Константин Ремчуков - Особое мнение - 2011-02-21

О. ЖУРАВЛЕВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». И я приветствую в этой студии Константина Ремчукова, главного редактора «Независимой газеты». Здравствуйте.

К. РЕМЧУКОВ - Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА - Как всегда у нас есть средства связи, есть кардиограмма эфира. Еще пока нечего поддерживать, но она уже почему-то неумолимо пошла вверх. Видимо, потому что Константина давно не было и все рады вас видеть. Вопросы накопились по широкому профилю. Игнат Васин рабочий из Челябинска ставит вопрос сразу четко и ребром: не подозрительно ли, что именно Средиземноморское побережье Северной Африки охвачено революциями. Ни искусственно ли разжигаются эти волнения американцами, чтобы дестабилизировать Европу беженцами? Беженцы уже есть и в большом количестве. Действительно грозит катастрофа.

К. РЕМЧУКОВ - Вдумчивый Игнат Васин, как гипотеза, конечно, мы не можем не рассматривать любые версии. Но я месяц последний большую часть провел в Штатах и достаточно внимательно следил за внутриамериканскими дискуссиями и дебатами и реакциями на то, что происходило в Северной Африке. И с высокой степенью вероятности могу сказать, что проморгали американцы события и в Тунисе, их разведки и Белый дом, и раскол даже в команде и Барака Обамы в оценке того, что происходило. Мубарак вообще катастрофа. Поскольку то был краеугольный камень их ближневосточной политики, в том числе из-за сдержанной и разумной политики в отношении Израиля. И вдруг отказываться от Мубарака, когда люди вышли на помощь и все эти неуклюжие экивоки, что нужно постепенно, длительно, но неуклонно менять режим. Улетал в конце прошлой недели из Америки и многочисленные эксперты, профессора Йельского, Гарвардского и прочих университетов рассказывают, что в Ливии такое быть не может. Ни при каких обстоятельствах. Поскольку тип организации управления Ливии другой. Он через кланы, через родственные семейные узы.

О. ЖУРАВЛЕВА - Каддафи, сыновья.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому эти семьи, плюс еще родственники как раз отвечают за всех своих. Там нет ливийцев, свободных от семейных обязательств, поэтому там просто не могут выйти, никакой площади невозможно. И вот мы видим, что все рушится, все исчезает и порыв к свободе, мне очень захотелось завтра сделать главную статью в газете: «Свобода Африке» чтобы она называлась. Чтобы как в 60-е годы, когда Африка обрела свободу, это был свободный континент, который изгонял колонизаторов, сейчас он изгоняет своих собственных доморощенных колонизаторов. Которые относились к своим странам как колонизаторы и накапливали личное богатство. И черный человек, разрывающий цепи, как иллюстрация…

О. ЖУРАВЛЕВА - Патриса Лумумбы.

К. РЕМЧУКОВ - Да. И мне кажется, что американцы не у дел, я смотрел многочасовое разбирательство в конгрессе. И видел все были, и руководители ЦРУ, и ФБР, и национальной разведки. Плыли, на вопросы отвечали плохо, не понимали, что происходит. «Братья мусульмане» хорошая вменяемая организация в Египте, говорил начальник разведки. Поэтому с этой точки зрения не хотелось бы преувеличивать сознательно созидательную роль американцев в организации наплыва беженцев в Европу для ослабления конкурентов. Так что, Игнат, боюсь, что эта гипотеза не получит дальнейшей…

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть это все произошло само по себе.

К. РЕМЧУКОВ - Да. Ветер свободы пошел и он пошел, и будет идти. Мне кажется, что выступал Бернанке в конгрессе, я его смотрел, он упомянул факт, что после пожаров в России, Россия ввела запрет на экспорт зерна. И Египет получал якобы много зерна из России и когда цены на продовольствие и зерно пошли вверх, это спровоцировало это недовольство, и потом какая-то спичка вспыхнула и все пошло.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть Россия инспирировала это все. Через зерно.

