Евгения Альбац - Особое мнение - 2011-03-15

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова. Я одна тут сижу в студии телекомпании и радиостанции. Сижу в ожидании Евгении Альбац, которая пробирается страшно видимо, с боями через пробки нашего любимого города. Но вот уже как раз влетает стремительно Евгения Альбац. Стремительным домкратом.

Е. АЛЬБАЦ - Я прошу прощения, авария в Девяткином переулке, поэтому все, кто меня слышите, ребята, бесполезно ехать сейчас по бульварам, там сейчас все встало. Староконюшенный. Все стоит. И господин милиционер, точнее полицейский в Девяткином переулке авария. Вас ждут.

О. БЫЧКОВА – А там нет господина полицейского?

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Не наблюдается. И поэтому все вокруг встало.

О. БЫЧКОВА – Ну отдыхивайтесь пока. Я начала говорить об атомных электростанциях, которые подвергаются большим сомнениям в Европе. И атомные станции, которые, казалось бы, как были прекрасно и надежно построены в Японии, и вот Лукашенко с Путиным договариваются вроде как о том, чтобы строить атомную электростанцию в Белоруссии. Я хотела задать вопрос нашим слушателям, вам вообще нравится эта идея, строить атомную электростанцию с Александром Лукашенко в непосредственной близости от территории РФ. Это еще ближе, чем Япония. Это даже не японские острова, это намного ближе, это такая очень рядом с нами находящаяся территория. Поэтому пока подбрасывайте ваши соображения Евгении Альбац, чтобы ей было чем заняться в течение минутного перерыва. Через минуту возвращаемся в эту студию. И не езжайте сегодня вечером по Бульварному кольцу в Москве.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». Евгения Альбац добралась до нас, несмотря ни на что. Главный редактор журнала «The New Times». Обратите внимание на нашу кардиограмму эфира, хотя Сергей из Кронштадта пишет, что она рисует сама по себе все, что хочет. Так вот и надо установить это точно совершенно. Экспериментальным путем. Что она все-таки там рисует. По-моему все-таки не совсем то, что хочет. А в связи с тем, что иногда говорит гость. И смотрите Евгению Альбац по Сетевизору, на сайте же есть видеокамера, работающая в совершенно другом режиме. Сетевизор можно смотреть вообще просто на чем угодно, на айфонах, айпедах, андроидах. Ну так вот, начала я говорить про атомную станцию с Лукашенко. Я не понимаю, я одна такая подозрительная, мне кажется, что когда действительно у мира появились какие-то соображения по поводу атомной энергетики.

Е. АЛЬБАЦ - У мира появляются соображения…

О. БЫЧКОВА – Плюс у него еще появились соображения по поводу всяких Каддафи и прочих таких людей, в чью компанию вполне вписывается Лукашенко. Это уже два основания, для того чтобы слегка усомниться в этой затее.

Е. АЛЬБАЦ - У мира всегда появляются сомнения по поводу атомной энергетики, когда происходит такого рода авария на атомных электростанциях. Я замечу, что электростанции в частности на востоке Японии построены в расчете на землетрясение 8 и 7 баллов по шкале Рихтера. Они выдержали на самом деле землетрясение 8,9 баллов. Разрушены они оказались не в результате землетрясения, а в результате цунами. Проблема, там и действительно об этом сейчас большая идет дискуссия и в фейсбуке и на твиттере, там оказались проблемы с системой охлаждения. Там существует многоступенчатая система охлаждения, которые последовательно одна за другой перестали работать. Хотя что там на самом деле происходит, потому что сегодня утром после второго и третьего взрыва сначала уровни радиации поднялись, а потом начали падать. Поэтому пока что там происходит, не знаем.

О. БЫЧКОВА – В любом случае мы не специалисты по атомной энергетике.

Е. АЛЬБАЦ - Мы сейчас журналисты, которые очень внимательно…

О. БЫЧКОВА – Поставим себя на место политиков, которые тоже не специалисты, но им нужно принимать принципиальные решения. И вообще думать, что делать.

