Максим Шевченко - Особое мнение - 2011-03-03
И. ВОРОБЬЕВА: Программа «Особое мнение». Здравствуйте, меня зовут Ирина Воробьева, приветствую в этой студии нашего гостя журналиста Максима Шевченко. Максим, здравствуйте.
М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА: Максим, вам нравится Медведев?
М. ШЕВЧЕНКО: Как кто?
И. ВОРОБЬЕВА: Просто Медведев вам нравится?
М. ШЕВЧЕНКО: Медведев?
И. ВОРОБЬЕВА: Да.
М. ШЕВЧЕНКО: Как президент или как кто? Как Медведев мне он безразличен.
И. ВОРОБЬЕВА: Так.
М. ШЕВЧЕНКО: Как президент… ну, он пытается что-то делать.
И. ВОРОБЬЕВА: Пытается что делать?
М. ШЕВЧЕНКО: Пытается говорить на том языке, который кажется ему языком искренности и политики. Пытается изменить, как ему кажется, мир. Пытается, как ему кажется, следовать такому превращению страны в страну, часть, - как, наверняка, считает его окружения и он сам, - цивилизованного мира. И не первая попытка в истории России, всегда они приводили к очень интересным результатам, эти попытки.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, а сегодняшнее заявление о цели России, значит, что является свобода для всех, вот про Александра Второго, про все вот эти заявления сегодняшние…
М. ШЕВЧЕНКО: «Для всех» – это для кого, интересно?
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, это вот вам вопрос-то, не ко мне.
М. ШЕВЧЕНКО: Целью России является свобода для всех. У нас выстраивается такая система, что у нас люди, имеющие деньги, обладают гораздо большими свободами потенциально, чем люди, имеющие гораздо меньшее количество денег. Даже люди, имеющие…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, так же везде…
М. ШЕВЧЕНКО: … ничего не везде. В Советском Союзе так не было, поэтому не надо рассказывать, что везде. Так в либерально-буржуазном капиталистическом мире. Это совсем не так. Никакие жители черных гетто Америки не обладают такими же правами, как жители богатых домов Мэриленда или, там, Виргинии из окрестности Вашингтона. Вот люди, живущие в центре Вашингтона, практически, в черных кварталах, обладают меньшими правами, чем обитатели Мэриленда. И поэтому везде, где… вот сейчас в России так устроено, система образования так выстраивается под мировые стандарты, что нувориши, их детишки капиталистические и буржуазные и имеющие деньги заведомо могут получить гораздо лучшее образование, чем выходцы из бедных семей. Я это вижу, это так. Это так.
И. ВОРОБЬЕВА: Максим, если выходцы из бедных семей талантливые и хотят учиться, они смогут…
М. ШЕВЧЕНКО: А если выходцы из богатых семей бездарные и тупые ублюдки, они все равно смогут получить великолепное образование. Понимаете? То есть, выходец их бедных семей должен быть талантливым, а выходцу из богатых семей достаточно просто быть. Поэтому свобода для всех, для меня, – это устранение власти денег как ключевого инструмента обретения свободы.
И. ВОРОБЬЕВА: Первый раз вижу, честно говоря, Максим, чтобы ваша кардиограмма так резко пошла вверх. Вот, видимо, когда вы говорите о бедных и богатых, кардиограмма так реагирует. Я напомню нашим слушателям, что есть у нас кардиограмма эфира на сайте echo.msk.ru. Вы можете голосовать за или против слов нашего гостя. Есть у нас трансляция на сайте echo.msk.ru, как наша обычная трансляция, также трансляция сетевизора – с четырех камер можете видеть всех, включая меня. Что еще?..
М. ШЕВЧЕНКО: Поэтому я боюсь…
И. ВОРОБЬЕВА: Да.
М. ШЕВЧЕНКО: Я боюсь, что Дмитрий Анатольевич и его советники имеют в виду так называемый средний класс. То есть, слои общества, живущие на процентный спекулятивный доход, который полностью зависит от спекулятивных операций на бирже, от банковского процента, который получается не за счет труда, а вот за счет, там, не знаю, просто, там, ренты, наличия денег, от рантье. А этих рантье в России, ну, процентов пять, может, даже меньше, дай бог, наберется. Основная масса населения живет совсем по-другому. Я сейчас вот проехал по Дагестану в составе комиссии Общественной палаты – ну… там, до этого был в Красноярске – ну, просто, знаете, есть две страны, два мира. А точнее, даже три страны. Есть одна страна Абрамовича, Сулеймана Керимова, другая страна… даже четыре страны. Это бюрократия, номенклатура. Четвертая страна – это страна либерального среднего класса. А пятая страна – страна подавляющего большинства, на самом деле, людей, которые борются с двумя, Сциллой и Харибдой, Сцилла – это унижение собственного достоинства, потому что учитель, работающий 10 часов в день, получает зарплату 9 000 рублей. И стоимость…
И. ВОРОБЬЕВА: Это где, в Красноярске?
