Валерия Новодворская - Особое мнение - 2011-03-09

О. ЖУРАВЛЕВА - Это программа «Особое мнение». Наш гость сегодня Валерия Ильинична Новодворская. Здравствуйте.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Здравствуйте, Оля.

О. ЖУРАВЛЕВА - И у нас как всегда есть средства связи и возможности не только слушать, но и наблюдать, не только по каналу RTVi, есть возможность по Интернету видеть «Особое мнение» аж с 4-х камер. Это компания «Сетевизор» предоставляет нам такую возможность. И особенно для обладателей технических новинок, телефонов, фонов. Обычная видеотрансляция также ведется. И так же как всегда есть такая вещь как кардиограмма. Можно голосовать за или против того, что говорит Валерия Ильинична. Но только за слова, а не за саму Валерию Ильиничну, которую мы естественно поздравляем с прошедшим праздником.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я не собираюсь баллотироваться в президенты, там такая очередь стоит.

О. ЖУРАВЛЕВА - Многие жалеют об этом. Кстати о выборах. Пока у нас идут региональные выборы. И ни одна парламентская партия не довольна тем, как шла этой весной избирательная кампания в регионах.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Так чего удивляться. Во-первых, у нас нет ни одной партии, которую можно было бы считать таковой.

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас есть правящая.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, этот ошметок довольно увесистый, какое там крыло власти планировалось, кажется правое. Они со «Справедливой Россией» перемещаются с крыла на крыло, на честном слове и на одном крыле. Нет у нас партий, так что в приложении к российской действительности выражение парламент и партия там явно устарели лет на 10.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда скажите о том, почему «единороссы» вдруг так занервничали и почему им не нравятся выборы. Они говорят, что коммунисты, обвиняют коммунистов и «Справедливую Россию» в физических расправах со своими активистами.

В. НОВОДВОРСКАЯ - То есть кому-то морду набили видимо в регионах. Коммунисты сговорились со «Справедливой Россией» набили морду «единороссам». Да, те тоже хотят кусочек пирожка. Корочку хотя бы. Место под солнцем. Нисколько не лучше…

О. ЖУРАВЛЕВА - Так что страх потеряли тогда?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да нет, они там все варятся в одном котле. На этом уровне региональном. И лояльности у них хоть отбавляй. Они прямо по горлышко налиты лояльностью. Просто пирог на столе, одни предлагают делить по справедливости, это видимо «Справедливая Россия», другие предлагают по понятиям. Это «единороссы». А третьи – коммунисты предлагают вообще всем уйти и чтобы пирог ели только они. Вот из-за пирога все проблемы. Вообще на региональных выборах и раньше было плохо дело, там с принципами, теориями, концепциями, а сейчас и вовсе местное начальство перетягивает канат, и все клянутся в лояльности Кремлю, все становятся во фрунт, то есть мерзко. Вот у нас, когда так называемые парламентские выборы планируются федеральные. В декабре?

О. ЖУРАВЛЕВА - Да.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Все зависит от того, успеют ли сформировать региональные структуры столь ожидаемая партия…

О. ЖУРАВЛЕВА - 13 марта первые региональные выборы.

В. НОВОДВОРСКАЯ - А федеральные когда?

О. ЖУРАВЛЕВА - Соответственно попозже.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вот успеет ли у нас столь долгожданная партия народной свободы, которая должна заменить нам СПС, сформировать региональные структуры. Вот у нас четверка мушкетеров над этим работает. Немцов, Касьянов, Рыжков и Милов. Если успеют, если зарегистрируются, будут федеральные выборы. Если не успеют, я думаю, что они успеют, если не зарегистрируют. Как уже Горби ответили, что вы там Михаил Сергеевич так себя утруждаете со своими социал-демократами. Все равно не зарегистрируем. Если не зарегистрируют, значит не будет выборов. И даже фарса не будет, потому что без либеральной оппозиционной партии какие же выборы, как у Лукашенко, как у Каддафи. Хотя Каддафи сейчас кажется не до выборов.