Е. АЛЬБАЦ - Я ровно об этом и хочу сказать, Оль. Дело в том, что прогресс это всегда очень рискованная вещь. Япония это страна, в которой нет ни угля, ни нефти, ни газа. Поэтому для того чтобы сделать тот скачок, который сделали японцы с 1945 года по сегодняшний день, они должны были принять, как они приняли в начале 60-х годов программу строительства атомных электростанций. Атомная электроэнергетика сейчас дает почти 50% электроэнергии. Конечно, всегда хочется что-то поиметь, за это ничего не платить. Прогресс человечества на протяжении всей его истории был связан с издержками. Иначе не бывает. Поэтому если этот популизм на тему: давайте мы сейчас остановим и прекратим все проекты атомных электростанций, мы должны будем с вами, Оля, закрыть всю Францию, например. В которой тоже основные источники энергии это прежде всего атомные электростанции.

О. БЫЧКОВА – А я спрашиваю не про старые французские электростанции, а про новую белорусскую электростанцию.

Е. АЛЬБАЦ - Понимаете, все из того же ряда. Твиттер, который нам так сейчас помогает работать как журналистам и который собственно, сейчас на наших глазах происходит фантастическая эволюция. Земля действительно становится общим домом. Во многом благодаря, то есть прежде всего благодаря твиттеру. То, что мы мгновенно становимся соучастниками событий, где бы они ни происходили. В Египте, в Омане, в Бахрейне или Японии. Мы становимся соучастниками того, что происходит в мире. Это очень важная вещь. Есть ощущение сопричастности, люди, которые ощущают свою сопричастность к боли, горе, успеху или к победам других, не захотят друг в друга стрелять. Это принципиально. Так вот твиттер это тоже результат прогресса. И вам масса людей, которые озабочены проблемой охраны частной жизни, на этот счет существует огромная литература в том же Интернете, скажут, что появление социальных сетей сделало нашу личную жизнь значительно менее защищенной. Это наша плата за прогресс. И иначе, к сожалению, не бывает. При этом очень хорошо, что существуют такие организации как Гринпис, как остальные зеленые, которые самым внимательным образом настаивают на том, чтобы соблюдались стандарты. Ровно поэтому, когда в той же Японии были проблемы с одной электростанцией 8 лет назад, то самое внимательное отношение к этому зеленых заставило японцев пересмотреть стандарты в отношении своих атомных электростанций. И то, что нет вопроса, что после нынешней ситуации дай бог, чтобы она разрешилась без катастрофы, достаточно того, что уже того кошмара, который сейчас происходит в Японии, там уже около 4 тысяч только зарегистрированных погибших, и понятно, что будет много больше 10 тысяч. Если все это закончится более-менее без ядерной катастрофы, то будут опять пересмотрены стандарты. Но это еще раз повторяю, не значит, что надо отказываться от атомных электростанций.

О. БЫЧКОВА – Давайте перейдем к другому вопросу, который тоже наших слушателей очень занимает. И хотят они знать мнение Евгении Альбац по поводу этого нового письма на тему процесса Ходорковского и Лебедева. Теперь уже наоборот в поддержку. 45 подписантов, деятелей культуры, условно говоря, обратились к Amnesty International с тем, чтобы признать Ходорковского и Лебедева узниками совести. Одни пишут, либеральная тусовка пишет письма в защиту Ходорковского, а другие просят прокомментировать смелый шаг честных людей. Вот зачем писать такие письма, смысл.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это совершенно четко изложено в этом письме. Это обращение в Amnesty International, это не обращение в Кремль или в ГД РФ, это обращение в Amnesty International с просьбой признать Ходорковского и Лебедева узниками совести. Это абсолютно принципиальная вещь. Потому что этим письмом его авторы добиваются, чтобы было признано, что второй приговор по делу Ходорковского и Лебедева это абсолютно политически инспирированный процесс, я в этом не сомневаюсь. Что Ходорковский сидит ровно за то, что он позволяет и позволял себе весьма нелицеприятно высказываться по поводу нынешнего премьера РФ, а до этого президента РФ Путина Владимира Владимировича, что он является личным врагом Путина Владимира Владимировича и ровно поэтому он сидит. Что при санкции Путина Владимира Владимировича и его верного заместителя Сечина Игоря Ивановича была отнята собственность. И эта собственность не была передана налогоплательщикам или гражданам РФ, а стала собственностью совершенно понятных и известных нам с вами чиновников.