М. ШЕВЧЕНКО: Это везде по стране практически, Ира. Базовая зарплата, базовая, в некоторых регионах Кавказа, например… нам вот президент, недавно снятый с работы, Карачаево-Черкесия, нам рассказывал, что он добился, что там около 3 000 рублей базовая зарплата. С надбавками – до десяти доходит. То есть, цена труда учителя, человека, занимающегося реальным трудом, гораздо меньше, чем цена рыночного банковского биржевого спекулянта. За то же время работы биржевой спекулянт может заработать миллион, а учитель за тяжелейшую работу заработает 10 000 рублей. Да, вот поистине второй том «Капитала» стал одной из самых популярных читаемых книг, говорят. По продажам там бьет все. А, вылетая из аэропорта «Внуково», я увидел, что на вот.. там есть такой книжный ларек… ну, вы, наверное, знаете как журналист, часто бывавший на Кавказе, когда вот проходишь на посадку, там такой книжный ларек. На самом видном месте стоит такая книжечка, у нее самая лучшая продажа: «Избранные места из Сталина с комментариями». Люди…
И. ВОРОБЬЕВА: Да что вы!
М. ШЕВЧЕНКО: Людям осточертело социальное неравенство, имейте в виду. Это главная проблема страны.
И. ВОРОБЬЕВА: И они хотят вернуть времена Сталина, чтобы было социальное равенство?
М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что люди пока еще не проснулись, не очнулись до конца, пока у них в голове еще муть, пока еще не написаны новые апрельские тезисы. Но мы видим, как… февраль надвигается, как октябристы, трудовики, Николай Николаевич нашего времени, Николай Александрович постепенно начинают рвать друг другу глотки…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, это, например, кто? Вот давайте без…
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, кто, пока я не знаю, но вот даже… знаете, это апеллирование к Александру Второму, да? К реформам Александра Второго, как к безусловному светочу всего хорошего. Давайте, разберем Александра. Ведь символы, они играют большую роль, правда? Вы как там, вы следите за временем?
И. ВОРОБЬЕВА: Да, у нас с вами полминуты до перерыва. Ну, давайте, мы…
М. ШЕВЧЕНКО: Давайте вот…
И. ВОРОБЬЕВА: … начнем.
М. ШЕВЧЕНКО: Александр Второй – это у нас считается царь-реформатор, царь либеральных реформ. Царь – я просто перед рекламой скажу – царь, который устроил геноцид кавказских народов, истребил народы Кавказа, царь, который был родоначальником русской революции и самых кровавых событий в истории России.
И. ВОРОБЬЕВА: А почему же у него на памятнике написано, что он закончил войну?..
М. ШЕВЧЕНКО: А вот после этого… мы после рекламы поговорим об этом.
И. ВОРОБЬЕВА: Хорошо, подробнее поговорим о реформах Александра Второго, о Медведеве и о том, что происходит сейчас в России. У нас «Особое мнение», Максим Шевченко в эфире. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Пожалуйста, присылайте их нам сюда в эфир.
РЕКЛАМА
И. ВОРОБЬЕВА: Максим Шевченко в «Особом мнении», продолжаем про Александра Второго. Так что же, почему же тогда на памятнике Александру Второму, который, если не ошибаюсь, в Москве-то, в общем-то, открыт был несколько лет назад, написано, что он завершил Кавказскую войну.
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, открывал-то его… памятник кто открывал? Да, конечно, он завершил Кавказскую войну, оставив в живых 10% от черкесского населения. А его либеральный министр Милютин сказал, что мы будем истреблять черкесов более жестоко, чем истребляли индейцев в Северной Америке. Потому что если североамериканским штатам положено, - смысл его высказывания был такой, - то уж нам-то тем более можно. Если демократическому государству можно, то мы-то тем более это можем сделать. Вы знаете, это, как говорится, одно из злодеяний, которое вот… завершение Кавказской войны таким образом, каким оно было сделано в самые либеральные годы, 64-й год, на волне самых упований и чаяний. Просто вот как бы взяли и сказали: «Ну, кому не нравится вот, уезжайте, пожалуйста, в Турцию, выселяйтесь с Западного Кавказа». Ну, и турки тут тоже, там, подгадали. Вот описание того, что там происходило на тех берегах, на которых сейчас мы можем или не можем отдыхать, там, под Геленджиком. Я, кстати, эти места под Прасковеевкой очень хорошо знаю. Там все исхожено мной. Каждое ущелье…
И. ВОРОБЬЕВА: И что там?
М. ШЕВЧЕНКО: … каждый водопадик. То, что там сейчас, я не знаю. Я знаю, что там было…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, съездите.