О. ЖУРАВЛЕВА - Он выбирает между самолетами.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Делая выбор в пользу то ли из штурмовиков бомбить свои города, то ли из истребителей. И в результате его взяли за жабры цивилизованные государства. Благо у него кажется, ядерного оружия в песках не намечалось, не успел закопать. Хорошо бы они взяли нас за жабры. Но увы, здесь слишком много ядерного оружия, и слишком большая территория. Поэтому нас за жабры не возьмут, придется нам самим как барон Мюнхгаузен себя из болота вытаскивать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Кстати по поводу Каддафи. Просят вас прокомментировать события в Ливии. Можете ли вы сделать какой-то прогноз о судьбе Каддафи. Потому что его еще две недели назад все стали хоронить, а он еще пока держится.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Судьба Каддафи, откровенно говоря, очень мало волнует. В основном сейчас выбирают бункер, в который он может определиться, то ли к Лукашенко, то ли в Венесуэлу. У Лукашенко холоднее, зато надежнее. В Венесуэле могут быть разные варианты развития событий. В том числе, что народ Уго Чавеса от власти отстранит…

О. ЖУРАВЛЕВА - А вы предполагаете, что и такое возможно?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Там это очень запросто возможно. Там отнюдь не стопроцентная поддержка. Там были реальные выборы, Уго Чавес получил считанными процентами больше 50, показал себя с самой мерзкой стороны. Разваливает экономику. Там есть реальная и частный бизнес реальный и люди не привыкли кормиться из государственной кормушки за исключением того плебса, который за Уго Чавеса голосовал. Этих фавел и прочих вещей приятных. Есть там и пресса. С хорошими корнями давно существующая оппозиционная. И бизнес достаточно независимый. Это не Россия, к сожалению, мы на шкале гражданского общества, его развития гораздо ниже Венесуэлы. Поэтому может накрыться медным тазом нам друг Уго Чавес и куда тогда бежать Каддафи. В Боливию. Ну да, в своей ушанке он будет в самый раз. И шатер, где есть где поставить…

О. ЖУРАВЛЕВА - Бедуинскую палатку.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Разве что на Кубу. Хотя там тихонько выпускают политзаключенных, как бы и там ни развилась в обратном направлении демократия, потому что есть уже совсем нечего и никто не кормит. Так что скорее всего он сделает выбор в пользу Белоруссии. Кто-то там уже ошивается у Лукашенко, Бакиевы разные. Здесь же будет двойная страховка. С одной стороны последний тиран Европы диктатор Лукашенко, с другой стороны предпоследний диктатор Европы Путин. Поскольку мы взяли на полное обеспечение завтрак, обед и ужин белорусскую диктатуру и кормим именно с того момента, как Европа отказала им в рационе после установления открытого режима террора, то здесь с двух сторон Каддафи будет в безопасности. Мы же очень его любим. Какое-то нехорошее заявление недавно прошло по РБК, что Россия в очередной раз решительно против силовых действий против Ливии…

О. ЖУРАВЛЕВА - Есть множество людей, которые тоже против силовых действий.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, казалось бы, что им Гекуба, что они Гекубе, нет, я так думаю, что наша власть увидела во сне в кошмарном и пока еще не очень правдоподобно, но увидела себя в таком положении, никуда не пускают и нигде не принимают. Профсоюз диктатур. Левых, правых, светло-коричневых, светло-розовых. Тем не менее, диктатур, любые тираны видят эти сны. А если я буду скитаться со своей псарней как Лужков с ульем, на плечах сейчас по Европе колесит.

О. ЖУРАВЛЕВА - Он кстати не так плохо себя чувствует и какие бы тут страшные картинки нам ни показывали и жуткие кина по центральным каналам, никто его к суду не привлекает, ничего страшного не происходит.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Не думаю, что кто-нибудь жаждет иметь такого гражданина на своей территории. Это не очень престижно. Это раз.