О. БЫЧКОВА – Но там же ничего такого не написано, чего мы не читали, не слышали и не знали раньше.

Е. АЛЬБАЦ - Я не помню, я могу ошибаться, но я не помню, чтобы было письмо в Amnesty International с обращением от известных людей страны с просьбой признать Ходорковского и Лебедева узниками совести, то есть признать, что они являются политическими заключенными. Для нас с вами, во всяком случае, для меня тут нет вопроса, что на сегодняшний день Ходорковский и Лебедев являются политическими заключенными. Никакими другими.

О. БЫЧКОВА – Мы знаем так много разных писем, которые направляются по разным адресам и даже не только на примере нашей страны, международные организации постоянно признают кого-нибудь узниками совести, политзаключенными. Награждают даже в связи с этим нобелевскими премиями. У нас есть целый ряд стран, и Китай, и Юго-Восточная Азия, где всегда находятся люди, которые себя противопоставляют режиму. И самое главное, что международные организации всячески их поддерживают. Но это абсолютно ничего не меняет.

Е. АЛЬБАЦ – Во-первых, меняет. Оля, мы с вами хорошо помним ситуацию с А. Д. Сахаровым. Мы тогда уже работали в профессии. Мы помним, как А. Д. Сахаров был отправлен в ссылку, как его принудительно кормили, когда он объявлял голодовки. Как его шельмовали. Как он был признан всеми международными организациями узником совести, политическим заключенным. И как когда М. С. Горбачев затеял свою перестройку, понимал, что необходимо стране и миру дать сигнал, что он не просто очередной генсек, а он хочет что-то такое в стране поменять, неважно, сделать это социализм с человеческим лицом или с бесчеловечным и так далее, он позвонил А. Д. Сахарову и его вернули из ссылки. И так было с очень многими людьми. У нас в журнале работает Зоя Феликсовна Светова. Ее мама Зоя Крахмальникова знаменитый религиозный диссидент, которую посадили за то, что она издавала православный сборник «Надежда». При советской власти это было преступление. За это ее посадили. Ей предложили написать письмо-покаяние, чтобы ее выпустили. Она написала, мы публиковали это как-то письмо, совершенно потрясающее письмо. Она написала о том, что она не просит никакого помилования. Ее абсолютно незаконно посадили, и она требует, чтобы ее выпустили. Ее выпустили. Человечество опять же оно живет на такого рода примерах. Когда люди проявляют мужество и стойкость, когда стоит вопрос об их убеждениях. Это очень важная вещь. Мне очень понравилось это письмо, и я думаю, что это очень важная вещь, что вы посмотрите, не только Акунин, но Владимир Познер, который как известно ведущий на Первом канале, он тоже подписал это письмо. И целый ряд замечательных людей, которые подписали. Я думаю, что это очень важная история.

О. БЫЧКОВА – Продолжение какое может быть у этой истории? То есть может быть через 10 лет какой-нибудь другой новый Горбачев решит…

Е. АЛЬБАЦ - Понимаете, не всегда шаги людей можно посчитать в рублях и копейках. И даже найти этому абсолютно рациональное объяснение. Люди совершают поступки, потому что они хотят быть людьми, потому что им хочется о себе хорошо думать. Потому что они понимают, что человек больше денег, масштабнее поста, передачи, чего угодно. И когда люди совершают хорошие поступки, это модель поведения для других. Поэтому это очень важно.

О. БЫЧКОВА – Согласна. Это важное соображение. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, затем продолжим программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Продолжаем программу «Особое мнение». Как ни странно спрашивают про Ливию. Один из слушателей прислал вопрос: не рано ли вы списали полковника? Там какие-то противоречивые приходят сообщения.

Е. АЛЬБАЦ - Это совершенно неважно. Такая идет агония Каддафи.

О. БЫЧКОВА – А может какие-то надежды кому-то подаются.

Е. АЛЬБАЦ – Просто, к сожалению, агония это один из страшных вариантов конца авторитарного режима или диктаторского. Когда диктатор уходит и с собой забирает на тот свет много людей. Вот это беда. Как вы знаете, и ЕС и США заявили о своем признании оппозиции. Еще раз повторяю, это вопрос конечно сколько Каддафи положит там людей. Но то, что на полковнике можно поставить крест, у меня нет никаких сомнений.