М. ШЕВЧЕНКО: … это были девственные прекрасные места по берегу. Я не знаю, кто это купил, я не знаю, кому принадлежит. Мне кажется, вообще чудовищным то, что такие места чудесные и удивительно красивые, перестают принадлежать тем людям, которые просто спокойно могут туда прийти с палатками, не знаю, там, жить там в домиках каких-то…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть, наслаждаться, но не уничтожать.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, я просто надеюсь, что этот санаторий, когда-нибудь в нем будут отдыхать, не знаю… учителя, шахтеры, рабочие, ткачихи. Знаете, все санатории, дворец герцога Ольденбургского в Абхазии рано или поздно становится местом отдыха трудящихся. Потом он опять становится дворцом какого-нибудь нового герцога Ольденбургского, а потом там, глядишь, опять может вернуться к трудящимся. Мы не знаем, как история-то поворачивается. Она у нас поворачивается по-разному…
И. ВОРОБЬЕВА: Вы верите, что может так повернуться?
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, а почему нет? Что, история показывает? Что ничего невозможного нет, понимаете? Вообще, ничего невозможного нету. Просто надо правильно понимать происходящее, правильно его анализировать. Мне кажется, что ту власть, которую приобрел и в мире, и, как следствие, и в России частный капитал – эта власть ненормальна. Она абсолютно античеловечна, она искажает само понимание свободы, потому что она обессмысливает любое человеческое действие, которое не направлено на зарабатывание денег. Вот когда нам говорят устами миллионеров, миллиардеров, что люди – это те, кто имеют, там, миллиард, а тот, кто не имеет миллиард, тот как бы не человек, это же прямое просто… выражается прямая ненависть, полемика к Иисусу Христу. Примерно то же самое Сатана говорил Иисусу Христу, и Христос ему ответил по-своему. Потому что Христос не говорил о том, что миллиард надо зарабатывать, он говорил о том, что скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый войдет в Царствие Небесное. А нам сейчас говорят, что нет, скорее богатый войдет в Царствие Небесное. А верблюд… ну, и бог с ним, говорят, с верблюдом.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, почему обессмысливают, Максим? У нас же в Москве очень много волонтеров, людей, которые помогают людям…
М. ШЕВЧЕНКО: Да нет, у нас мало волонтеров, Ир…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, почему! Есть они.
М. ШЕВЧЕНКО: И потом, эти волонтеры – это, знаете ли, тоже… вот у нас бомжей в Москве много. На Ярославском вокзале бомжей много…
И. ВОРОБЬЕВА: Везде много.
М. ШЕВЧЕНКО: … на Ярославском вокзале… вот они появились последние годы особенно. На Ярославском вокзале опять появились эти страшные какие-то жуткие проститутки, от которых воняет, там, пивом, которые ходят какие-то жуткие монстры, монстры ночи. Выползли опять такие кинговские монстры ночи. Но вернемся к реформам Александра Второго…
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, секундочку, нет, подождите, Максим…
М. ШЕВЧЕНКО: Это важно.
И. ВОРОБЬЕВА: По поводу волонтеров. Вы отметили то, что есть бомжи в Москве. Действительно, они есть, их много…
М. ШЕВЧЕНКО: Наверное, есть люди, которые пытаются что-то делать…
И. ВОРОБЬЕВА: … вы никогда не видели, что их кормят, что их сейчас в эти морозы?..
М. ШЕВЧЕНКО: Я никогда не видел, чтобы кормили…
И. ВОРОБЬЕВА: Я видела. Есть целые организации, которые…
М. ШЕВЧЕНКО: Мне кажется, это унизительно…
И. ВОРОБЬЕВА: … есть доктор Лиза, которая собирает для них бинты и лекарства…
М. ШЕВЧЕНКО: Мне кажется, это все один из форматов лжи либерального общества, либерально-капиталистического, вот эти волонтеры…
И. ВОРОБЬЕВА: Это почему? Объясните.
М. ШЕВЧЕНКО: Потому что общество должно быть так устроено, что в принципе не должно быть бомжей, в принципе не должно быть таких людей, в принципе не должно быть сирот. Не надо им выделять по тарелке горячей каши…
И. ВОРОБЬЕВА: Максим, счастье для всех никогда не бывает, мы это с вами прекрасно понимаем…
М. ШЕВЧЕНКО: Вы уверены? А столь любимый…
И. ВОРОБЬЕВА: Что «столь любимый»?
М. ШЕВЧЕНКО: Там, не знаю, Стругацкий… это, по-моему, в «Сталкере», там этот финальный… только не в фильме, а в этой…
И. ВОРОБЬЕВА: «Трудно быть богом»?
М. ШЕВЧЕНКО: «Пикник на обочине»,
И. ВОРОБЬЕВА: «Пикник на обочине», да.
М. ШЕВЧЕНКО: Помните, когда он там к шару к этому выходит: «Счастье для всех сразу»…
И. ВОРОБЬЕВА: «Счастье для всех, и чтоб никто не ушел обиженным».
М. ШЕВЧЕНКО: Да. Я не уверен, что оно не бывает.