О. ЖУРАВЛЕВА - Состоятельный пенсионер. Чего плохого?

В. НОВОДВОРСКАЯ – Смотря, чем заработаны деньги. Конечно, его нельзя привлекать, тем более не заочно, а лично. А вдруг он расскажет, с кем делился.

О. ЖУРАВЛЕВА - Понятно. Это многое объясняет. Скажите, пожалуйста, в каком положении сейчас по-вашему народная любовь процент, рейтинг Владимира Путина и Дмитрия Медведева. Сегодня в интервью «Раше тудей» Дмитрий Песков, пресс-секретарь главы правительства еще раз упомянул эту замечательную историю, он сказал, что Владимир Путин и Дмитрий Медведев никогда не говорили о том, что договорятся, кто будет следующим президентом России. Разумеется они говорили о том, что они договорятся, кто пойдет на выборы. А народ уже решит, кто пойдет, а за кого голосовать. На данном этапе как вам кажется, у кого шансов больше?

В. НОВОДВОРСКАЯ - У Медведева вообще шансов нет.

О. ЖУРАВЛЕВА - Ну почему же? Человек делает прекрасные заявления, все, что он говорит, под этим может подписаться каждый второй человек.

В. НОВОДВОРСКАЯ - За корпией делаем прекрасные разговоры. Привет от Л. Н. Толстого. Меня разбудили недавно воплем каким-то сверхзвуковым и по-моему, нет, не с «Эха», но чего-то близкого, кажется с Бизнес-FM, что у нас революция. У нас переворот, у нас оттепель, Медведев восхваляет Александра Освободителя. И пинает вертикаль власти, которая была при Николае Первом. Так, революция, говорю, Путин уже в Лефортово? Нет, они сказали. Тогда я буду спать дальше, вы меня извините, конечно. Беда вся в том, что они научились красть не только капусту и не только деревянные рубли. Они научились красть слова. Они стали очень интенсивно красть наши слова, и многие на эту мормышку ловятся. Какой смысл говорить о Александре Освободителе при Путине реставраторе, притом, что Ходорковский и Лебедев где сидели и все остальные фигуранты ЮКОСа, там и сидят. Одного этого фактора достаточно, чтобы просто уже не слушать того, что скажет Медведев. У Медведева да, был вариант хрущевский. Такой вариант всегда есть. Тем более что это было бы достаточно легитимно. Приходит Медведев на «Эхо Москвы», если «Эхо» ему не кажется достаточно безопасным, очень здание большое, к нам в редакцию «Нью таймс», мы там запираемся, зовем всех журналистов, какие есть в Москве, посольский корпус. Для Путина у нас подвал есть.

О. ЖУРАВЛЕВА - Делает доклад 20 съезду.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, собирает одновременно 20-й съезд «Единой России», делает доклад о культе личности, берет лист бумаги, мы ему дадим, пишет указ об отставке Владимира Путина. Владимир Путин в это время за границей где-то. А когда прилетит, его уже встретят, есть за что, ей-богу, там очень много чего правосудию можно поделать. Гаага его давно дожидается. И законный президент Медведев срочно, чтобы ему поверили, одновременно с этим листом пишет указ о помиловании фигурантов ЮКОСа, выпускает политзаключенных, заодно выводит войска из Южной Осетии и из Абхазии. Заодно из Приднестровья.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вы же понимаете то, что вы рассказываете, это совершеннейшие какие-то сказки Носова просто. «Незнайка на Луне».