К. РЕМЧУКОВ - В стиле Игната Васина. По крайней мере, он это сказал. Он не говорил, что она инспирировала, он указывал на причинно-следственные связи. И мне кажется, интересным образом все может закольцеваться. Если исходным импульсом для роста цен зерна явилось эмбарго России, то сейчас события в Северной Африке с моей точки зрения окажут сильнейшее влияние на выбор следующего президента в России. Потому что совершенно очевидно, что Владимиру Путину будет практически невозможно сохранить высокий рейтинг в течение шести лет, начиная с 2012 года. А когда люди устают от своих руководителей, то огромное количество не только рациональных, но и иррациональных мотивов может присутствовать для дестабилизации политической ситуации. Так что мне кажется, что особенно сейчас в Ливии то, что происходит последняя капля, которая может с моей точки зрения зафиксировать, что политическое руководство, а они все одна команда не может пойти на такой риск - удержание Путина на формальной позиции главы государства еще шесть лет. Опасно.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вы просто повторяете очень многие высказывания западных деятелей. В том числе бывший посол Великобритании Тони Брентон говорит, что российским параноикам грозит египетский сценарий. Очень многие уже американцы и европейцы намекали.

К. РЕМЧУКОВ - Странно, Тони был дружок мой, он был самый большой и горячий поклонник Путина. Все годы своей посольской деятельности здесь.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тем не менее, видимо, большое видится на расстоянии. Он вернулся и теперь немножко по-другому смотрит. Хотя очень много положительных движений он наблюдал, сравнивал 90-й годы и так далее. Одно из предупреждений, что египетский сценарий нам грозит, очень часто пишут, что на самом деле у нас почему-то не выходит.

К. РЕМЧУКОВ - Сегодня – нет. В 2011 и 2012 нет. Я же говорю на период с 2012 плюс шесть. До 2018. Сейчас ситуация не революционная.

О. ЖУРАВЛЕВА - А может просто наша площадь Тахрир не в Москве, а в Нальчике, - думает Семен из Москвы. Напоминаю, идет видеотрансляция, на сайте кардиограмма эфира, бурная поддержка, я бы даже сказала, аплодисменты пока отражаются. Все также Северная Африка не дает покоя. До нас додует ветер свободы? – Серж. Практически уже Константин ответил на этот вопрос, что додует, наверное. Как там дальше, неизвестно. Есть еще очень важная тема, которая страшно всех взволновала. Это выступление министра Кудрина. Николай из Подмосковья пишет: прокомментируйте пожалуйста, выступление Кудрина в Красноярске. Он действительно сказал что-то важное, новое по-вашему. Но потом он продолжил же еще высказывать те же самые идеи, у вас большая статья в газете по этому поводу. Что вы видите в этом выступлении, какие знаки, вы лично?

К. РЕМЧУКОВ - Во-первых, это лучшее выступление Кудрина за последние годы по вопросам экономики и экономического положения России. Я, если честно, просто поражен, что в России единственный тип экономического анализа, который я понимаю, с точки зрения терминов и мотивов, это анализ, который дает Петя Авен. Это Альфа-банк. Я понимаю всю логику его методологии. Я понимаю, что он анализирует инвестиции, сбережения, оттоки, притоки и в основном у нас говорят на уровне советской власти, народнохозяйственный комплекс, нужно построить, сделать. Нужно то-то, но не пользуются этими терминами экономического анализа. И Кудрин впервые очень внятно объяснил, что «все, шеф, пропало, гипс снимают, клиент уезжает», не в стиле этого крика, а в стиле того, что если у нас сбережения 30%, а инвестиции 20%, это означает, что 10% отток капитала, что эти сбережения не могут конвертироваться в инвестиции на территории РФ. Почему они не могут, это целый комплекс вопросов. Но это страшная вещь, когда у нас такая дельта, 1/3 сбереженного и сбереженного, которое должно было бы конвертироваться через соответствующие инструменты в нашу экономику, мы должны были бы жить поживать, потому что это очень высокий. Это на уровне действительно в 80-е годы «тигров» азиатских, у них было от 30 до 35% уровень сбережений, то есть люди больше сберегают, чем тратят. Это весьма разумная модель поведения людей, потому что если ты свои сбережения конвертируешь в инвестиции, то в будущем ты создаешь предпосылки для развития. Но в целом я даже думаю, что не столько даже профессиональные аспекты его выступления, сколько понимание того, что дальнейшее планирование дефицита бюджета на основе избыточных и не убираемых социальных мандатов и обязательств со стороны правительства приведут к тому, что финансирование дефицита бюджета должно будет вестись с помощью инструментов в виде каких-то облигаций, которые бизнесмены будут покупать, чтобы гарантированно получить доход по этим облигациям, и эти деньги не попадут в реальный сектор экономики. Если альтернативное использование денег, либо ты покупаешь бонды, либо ты вкладываешь в экономику, то конечно без денег, вложенных в экономику, у тебя не получается развития. И можно будет поставить крест на больших планах 2020, 2025 или 2030. Поэтому с этой точки зрения Кудрин как самый серьезный в правительстве экономист, который больше всех знает и дольше всех сидит в этом правительстве, уже 11-й год, мне кажется, нужно послушать. Второй аспект важный почему он позволил себе публично такое заявление.