И. ВОРОБЬЕВА: Но, в любом случае, если уж они существуют, эти люди, почему им нельзя помогать?
М. ШЕВЧЕНКО: Но не бывает так, чтоб счастье было… счастье было для двадцати людей, а для остальных людей – как получится. Это, знаете ли, еще меньше справедливая формула. К Александру Второму вернемся.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте. Да, и к Медведеву, если можно.
М. ШЕВЧЕНКО: Реформа Александра Второго, воспетая и прославленная. Во-первых, эта реформа была сделана в максимально оскорбительном виде для всего… для всех слоев российского общества.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду реформу об отмене крепостного права? Так, почему?
М. ШЕВЧЕНКО: В максимально оскорбительном, максимально унизительном виде. Все остались недовольны. Крестьяне остались недовольны, потому что те участки земли, которые им дали, не могли прокормить каждую крестьянскую семью по отдельности. Они стали организовываться в эти вот общины их, которые испокон веку существовали под опекой помещиков. На самом деле, стали разлагаться. Это все прекрасно описано. Крестьяне стали продавать свою землю за бесценок, стали разрушаться семьи крестьянские. Появилась огромная масса тогда тоже бомжей, фабричных рабочих. Тогда и появилась Хитровка и Москва Гиляровского, которую он описывал. Именно после этих реформ, когда… когда крестьянское население, у которого не было никаких запасов денег, оказалось просто выброшенным в пространство. Когда помещик до этого следил за тем, чтобы крестьянам не продавали водку. А почитаем статью Лескова о спаивании России. Именно после реформы 61-го года начинается массовое спаивание России. Откупщики, шинкари, продавцы водки получают прямой доступ к крестьянскому населению, беззащитному и не готовому к этому.
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, лучше крепостное право?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, не лучше крепостное право. Потому что Александру Второму представляли несколько реформ, несколько типов реформ. Была черноземная реформа, так называемая черноземная группа воронежская, были там реформы нечерноземные, были… общественностью готовились разные типы реформ: с выходом, с откупом, без откупа. Там крестьянам… там, с выходом, то есть еще там с чем-то, без выхода – не буду, это можно все прочитать в учебнике по истории России даже вот, в советском очень хорошо все описывалось. Ни одна из этих реформ не была принята, ни одна. Он сделал так, что он разорил дворян, тем самым создав революционный класс в России. Потому что революционным классом в России были не пролетарии никакие, а дворяне, естественно. И Софья Перовская, и все остальные возникли именно после этих реформ. И Ульянов-Ленин, и все такое прочее. Потому что дворяне – вспоминаем «Вишневый сад» - были лишены экономической сути своего существования. Они фактически де-факто перестали быть дворянами. То же самое сегодня происходит с офицерами, то же самое сегодня происходит со всеми, чья жизнь зависит от структуры государства. Их выброс в либеральное пространство приводит к отчаянию и к отчуждению. Я просто даю простой социально-политический анализ. Вы хотите параллели?
И. ВОРОБЬЕВА: Я хочу параллели, да.
М. ШЕВЧЕНКО: Ради бога. Второй класс, крестьяне стали разоряться. Сейчас огромное количество разоренных крестьян. Сейчас люди на черноземных землях живут в нищете, работают батраками. Зато наши магазины завалены продуктами из Аргентины, из Израиля, из США…
И. ВОРОБЬЕВА: Это кто сделал? Кто разорил крестьян России?
М. ШЕВЧЕНКО: Это сделали либеральные спекулянты.
И. ВОРОБЬЕВА: Например?
М. ШЕВЧЕНКО: Либерально-финансовые спекулянты. Это сделали те финансовые спекулянты, которые имеют абсолютную свободу брать кредит в 5% процентов на Западе, выставляя здесь для крестьян кредиты под 16%. Это в лучшем случае. Это сделала министр сельского хозяйства, которая на совещании говорила, что мы обеспечили населения продовольствием, закупив продовольствие в Израиле и в США, вот такой был примерно. Мне просто сказали участники этого совещания.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, то есть…
М. ШЕВЧЕНКО: Они даже не думают, они даже не думают о пользе населения. Они описывают современную ситуацию в стране с точки зрения эффективности. С точки зрения эффективности, большая часть населения России не нужна, не эффективна. Она должна быть или уничтожена, или умереть. Потому что он убыточна, она дотационна. С точки зрения эффективности, можно оставить только финансовых спекулянтов (они всегда доходны), нефте- и газодобывающие компании, «Уралкалий» и, там, четыре металлургических комбината. Все остальное – это нагрузка на бюджет, тяжелая нагрузка на бюджет. Так нельзя выстроить национальную политику. Либеральные реформы должны быть разумны. В ситуации России. Россия – не Эстония и не Швейцария.
И. ВОРОБЬЕВА: Каким образом провести в России разумные либеральные реформы, если, действительно, у нас так вот все построено? Каким… вот что должен сделать Медведев, который заявляет, допустим, условно, такой курс?