В. НОВОДВОРСКАЯ - Александр Второй был конечно помазанником божьим. Но у него было много своих трудностей. Екатерина думала, думала и решила, что как-то нет народной поддержки, в том числе я уж не говорю про помещиков, но даже и однодворцы очень громко у нее на предпарламенте вопили, что какие там крепостные крестьяне, мы рядом с ними сидеть не хотим. Убедилась, что народной поддержки нет, особенно когда некие крестьяне спросили, не могут ли они икону с нее сделать. И на нее молиться. Ей совсем стало нехорошо. Не было поддержки. Пришлось приказать. И крестьянам, которые тоже очень долго ныли, что выгона у них нет теперь, в барском лесу они ничего рубить не могут, а у дворовых вообще никакого пропитания. То есть вся сказка некрасовская разрушилась. У бурмистра Власа бабушка Ненила починить избенку леса попросила. Понимаете, какой ужас не то что барин в Питере, а вообще барина нет. Как жить без барина.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вот как мы жили без барина 150 лет.

В. НОВОДВОРСКАЯ - К сожалению, мы не жили без барина 150 лет. Барин пришел только гораздо в менее цивилизованном виде в 17-м году. А потом когда Ельцин по второму кругу провел великие реформы, и результат между прочим получился такой же, как у Александра Освободителя. А знаете почему? Надо было одновременно и Александру Освободителю и Борису освободителю распустить жандармский корпус. Александру очень мешало третье отделение, которое поссорило его с молодежью, не надо было польское восстание подавлять в 63-м году, надо было Польшу отпустить на все четыре стороны. Так же как Борису Николаевичу надо было на те же четыре стороны отпускать Чечню. И ФСБ будущее, то есть КГБ так далеко разогнать, чтобы больше этот кубик Рубика никогда не сложился. С люстрациями. Тогда у нас одним президентом под названием Путин В.В. было бы меньше. Просто-напросто люстрации бы помешали стать президентом. Вот на жандармском корпусе и милитаризме с колониализмом пополам это и сломалось. Чем должно заниматься правительство? – создавать рабочие места. И не мешать прогорать нерентабельным предприятиям. Просто не мешать. Вот не мешать прогореть нашему автопрому. Никаких дотаций. Это за несколько месяцев все кончится. Эта лавочка закроется.

О. ЖУРАВЛЕВА - Валерия Ильинична, вы в принципе говорите о демократических свободах и так далее. Но тот же самый народ…

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я говорю о вхождении в рыночную экономику…

О. ЖУРАВЛЕВА - Народ выйдет на площадь и будет говорить, что у нас закрыли заводы, нам кушать нечего.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Если правительство…

О. ЖУРАВЛЕВА - И нас никто не боится. Проклятые американцы на нас плюют.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Проклятые американцы будут на нас плевать очень долго. Пока мы ни докажем, что мы недостойны этих плевков. Для того чтобы догнать этих самых американцев, надо тянуться изо всех сил, вкалывать лет так 300-400. Это довольно большой период времени. А для того чтобы жить как-то более-менее пристойно, научиться жить, хватит 50-60 лет, пока ресурсы еще остаются. Или мы хотим досидеть в том же положении с улыбкой Будды на лице до того момента, когда уже ресурсов не будет. И как тогда, тогда только мор и глад. Тогда и продавать будет нечего. Понятное дело, что мы споткнулись в первый раз на крепостных и на жандармах, и во второй раз на крепостных профессиональных крепостных, которые формально ни к кому не были записаны. Но они в душе крепостные. 55 фамилий. Откуда они у нас взялись.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это вас тоже просят прокомментировать. Письмо 55. У нас был один слушатель, который каждому гостю задавал вопрос: почему вы не подписали письмо 55-ти, многие говорили, что по сути письмо можно трактовать двояко. И как поддержку судебной системы как таковой, и как выпад против Путина, который пытался на ее влиять по мнению многих.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Никак нельзя трактовать это письмо, кроме самого беспросветного лакейства. Это те же письма, которые подписывались против Сахарова и Солженицына, такие же нелепые, неуклюжие, с таким же плевком непонятно почему в сторону Запада. Который вмешивается в наши суверенные гадости, в наши суверенные подлости. Говорит, что у нас правосудия нет. Я не знаю, за что Суркову деньги платят, я бы просто ввела систему штрафов. За такие ноу-хау просто бы на месячную зарплату оштрафовала.