О. ЖУРАВЛЕВА - Ровно на эту тему же несколько sms. Как считаете, Кудрин не хочет претендовать на премьера в правительстве Медведева, чуть ли ни в президенты выдвигаться.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что…

О. ЖУРАВЛЕВА - Политические амбиции вы в этом видите?

К. РЕМЧУКОВ - Вот сейчас впервые у Кудрина они замечены. Поскольку он фактически делает политическое предупреждение элите, прежде всего. Он в состоянии с любым представителем элиты обосновать свою тревогу. И фактически он призывает к тому, что нужна политическая воля для изменения того курса, который складывается в стране.

О. ЖУРАВЛЕВА - Объясните мне, пожалуйста, вы говорите что грамотный экономист, хорошо, понятно, видимо, хороший министр. Все понимает, видит все тенденции, ему мешают нехорошие неважно кто, один из любимых министров Путина. Неоднократно об этом говорилось.

К. РЕМЧУКОВ - Не что просто любимых, он один из не чекистов, которые пользуются абсолютным доверием.

О. ЖУРАВЛЕВА - А почему же собираем, получается, автомат Калашникова. Хороший человек у власти находится, ему вроде как карт-бланш, он может делать то, что он посчитает нужным. И вроде говорит правильные вещи, а на выходе получается совершенно не то.

К. РЕМЧУКОВ - Потому что министр финансов делает то, что ему говорит в конечном итоге премьер. Он не автономен, проблема Кудрина в том, что он ни разу не осуществил демарш, что он ни разу, поговорив с Путиным и услышав очередные его пожелания по финансированию армии на 20 триллионов рублей, еще чего-то, он ни разу не сказал: Владимир Владимирович, я министром финансов не буду. Это первое. Вторая содержательная претензия к Кудрину, что, будучи министром финансов более 10 лет, с моей точки зрения он очень слабо работал над развитие институтов, которые позволили бы как раз эти сбережения и конвертировать в накопления. У нас фактически очень мало инструментов для людей с разным доходом и разного возраста для того, чтобы свои сбережения конвертировать во что-то содержательное. И за это отвечает только Кудрин. Поскольку это микроэкономическая политика и Министерство финансов является ключевым органом, которое должно было развивать так, что если я пенсионер, вот мне будет такой инструмент, пойди, вложи денежки и мы их отпылесосим у тебя. А если я молодой и мне 25-27 лет, то для тебя такой инструмент. Если 43 - то такой. Вот этого набора инструментов нет. И многие финансовые институты, в том числе не банковские, но которые могут аккумулировать средства в Россию для развития в том числе в том или ином регионе, они не были развиты. Поэтому у Кудрина ответственность огромная за то, что наша экономика в течение 10 лет развивалась так, как она развивалась. А с уходом Грефа и с тем, что Кудрин утратил оппонента мало-мальски весомого в правительстве, потому что Набиуллина никакой не оппонент Кудрину де-факто, он вообще, будучи финансистом, а не экономистом, не специалистом по развитию, он вообще стал более… как бы доминировать начала его эта прижимистая линия и он уступает только Путину в его обязательствах…

О. ЖУРАВЛЕВА - А Путин еще худший финансист, извините.