М. ШЕВЧЕНКО: Он должен сделать то, что не сделал Александр Второй. Александр Второй… то есть, он должен не идти стопами, гибельными стопами Александра Второго.
И. ВОРОБЬЕВА: Так нечего разрушать-то уже, если все разрушено.
М. ШЕВЧЕНКО: Не, ну, конечно, Александр Второй был первый. Знаете, называть… вот тут я слышал «Эхо Москвы», что там называют крепостную… или «Коммерсант.фм», что крепостную реформу называют величайшим событием 19-го века. Честно говоря, величайшее событие 19-го века для всякого вменяемого русского человека – это победа над Наполеоном и изгнание нашествия Европы с русской земли и взятие русской армией Парижа. Мне так кажется. Но зомбированное сознание современного обывателя, который готов реагировать на социологический опрос и считает эту крайне противоречивую, крайне неправильно проведенную реформу, последствия которой потом должен был исправлять его сын…
И. ВОРОБЬЕВА: Но подождите…
М. ШЕВЧЕНКО: … Александр Третий.
И. ВОРОБЬЕВА: … а последствия этой реформы…
М. ШЕВЧЕНКО: Создавая Крестьянский банк, создавая ограничения для перемещения спекулянтов и тех групп, которые были связаны с финансовой спекулянтностью по территории России. И так далее и так далее и так далее. Защищая население России…
И. ВОРОБЬЕВА: Максим, но эта реформа шла несколько лет, там… сколько? 10 лет…
М. ШЕВЧЕНКО: Вы заблуждаетесь!
И. ВОРОБЬЕВА: Нет…
М. ШЕВЧЕНКО: Вы заблуждаетесь.
И. ВОРОБЬЕВА: Это же не могло быть одним, там…
М. ШЕВЧЕНКО: … этот манифест…
И. ВОРОБЬЕВА: … одной подписью.
М. ШЕВЧЕНКО: … был как бомба. Этот манифест поразил все слои общества. Автором манифеста был митрополит Филарет, как известно, Дроздов. Кстати, интересно, как относится патриарх Кирилл к тому, что сейчас происходит в России, уж если эти аналогии мы проводим. Митрополит Филарет тогда играл примерно такую же функцию при государе, как сегодня патриарх Кирилл играет в обществе. Это один из самых авторитетных и уважаемых людей в обществе. Очень хотелось бы услышать мнение патриарха. Ваше Святейшество, если вы слушаете, то, пожалуйста, выскажитесь по этому поводу. Вспомните московского митрополита Филарета, который тогда участвовал в этом во всем. Но, еще раз говорю, не были услышаны никакие предложения общественных групп. Вот сейчас вот Закон о полиции – то же самое. Никакие предложения фактически де-факто из тех тысяч, которые были на сайте, не были услышаны…
И. ВОРОБЬЕВА: Несколько были.
М. ШЕВЧЕНКО: То же самое. Мы слышим только, мы видим только, что… только узкая группа приближенных, так же, как тогда там Лорис-Меликов, там, или Милютин влияли на настроение Александра Второго, в принципе, достаточно безвольного человека, так же и сегодня, очевидно, какие-то группы приближенных – то ИНСОР, то кто-то еще – влияет на настроение наших реформаторов.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, Максим, вы говорите, что тогда вот реформа, которую Александр Второй проводил, была как бомба. Вот Медведев таких бомб не закидывает в общество. Он, напротив, вот очень мягко…
М. ШЕВЧЕНКО: Но от него этого ждут, его подталкивают к этому, он этого не хочет…
И. ВОРОБЬЕВА: Но вы хотите, чтобы он это делал?
М. ШЕВЧЕНКО: Я не хочу…
И. ВОРОБЬЕВА: А кто его подталкивает?
М. ШЕВЧЕНКО: Его подталкивает либерально-демократическая общественность. Они все время говорят: «Мало, мало, мало. Разрушай, разрушай, разрушай». Что хотят разрушители страны…
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите. Кто говорит: «Разрушай»? Максим, ну, мне кажется, вы как-то сейчас… кто, кто говорит Медведеву: «Разрушай»?
М. ШЕВЧЕНКО: Его натравливают на Путина, начнем с этого. Просто в открытую натравливают на Путина. На «Эхо Москвы», в частности, в эфире…
И. ВОРОБЬЕВА: Да что вы!
М. ШЕВЧЕНКО: … постоянно звучит, конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: Это кто говорит?
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, Шендерович, например.
И. ВОРОБЬЕВА: Так.
М. ШЕВЧЕНКО: А что, не говорит?
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, так это гость. Равно как и вы гость…
М. ШЕВЧЕНКО: Один, гость, да?