О. ЖУРАВЛЕВА - Кого? Суркова.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Выглядит это просто жалко. И кого они там нашли, понятное дело, что приличные люди не подписались, особенно…

О. ЖУРАВЛЕВА - Да главное и неприличные тоже не подписались.

В. НОВОДВОРСКАЯ - И смотрятся дрессировщики совершенно замечательно в этом контексте. Еще вместе с морскими львами.

О. ЖУРАВЛЕВА - Они дрессируют хищных животных. Тигры, львы и все прочие…

В. НОВОДВОРСКАЯ - Тем более, может быть, там путинская тигрица бы подписалась. Которую он сдал в зоопарк.

О. ЖУРАВЛЕВА - Кстати, о тигрицах и других красивых животных. Недавняя история с Анастасией Волочковой, которая именно как тигрица стала писать письма, очень активно стала во всем участвовать.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Первый раз прочитала, что она подписала.

О. ЖУРАВЛЕВА - И даже написала письмо, с удивлением говорящее о том, что даже мой опыт вас не убедил в том, что этого делать нельзя. А что могло толкнуть людей на самом деле?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Мне непонятно, что толкнуло Анатолия Кучерену. По-моему, он без клиентов должен остаться. Кто возьмет глупца в адвокаты. Да еще и сервильного глупца, который боится власти. А если в следующий раз ему из-за своего клиента придется поссориться с этой государственной властью, если будет прямой приказ не защищать, а то что это вы против государства выступаете, господин Кучерена.

О. ЖУРАВЛЕВА - Наоборот, мне кажется, что адвокат, дружный с властью, очень многим людям очень бы подошел.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Непохоже, чтобы эти дружные с властью адвокаты, которые когда-то получали у КГБ лицензию, хороших адвокатов таких как Дина Каминская быстро лишали на право защиты политзаключенных. Непохоже, чтобы эти адвокаты кому-то помогали. Я помню самое невероятное то, что было на процессах 1937 года это то, что адвокаты там произносили речи типа того, что я прошу у вас прощения за то, что я защищаю такого негодяя, как мой подзащитный. У меня нет слов для защиты, я понимаю, что смертная казнь это как минимум то, что ему полагается. Так вот, господин Кучерена, по-моему, с этой подписью просто дисквалифицировался. Потому что независимость адвокатуры это совершенно обязательно, адвокат не может защищать в такой форме, во-первых, произвол, а это защита произвола, в этом письме, во-вторых, государственную власть. Не может просто по определению. Я еще понимаю, если бы там судья Зорькин, который у нас давно во все тяжкие пустился, это бы подписал, но адвокат, мне непонятно, зачем они все туда полезли. Кроме дрессировщиков. Которые может быть вообще читать не умеют.

О. ЖУРАВЛЕВА - Сейчас прервемся ненадолго. Это программа «Особое мнение». Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА - Мы продолжаем.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, мы говорили про этих 55 очень жалких таких поскребышей. То есть приличных подонков трудно найти, но хоть известных подонков. А здесь по сусекам помели, поскребли, наскребли горсти две муки, испекли последний колобок, к счастью видимо, большинство сообразило уже, что поставить подписи под такими документами лучше потом за границу не ездить, с коллегами не общаться, чтобы руку не перестали подавать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Мне кажется, что у вас какие-то иллюзорные представления об обществе. Я думаю, что значительное число населения даже не догадывается о существовании Ходорковского, письма, адвоката Кучерены, и всех прочих.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Трубили там трубадуры на всех каналах про этого ужасного Ходорковского. Который украл всю нефть, весь газ, все деньги, все налоги. Заел налогами и запил нефтью. Трудно себе представить того, кто не слышал бы про эту историю. То есть подонки выглядят жалко по нынешним временам.