О. БЫЧКОВА – Вадим из Красного села спрашивает: когда будут мочить Каддафи? Или дадут ему самому всех замочить?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что там достаточно у него кровников среди ливийцев.

О. БЫЧКОВА – Сами разберутся.

Е. АЛЬБАЦ - Разберутся.

О. БЫЧКОВА – Письмо 55-ти тоже модель поведения, между прочим, - пришла sms.

Е. АЛЬБАЦ - Да, модель поведения…

О. БЫЧКОВА – Это в защиту как бы судебной системы и наоборот, против Ходорковского и его защиты.

Е. АЛЬБАЦ - Это очень смешной вариант, когда люди защищают судебную систему от гражданского общества, и обращаются прежде всего, встают на колени, бьют челом Кремлю и говорят: Кремль, дорогой, защити нашу судебную систему. Но при этом сохрани свои неправосудные приговоры. Держи людей бессрочно в тюрьме. Пусть делают что хотят. О чем тут говорить. Мы, слава богу, живем не в Ливии, а мы много проходили этих всяких подметных писем во времена Советского Союза и потом.

О. БЫЧКОВА – А мы не в Ливии живем, потому что мы точно не в Ливии живем, потому что у нас тут все по-другому происходит сейчас. Человек ведь правильно написал sms, это модель поведения. Вот есть такая модель поведения, есть другая. Почему мы думаем, что это подметное письмо, которое кто-то написал, как говорят для того чтобы разжечь пиар-кампанию.

Е. АЛЬБАЦ - Оль, а вы кого помните из тех, кто подписал письмо 55-ти?

О. БЫЧКОВА – Я помню там полосатых тигров.

Е. АЛЬБАЦ - Детей полосатых тигров. Это все, что вы помните. Вот и я примерно также. Помню детей полосатых тигров. При этом письмо, которое 45-ти, его подписали многие, во всяком случае, мною уважаемые люди. Тот же Леонид Парфенов, тот же Дмитрий Муратов, тот же Владимир Познер. Тот же писатель Акунин. И так далее. Алексей Симонов. Эти люди, которые известны по тому, что они делают, по тому, что они делают сейчас. Они известны по своим поступкам. Они не некое общественное непонятно когда зарегистрированное позавчера общественное объединение, где есть две ссылки на сайт Суркова и Канделаки. А это люди, у которых есть определенная совершенно репутация. Что тут еще очень важно. Что это письмо 45-ти, во всяком случае, в части своих подписей показывает, что все-таки общество старается преодолеть страхи. Что до такой степени достало все, что происходит в отечестве в последние годы, так надоела эта безудержная абсолютно коррупция, это абсолютно неприкрытое воровство. Ведь надо понимать, сейчас на нас упадет еще из цен на нефть 70 миллиардов долларов этих надутых нефтяных цен. И понятно, что мы будем наблюдать уже совершенно, последний аккорд такой.

О. БЫЧКОВА – А вы верите, что 40% проголосовавших на этих воскресных недавних региональных выборах это настоящая цифра, а не нарисованная. Я верю.

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю, не думаю. Я тут в данном случае доверяю Дмитрию Орешкину, который очень давно занимается статистикой выборов, который говорит о том, что из этих цифр примерно 10-15% это административный ресурс. Но в данном случае это не принципиально.

О. БЫЧКОВА – Пускай будет не 40, а 30, все равно много.