И. ВОРОБЬЕВА: … который приходит сюда и говорит, что натравливает…
М. ШЕВЧЕНКО: Я должен еще перечислить? Да я не хочу просто…
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, ну, просто, Максим…
М. ШЕВЧЕНКО: … это свободная радиостанция, просто идет постоянно… я могу сказать только вот одно, что, товарищи либералы, вы думаете, что, создавая ситуацию февраля, вы сможете повторить 91-й год? Не уверен.
И. ВОРОБЬЕВА: А с чего вы взяли, что они создают ситуацию февраля?
М. ШЕВЧЕНКО: Я это вижу. Я же не слепой и не глухой…
И. ВОРОБЬЕВА: По каким признакам?
М. ШЕВЧЕНКО: Я это читаю. Это открыто пишется. Они открыто полагают, что они сумеют это сделать, что они сумеют свалить одного, свалить другого, потом под патронажем США поставить, там, не знаю, допустим, Ходорковского иди еще кого-нибудь, выпустив из тюрьмы, и начнется вакханалия такая, торжество… торжество и радость такого разнузданного либерализма, понимаете? Тут еще как раз с Ближнего Востока толпы эмигрантов подвалят сюда в Россию, которые скупают уже землю в России. И будет такой рай на земле, все будет хорошо, потому что национальные движения все подавлены, Кавказ находится в огне и в разброде. Не знаю, я с интересом в свое время изучал много работ по истории либеральных реформ в России, начиная от книги Леонтовича «История русского либерализма», кончая, там, не знаю, солженицыновскими исследованиями, и много-много всего, что было. Ошибка русских либералов в том, что они полагают, что народ в России, народы России – это такое быдло, которое можно, как пластилин, лепить, как они вот соизволят. Они полагают…
И. ВОРОБЬЕВА: Максим, у нас перерыв.
М. ШЕВЧЕНКО: … что их хорошие связи с Лондоном или, там, с Парижем тогдашним, с Нью-Йорком современным, им все определит.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас перерыв сейчас на новости и рекламу, потом вернемся в эту студию. Особое мнение Максима Шевченко.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение». В гостях у меня Максим Шевченко. Максим, что, у вас какие-то странные – ну, не то, чтобы странные… нет, даже не странные, наверное, я неправильно слово употребила – у вас очень свои понятия о свободе. То есть, вы не хотите свободы для общества?
М. ШЕВЧЕНКО: Общество – это узкий круг журналистов, адвокатов и менеджеров…
И. ВОРОБЬЕВА: … и подсудимых, скажите еще…
М. ШЕВЧЕНКО: И менеджеров. Подсудимые разные. Я хочу, чтобы подсудимые, которые невиновны, были на свободе. Вот, я хочу, чтобы нальчикский процесс, по которому 58 человек сидит на скамье подсудимых, прекратился. Или чтобы судья реагировала на заявления подсудимых о пытках, которые применяются по отношению к свидетелям, или применялись к подсудимым.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы следите за этим процессом?
М. ШЕВЧЕНКО: Конечно, в «Газете Юга» в каждом номере печатается отчет о ходе этого процесса.
И. ВОРОБЬЕВА: А что сейчас там происходит?
М. ШЕВЧЕНКО: Там сейчас они резко сократили заседание судебное, потому что понятно, что на фоне того, что происходит в Кабардино-Балкарии, этот процесс является дополнительным, скажем так, дополнительной бочкой бензина, которая выплескивается в и без того раскаленное общество Кабардино-Балкарии.
И. ВОРОБЬЕВА: Слушайте, у вас тут про Кабардино-Балкарию спрашивают на сайте. Из Германии вопрос: «Кто, по-вашему, так называемые народные борцы за справедливость, «черные ястребы», которые орудуют в Кабардино-Балкарской республике, и кто, собственно, хочет там в КБР гражданской войны?»
М. ШЕВЧЕНКО: Я не очень хорошо знаю эти мифологические сказочные сюжеты, я думаю, что там все гораздо прагматичней и конкретней. Я думаю, что огромная стоимость земельных угодий туристических…
И. ВОРОБЬЕВА: … это вот Приэльбрусье как раз, да?
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, там все, там каждое почти… вот, как выходишь в горную часть КБР, там все бесценно. Все – жемчужины, все – сокровища.
И. ВОРОБЬЕВА: Но там ничего туристического нет.