К. РЕМЧУКОВ - Он никакой не финансист. У Путина инстинкт власти. Путин должен обеспечить высокий рейтинг. Обеспечить высокий рейтинг это значит обеспечить победу на выборах. Обеспечить победу на выборах, нужно польстить тем, кто на эти выборы ходит. Чего льстить тем, кто не ходит. Бизнесмены или молодежь. Они же не ходят все равно. Инноваторы потенциальные.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть прибавить пенсионерам 8%.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому он абсолютно прагматично и наверное в этом смысле самый опытный чувак, который у власти находится, который знает, что такое получать высокие проценты. Он знает, что нужно. Они прошли кризис очень неплохо, не потеряли большой рейтинг. И сейчас нужно 2011-2012 год обеспечить, а там уже посмотрим, может быть каждому кажется, вот сейчас победю, а потом начну проводить чего-нибудь разумное.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть день простоять и ночь продержаться. А там хоть не рассветай. Там дальше по-другому.

К. РЕМЧУКОВ - Вот мы сейчас выпью немножко, а потом завяжу.

О. ЖУРАВЛЕВА - Да. По поводу финансов еще один интересный вопрос. «Бразильский футболист Фара подписал контракт с махачкалинской «Анжи». Он будет получать 6,5 миллионов евро в год. На таких же условиях предполагается пригласить еще нескольких футболистов. Главным тренером грозненского «Терека», за еще бОльшие деньги стал Руд Гуллит. Если кавказские республики в состоянии строить шикарные мечети и платить футболистам такие деньги, может быть не стоит сливать миллиарды наших налогов в эту черную дыру?» - интересуется наш слушатель из Москвы.

К. РЕМЧУКОВ - Про Фару не знаю, это Роберто Карлос, которого они купили. Это ошибочно я думаю. Роберто Карлос будет получать якобы 6,5 миллионов евро. И есть такая линия на то, чтобы люди не сидели в горах и не точили зуб на федеральные и местные власти, давайте их затащим на стадион, чтобы победами и радостью простых сердец вокруг забитых голов создавать…

О. ЖУРАВЛЕВА - Как голландец с помощью бразильцев за нас играют.

К. РЕМЧУКОВ - Руд Гуллит будет в «Тереке». В «Тереке» я не слышал, чтобы бизнесмены финансировали в Грозном, мне кажется это деньги из бюджета. Там до 90% бюджета республики формируется за счет, они где-то 5,6 млрд. рублей только собирают, а бюджет у них соответственно 62 скажем, млрд. рублей. Все остальное из федерального центра. Если это деньги идут из федерального центра таким образом, то надо понимать, что это осмысленная политика центра по отношению к Кадырову, к республике. Там в 2,5 раза больше на душу населения бюджетных расходов, чем, скажем, в Волгоградской области. В Чеченской республике. Но скорее всего это осмысленная политика. Что касается «Анжи» то там я так понимаю, Сулейман Керимов приобрел…

О. ЖУРАВЛЕВА - У него своих средств хватает.

К. РЕМЧУКОВ - И скорее всего это его дар республике и своему народу. Поэтому он будет подкупать звезд даже…

О. ЖУРАВЛЕВА - Хотите, я вам бразильца подарю.

К. РЕМЧУКОВ - Сейчас Рональдо заявил, что он уйдет. Но люди рассматривают возможность, что вполне возможно, что летом Рональдо зубастик может появиться и в «Анжи». Не совсем уйдет.

О. ЖУРАВЛЕВА - Лучший футболист Европы в свое время. Да и вообще.

К. РЕМЧУКОВ - Чего-то про Рональдо…

О. ЖУРАВЛЕВА - Был, был точно. Он был хороший. Что делать с Северным Кавказом? – спрашивает служащий из Звенигорода. Обстановка там ухудшается. Речь идет о последних самых громких вещах, это убийство лыжников в Кабарде. Один из наших слушателей, который представляется ассенизатором, пишет: москвичи, вы трусы, у вас в городе 30 тысяч участковых бездельников, эти три дивизии офицеров, гоните их на зачистку Кабарды от террористов. Это понятно, что метод несколько радикальный. Но тем не менее.

К. РЕМЧУКОВ - А он откуда этот парень?

О. ЖУРАВЛЕВА - А вот неизвестно. Ассенизатор из России. Но храбрый.