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что это на самом деле то, что называется рациональное голосование. Люди особенно в регионах ставят на ту лошадку, которая способна придти к финишу. Ведь в чем преступление, а это безусловно преступление путинского режима. Оно заключается в том, что Путин так же как до этого советская власть оставляет после себя в большой степени выжженное поле. Уничтожена альтернатива. Ее нет. Уничтожено представление людей о том, что может быть какая-то другая политика, кроме того, что мы наблюдаем с этим мачо то одетым, то раздетым. Поэтому люди не видят альтернативы. А где они ее увидят? Вы давно видели альтернативу по Первому, Второму и всем остальным каналам? Нет, конечно. Выборы это процесс, это не те две минуты, когда вы подошли, опустили свой бюллетень. Выборы это процесс, когда идет соревнование различных политических программ, когда люди выходят на телевизор, дебатируют. Это, что случайно происходит. Что в Великобритании, я с большим интересом наблюдала, как шли по Би-би-си дебаты между нынешним премьер-министром и уходящим премьер-министром и третьим соперником, который тоже сейчас входит в правительство премьер-министра Кэмерона. Людей надо убеждать, надо показывать, что существуют разные политические программы. Разные возможности. А когда у вас за все и на все всегда один ответ, вот «Единая Россия», а почему «Единая Россия»? – а потому что за нее Путин. Ну вот за нее Путин. Мы теперь отлично понимаем, что уровень поддержки Путина в стране примерно в районе 30%. При этом я думаю, что это реальная поддержка Путина. А если Путину придется выйти на телеэкран и подебатировать с оппонентами, не так, как он это делает, сидя и отпуская шуточки на заранее заготовленные вопросы…

О. БЫЧКОВА – В одну сторону.

Е. АЛЬБАЦ - А выйти на экран и дебатировать, то я думаю, что может быть и 30% не будет.

О. БЫЧКОВА – Насколько эти выборы позволяют строить какие-то прогнозы, потому что опять активировались все эти разговоры о том, что, а Путин или Медведев, или кто-то третий. Тут спрашивают, а вот Сечин как-то изменил внешний облик, имидж и стал выглядеть по-другому. Это наверное неспроста, - написал тут нам кто-то из людей на сайт. Опять пошли все эти рассуждения на эту тему.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это совершенно…

О. БЫЧКОВА – 30% прогнозируем поддержку Путина. И что?

Е. АЛЬБАЦ - Вчера Сергей Караганов был у меня на передаче. И мне кажется он очень точно сформулировал. Это всегда происходит ровно так, вдруг у самых разных людей сложилось ощущение, что больше это терпеть невозможно. Вот мы ровно этот процесс сейчас наблюдаем. Когда у людей и в бизнесе, которые наблюдают, как миллиарды и миллиарды прямых инвестиций уходит, и в гражданском обществе, и среди деятелей культуры, вот достало. Мы сегодня в номере публикуем материал о том, как отнимают бизнес у холдинга Энергомаш у господина Степанова, который сейчас сидит в СИЗО номер 5. Его арестовали в тот момент, когда он пришел в офис сбербанка, чтобы вести переговоры о дальнейшей реструктуризации кредитной задолженности. Гарантировали его долг перед сбербанком целый ряд банков. Включая Петрокоммерц питерский. БТА казахский, Credit Suisse швейцарский. И так далее. Мы, Оля, пытались всеми силами вытянуть комментарий из сбербанка. Вопросы посылали, писали, связывались через фейсбук. Ноль. Вот ноль. Притом, что понятно совершенно, что главный государственный банк страны как минимум в том, что мы видим по документам, участвует в крайне нелицеприятном деле. Ну казалось бы, Герман Оскарович, репутация, нет, вы же молодой человек, вы же не собираетесь завтра на пенсию. Уже недостаточно было всей истории с Гуптой.

О. БЫЧКОВА – Но это же не новость, они так все, не только сбербанк, так себя ведут.

Е. АЛЬБАЦ - Вот надо понимать, понимаете, Оль, когда ты в 10-15-20 раз читаешь подобного рода документы, и ты понимаешь, что человек, этот Степанов с 1989 года создавал свой бизнес. Это и называется - достало. Надоело. И я думаю, что это то ощущение, которое сейчас действительно в образованном классе начинает очень серьезно формироваться.

О. БЫЧКОВА – Чувство общего раздражения.

Е. АЛЬБАЦ - Не раздражения, а необходимости изменений.

О. БЫЧКОВА – А вот не знаю, пока только на словах в Интернете.

Е. АЛЬБАЦ - Необходимо менять ситуацию. Неправда, не только на словах в Интернете. Больше так невозможно, это запредельный уровень коррупции, запредельная наглость. Абсолютно хамское отношение к собственной стране и собственным согражданам. Надоело.

О. БЫЧКОВА – Это была программа «Особое мнение». Спасибо Евгении Альбац.