М. ШЕВЧЕНКО: … как в Швейцарии. Нету, но это потенциально, в потенциале, понимаете, все. Все это порождает достаточно серьезное напряжение. Действуют водочные заводы, которые там находятся в изобилии. Одни из крупнейших в России водочных заводов. Огромное количество денег, которые там крутятся. Огромное количество денег. Все это порождает достаточно криминогенную ситуацию, на фоне которой возникают ОПГ. Необязательно этнические ОПГ, на Северном Кавказе ОПГ имеют несколько составляющих, этническая из них – последняя. Самые большие массы денег на Северном Кавказе проходят через силовые ведомства, прежде всего, понимаете? Огромные бюджетные деньги. Но как бы их деятельность не является оргпреступной деятельностью. Они просто, вот, постоянно, постоянно такое ощущение, редуцируют и провоцируют экстремизм и терроризм, некоторые из них. Потому что никакой фундаментальной борьбы с этим злом не ведется. Танк подогнать к дому, шарахнуть из пушки и убить всех, кто в этом доме есть, пусть даже они вооружены и являются членами салафитской секты какой-нибудь, - это не значит бороться с экстремизмом. Это значит, что за год, несмотря на болтовню на эту тему, не создано никаких информационных ресурсов, которые давали бы ответ, там, я не знаю, лекциям Саида Бурятского, на которых выращиваются новые поколения, уже теперь не только в КБР, или, там, на Кавказе, а вот в Татарстане. Я участвовал в Дагестане в заседании комиссии по адаптации. Два таких несчастных татарина приехали делать джихад в Дагестан. Слава богу, их остановили, этих ребят раньше, чем они совершили какие-то преступления, но они полностью были готовы. Они, вот, на лекциях Саида Бурятского, которые очень легко доступны в интернете. Я лично проверил: с любых серверов можно зайти на эти сайты, посмотреть как угодно. Можно посмотреть обращение Виталия Раздобудько, его жены, которая, там, перед тем, как взорваться, непонятно зачем, в Губдене, непонятно, просто, зачем, очень загадочно выстраиваются конспирологические версии. Понимаете? Зачем-то делают такие вот обращения. Все это очень темно и очень страшно, честно говоря, то, что я там вижу и то, что там происходит. Я… вот, от этой вот ОПГ идем дальше. Дальше идут, значит, те, кто присасывается к бюджетам государственным, которые туда посылаются. Это тоже не столько местные, потому что федеральных чиновников разного уровня там гораздо больше, чем чиновников местных. Просто в каждой республике федеральных чиновников, не подчиняющихся местному главе региона, больше, чем местных чиновников. Они влиятельнее и имеют гораздо более внятный выход на бюджет, поверьте.
И. ВОРОБЬЕВА: И в Дагестане тоже?
М. ШЕВЧЕНКО: По всему Кавказу.
И. ВОРОБЬЕВА: Потому что я помню, что там были какие-то скандалы с людьми, которые присылали…
М. ШЕВЧЕНКО: … по всему Кавказу. По всему Кавказу. Это так. Поэтому, ну, а дальше уже мы выходим, конечно, на разного рода, там, дележку, там, земли, воды, там, не знаю, там, минералка, там, водка, там еще чего-то… Там какие-то туристические комплексы. Там вывод земель, допустим, которые народ считает своими на протяжении, там, столетий, землю республиканского или федерального подчинения, чтобы на них построить туристические центры и не платить при этом никому ничего. Очень конкретные все вещи. Но это просто болезни всей страны. Болезни всей страны. Я считаю, что это следствие либеральной капиталистической системы.
И. ВОРОБЬЕВА: Опять либеральной! Максим, ну…
М. ШЕВЧЕНКО: Да. Либеральной капиталистической. Свободный оборот денег, свободный оборот денег, полное господство миллионеров и миллиардеров над людьми труда…
И. ВОРОБЬЕВА: Да, где там миллионеры и миллиардеры на Кавказе…
М. ШЕВЧЕНКО: … везде…
И. ВОРОБЬЕВА: … объясните мне.
М. ШЕВЧЕНКО: Где?
И. ВОРОБЬЕВА: Где они там?
М. ШЕВЧЕНКО: Во главах… во главе республик. Например, в той же самой Кабардино-Балкарии стоит очень богатый человек во главе. Он старается…
И. ВОРОБЬЕВА: … Каноков, вы имеете в виду?
М. ШЕВЧЕНКО: Да. В списке Форбс он присутствует. Видели?
И. ВОРОБЬЕВА: А вот, снятый в Карачаево-Черкесии…
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, Борис Сафарович Эбзеев был правовед ученый, у него не получилось, потому что он юрист, ну, выдающийся юрист, выдающийся правовед. Не получилось. Он, как политик…
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, он не миллиардер, не миллионер?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет. Как политик, он оказался слабым. Там очень много богатых людей. Но в той же самой Карачаево-Черкесии 4 миллиардера, и, там, людей, состояние которых близко к миллиардному состоянию. По всему Кавказу, я могу списки назвать людей, которые имеют огромные состояния на фоне учителей, получающих зарплаты в 10-15 тысяч рублей, это в лучшем случае. Военных, которые получают маленькие зарплаты, милиционеров, получающих маленькие зарплаты, я уже не говорю про всех остальных.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, так вот эти миллионеры, о которых мы говорим…
М. ШЕВЧЕНКО: … крестьян, которые…
И. ВОРОБЬЕВА: … они тоже либералы, да, все?