О. ЖУРАВЛЕВА - Еще один вопрос, который задает пенсионер из Израиля: уважаемая Валерия Ильинична, ваше мнение о футбольном шоу в Грозном. Даже если футбол вам безразличен. Кому это было нужно? Спасибо.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Это уважаемый пенсионер, на ваши деньги…

О. ЖУРАВЛЕВА - Пенсионер в Израиле, у него все хорошо.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Значит не на его деньги, то есть Израиль ему платит пенсию. Я не думаю, что Израиль может себе позволить роскошь выписывать такую команду и так развлекаться. Это стоит очень дорого. Рамзан Кадыров это делает на наши деньги. Он уже не знает, куда их бросать. То он их каким-то красоткам без всякого дресс-кода бросает за вырез платья или к их ногам бросает купюры пачками. Это не решение кавказского вопроса. Разведение таких дорогостоящих сатрапов, которые не только убивают Наталью Эстемирову, но еще и устраивают свои маленькие личные тюрьмы, маленькие личные камеры пыток, отменяют Конституцию, вводят шариат явочным порядком. От этого боевиков меньше не станет.

О. ЖУРАВЛЕВА - По поводу боевиков есть вопрос от безработного из Калининграда: вы наверное слышали про группировку неких антиваххабитов, которые заявляли, что будут бороться не только с боевиками, но и с членами их семей. Они провели даже несколько акций устрашения. Не кажется ли вам, что эту группировку курируют силовики и спецслужбы, а в СМИ их специально распиаривают.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Едва ли они нуждаются в пиаре, просто это…

О. ЖУРАВЛЕВА - Они дали интервью…

В. НОВОДВОРСКАЯ - Это способ не решить проблему, это способ ее усугубить. Мало нам было двух чеченских войн, посчитайте количество сирот и вдов, умножьте все это на их близких родственников и вы получите примерное количество боевиков и шахидов, которые будут ломиться в наши аэропорты, притом, что личное присутствие Медведева необходимо, чтобы туда какие-то рамки поставили. …держаться за эту рамку, чтобы ее не дай бог не унесли. То можно себе представить куда приведет такая методика. Конечно, никакого расследования не будет. Случайно они прикончат несколько семей, которые вообще не имеют ни к чему никакого отношения. Это геометрическая прогрессия. Мне кажется, что Россия ныне в таком состоянии, что никакие колонии она себе позволить иметь не может. И Кавказу подобная метрополия крайне вредна. Кавказ губит Россию, Россия губит Кавказ. Но так просто отпустить уже нельзя, нет в живых Джохара Дудаева, который один как чеченский Ататюрк мог бы все это удержать. Теперь уже просить помощи у мирового сообщества. Подмандатная территория. Великобритании или США.

О. ЖУРАВЛЕВА - А зачем им это нужно, лишние проблемы.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Проблем у них много, но кто-то должен отвечать за человечество. Они, по крайней мере все сделают правильно. Если еще не поздно. Если религиозный фанатизм полностью не унесет Кавказ с нашей же подачи в сторону Ирана, Ирака, которому тоже хотели помочь американцы.

О. ЖУРАВЛЕВА - Американцы тоже не всегда в состоянии помочь.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Американцы иногда приходят слишком поздно. Если бы мы не полезли в Афганистан…

О. ЖУРАВЛЕВА - А иногда они справляются.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, в Югославии они справились.

