОВА: Но Тяньаньмэнь подавили танками. Несколько тысяч студентов, которые там сидели и ничего не крушили, а просто сидели и проводили пикетирование.

А.ПРОХАНОВ: Ну, и после этого страна превратилась в гигантскую мировую державу. А если бы раскачали это дело, то не было бы ни Тибета, ни Цзиньцзяна, и Китай раскололся бы на 7 частей.

О.БЫЧКОВА: Ну, Тибета и нету. Понятно. А в Тибете, кстати, тоже, между прочим, сколько людей уничтожили. Геноцид практически там провели, народ оттуда сбежал в Индию.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я просто смотрю, как Сектор Газа молотили евреи. Боже ты мой! Как они молотили и еще будут молотить. Ковровые бомбежки. Сколько там этих оторванных детских ручек было.

О.БЫЧКОВА: И террористов.

А.ПРОХАНОВ: Это война. Это история.

О.БЫЧКОВА: Ну, понятно. Короче говоря, Каддафи – молодец. А вы думаете, вы много ему даете? Вот, скажите за одну секунду, у нас одна секунда осталась. Сколько он еще протянет, ваш сокол?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что он пережил Элизабет Тейлор и еще поживет.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо большое. Это был Александр Проханов в программе «Особое мнение».