М. ШЕВЧЕНКО: Конечно, естественно. Потому что суть либерального общества современного – это сращивание олигархического капитала с номенклатурой. Вы полагаете, что вертикаль власти, или вот что это такое, это все не следствие либеральной революции? Одна природа. Одна природа. Тех людей, которые выходят 31-го числа на Триумфальную площадь и тех, против кого они протестуют. Одно и то же отношение к жизни, одно и то же преимущественное позиционирование денег как главного ресурса человеческой власти и человеческого статуса.
И. ВОРОБЬЕВА: Относительно вертикали я понимаю. А что касается тех, кто 31-го выходит, там деньги какую роль играют?
М. ШЕВЧЕНКО: Они требуют свободу для себя, они требуют свободу для того, чтобы они могли за болтовню получать большие деньги, гранты, и так далее, и так далее, и так далее. Которые тоже им будут выделять какие-то связанные с какой-то номенклатурой, не в Москве, так в Лондоне. Олигархические группы и так далее и так далее. Общество спектакля, либеральное общество, оно прогнило уже насквозь. Оно заканчивает уже свое существование в мире. Вот, эти революции, которые происходят в Северной Африке, в Греции, в Хорватии, в Романских странах, в Европе. Скоро Европа вся будет трястись, потому что нефть вырастет очень сильно. Уровень жизни в Европе повысится в два раза. А, стало быть… точнее, стоимость жизни повысится в два раза, а стало быть, уровень жизни упадет в два раза, будет обеднение населения Европы, потому что спекулятивный капитал, который был запущен, как основа благосостояния Европы, когда труд не имел никакого значения. Ведь европейский дворник получает в разы, в сотни, в тысячи раз больше, чем дворник, допустим, в Каире. Понимаете? И где-то там еще. Хотя работают они, может, одинаково. Не потому, что европеец лучше или является высшей расой по отношению, там, к арабу, например, или к пакистанцу или к индусу. Не поэтому. А потому, что благосостояние Европы и Запада – это кровь всего остального человечества.
И. ВОРОБЬЕВА: Ой, Максим, мне кажется…
М. ШЕВЧЕНКО: Не верите?
И. ВОРОБЬЕВА: … вы сейчас как-то…
М. ШЕВЧЕНКО: Не верите?
И. ВОРОБЬЕВА: Нет.
М. ШЕВЧЕНКО: Не верите…
И. ВОРОБЬЕВА: Честно говоря, не очень.
М. ШЕВЧЕНКО: А вы считаете, потому что они просто шведы, норвежцы, как бы в более человеческом качестве выше, чем китайцы, например? Или индусы, или африканцы?
И. ВОРОБЬЕВА: А почему вы все время ставите кого-то выше, а кого-то ниже? Вот, кого-то выше, а кого-то ниже?
М. ШЕВЧЕНКО: Нам так ставят. Нам так ставят в современном мире.
И. ВОРОБЬЕВА: Кто ставит?
М. ШЕВЧЕНКО: У нас есть золотой миллиард, жизнь которого существует не за счет результатов труда, а за счет результатов финансовой спекуляции. И тех крошек, которые падают с этого стола. Еще 40-50 лет назад жизнь какого-нибудь француза в деревне, - достаточно романы Марселя Эме почитать, - ничем не отличалась, в лучшем случае, от, там, жизни жителя северной Африки. Вот Камю тоже писал примерно об этом.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, что же, это европейцы виноваты, что у них уровень жизни отличается от уровня жизни…
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, вот сейчас, я думаю, и события в Хорватии показывают, что новое поколение, да, считает, что виноваты. События в Загребе были под лозунгом «Долой лжецов!». Под лжецами имеются в виду либеральные гуру современного человечества.
И. ВОРОБЬЕВА: Слушайте, ну, а что, вот, Каддафи, который много лет правил, скажем так, Ливией, нефтяной король, неужели он не мог обеспечить вот этим людям нормальный уровень жизни? Нормальный, учитывая, сколько…
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, конечно, мог, поэтому он и свергается, поэтому он и испытывает такие проблемы. Поэтому в его государстве есть такие трудности.
И. ВОРОБЬЕВА: Так, а кто виноват-то?
М. ШЕВЧЕНКО: … а в Иране, допустим, таких трудностей нет. Вот, Иран стоит в центре мира современного политического, он постепенно поднимается на мейнстрим, на острие современной истории. Кто хочет посмотреть, что такое справедливое общество, где более-менее распределяются доходы государства, где президент живет не во дворцах, а президент живет в маленьком скромном доме в центре Тегерана. Поезжайте в Тегеран, посмотрите, как там живут люди. Когда там свернут шею всей этой клерикальной братии в Иране, я думаю, там тоже будут интересные события.
И. ВОРОБЬЕВА: Интересные события везде: и в Европе, и в Ливии. Спасибо большое. Это был Максим Шевченко, его особое мнение. Программу провела Ирина Воробьева. До свидания, до встречи.
М. ШЕВЧЕНКО: До свидания.