О. ЖУРАВЛЕВА - А какой ценой.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Цена была очень высокая, главным образом для несчастных американцев. Никто на них сейчас не жалуется. Все стремятся в ЕС наперебой. И Косово стремится в ЕС да еще и в НАТО, и Сербия уже хочет в ЕС, и в Гаагу они всех сдали. Кто-то сидит, кого-то ищут. По крайней мере, там мир и нормальная человеческая жизнь. Это большой успех. Так же как Япония успех. Если бы ни дружеская помощь Америки, если бы они просто ни водили за руку и ни учили, была бы и Япония парламентской демократией. Или все еще мечтала бы об империи, о самураях, мировом господстве, на каком месте они были бы по ВВП. И по другим вещам. Есть бесспорные успехи. Но если мы ни полезли в Афганистан, где на нас ходили не в парандже, а в мини-юбке, если бы мы ни устроили эту войну на 10 лет, спасибо имениннику Горби, что он все-таки войска оттуда вывел. Вводить не надо было. Мы за 10 лет там такого натворили, что сейчас человечество расхлебать не может. И американцы не могут, потому что люди…

О. ЖУРАВЛЕВА - А почему все должны расхлебывать чужие проблемы? Люди живут, как они живут.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Потому что планета общая.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но мы же не любим, когда нам говорят: а вот у вас это не так, то не так.

В. НОВОДВОРСКАЯ - А зря.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я живу в своей квартире, как я привыкла. Почему мне кто-то должен давать советы…

В. НОВОДВОРСКАЯ - В наших квартирах во всех существует общий устав такой. Устав дома. Декларация прав человека и пакт о гражданских и политических правах. Тот, кто не умещается в эти документы, живет и не по понятиям, и не по закону и не по правилам, плохо живет. И люди плохо живут. Вот у нас только что прошел праздник 8 марта, смотрите, что делается на революционном Востоке. Прямо так делают революцию в хиджабе. Начинать надо было конечно с того, что хиджабы в огонь покидать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Значит, одно другому не мешает.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Значит не та революция. Потому что у людей нет внутренней свободы. Если нет равенства даже по этому признаку, то какое цивилизованное западное государство они смогут построить вместо тех диктатур, которые у них были. Что они построят взамен? Революция это тест. Свобода это острый нож, им можно и зарезаться. Потому что некогда Иран восстал против власти шаха и наследственная она, и выборов нет, и голод и нищета, и камеры пыток. Посмотрите, что они сделали взамен. Взамен они сделали еще хуже.

О. ЖУРАВЛЕВА - Все говорит о том, что и шах может быть прекрасный. И тиран не такой тиран.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Шах был не прекрасный…, шах был…

О. ЖУРАВЛЕВА - Но бывают удачные государи.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Не бывает удачных государей, если это не конституционная монархия. Почему государи удачные в Испании и в Великобритании и в некоторых еще скандинавских государствах. Потому что это исторический реликт, потому что это такой как бы спикер нации, который…

О. ЖУРАВЛЕВА - Который нация может спокойно любить.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Любить потому что у нации есть Конституция, прочные традиции, великая хартия вольности из 13 века. И Испания тоже долго ходила кругами, пока ни установила себе эту Конституцию.

О. ЖУРАВЛЕВА - И пока один тиран ни решил вырастить из мальчика хорошего короля.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я не думаю, что он был просто тираном. В Испании тогда была очень жесткая ситуация, и выбор стоял так: или они целиком окажутся во власти Гитлера, тоже не вещь, или подпадут под власть Сталина, бывают умные тираны. Вот этот умный тиран хотя очень виновен, и смерть Лорки на его ответственности, он во-первых, не пустил Испанию целиком сражаться на стороне стран оси… легиончик добровольцев покинул, даже евреев спасал на своей территории, потом полностью подавил коммунистическое сопротивление Франко со своей фалангой, дальше этот Крест Долины Павших, а дальше конституционная монархия. Если бы все тираны умели делать такие вещи, что-то я от наших этого не жду. Ни того, что сделал Пиночет, который, в конце концов, передал власть…

О. ЖУРАВЛЕВА - Валерия Ильинична, надо заканчивать. Извините меня, пожалуйста. Это программа «Особое мнение».

В. НОВОДВОРСКАЯ - Век бы с вами не расставалась.

О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое. Это была Валерия Новодворская. Всего доброго.