К. РЕМЧУКОВ - Храбрый ассенизатор московских милиционеров говорит в Кабарду гоните.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но на самом деле что происходит с Кавказом?

К. РЕМЧУКОВ - К сожалению, нужно констатировать, что оценка по крайней мере публичная оценка наших властей состояния дел на Кавказе не соответствует действительности. Те рапорты, которые были в последнее время относительно того, что там наведен порядок и остались недобитые банды, не соответствует действительности, поскольку потери живой силы, в том числе и мирного населения соответствуют стандартным потерям в условиях войны. По крайней мере, мы имеем опыт Афганистана и статистику такую. Стало быть надо пересмотреть реальные вызовы, которые перед Россией и перед этими республиками стоят и переформатировать военное присутствие и начинать с чистого листа решать проблему в том числе и за счет некоторой потери лица, поскольку одно дело рапортовать, что мы решили эту проблему, сейчас совершенно очевидно, что проблема на всем Кавказе не решена. И в Дагестане и Ингушетии, и в Кабардино-Балкарии мы видим ситуация очень тяжелая.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но заявление про западные или какие-то внешние спецслужбы все равно продолжаются. Все также у нас кто-то к нам забрасывает все это.

К. РЕМЧУКОВ - Подзатыльник надо давать таким людям.

О. ЖУРАВЛЕВА - За каждую такую фразу.

К. РЕМЧУКОВ - Это не поможет, ничьи жизни не вернет, я имею в виду с государственной точки зрения нужно пересмотреть стратегию федерального центра в отношении кавказского региона. Там война.

О. ЖУРАВЛЕВА - Была одна sms уже довольно давно, очень короткая: спросите про Васильеву. Естественно, понятно, о чем идет речь. Уже не одно интервью помощницы судьи Данилкина появилось. И бурное обсуждение это все вызвало. И даже уже Ходорковского успел «Коммерсант-власть» опросить на тему, что он по этому поводу думает. Что думаете по этому поводу вы?

К. РЕМЧУКОВ - Я прочитал все интервью Васильевой. Но только когда узнал, что ей за 40 лет, что это не девочка, потому что мне казалось, секретарь суда это девочка, которая только собирается поступить в юридический вуз. Сложно судить, поступок отчаянный. Обвинение беспрецедентное и политически тяжелое и кинжальное. Доказательств никаких.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но при этом все знают, что это так и было. Большинство говорит, ну конечно очевидно.

К. РЕМЧУКОВ - Не все, все считают, что такое очень вероятно. Примерно такая ситуация. Но вероятность в такого рода вещах, поэтому для меня это очень загадочная ситуация, в том числе и отсутствие реакции властей на это каких-либо. Мне кажется, что будь кто-нибудь посерьезнее, не женщина и не секретарь суда, наверное, бы уже в кандалах за клевету заточили.

О. ЖУРАВЛЕВА - А вы по-человечески понимаете этот поступок? Вот женщина, у нее была другая биография, до того как она поступила на юридический. Позже она оказалась в этой среде. Работает с человеком. Она говорит, что ей его жалко, она видит все те публикации, где про судью Данилкина чего только ни пишут, ей хочется за него вступиться, и она вступается вот так. Вы это можете себе представить?

К. РЕМЧУКОВ - Нет, я считаю, что это избыточная жалость. Она же понимает, какой она наносит ущерб Данилкину и всей этой системе. Нет, то есть первый вариант, если она пишет искренне и говорит, что так оно и было и у нее есть какой-то источник, но при этом она говорит, что у меня фактов нет. Просто кто-то сказал. Очень часто формируется, вот на телевидении максимально близкая к суду атмосфера, каждый кто-то знает. Путин снимался там, в «Прожекторперисхилтон», да нет же я говорю, он давал интервью Малахову. Это люди готовы поклясться. Потому что им кто-то сказал, гримерша, кто-то еще. Примерно такое. Она знает кого-то, кто сказал, что кто-то приехал, объяснили. Если она искренне и ее неподтвержденная информация фактами, но эта информация достоверна, то это ужасно. Ужасно и тогда режим начинает терпеть крах тотальный по делу Ходорковского. Он проигрывает Ходорковскому в одни ворота. Уже сейчас настроение…

О. ЖУРАВЛЕВА - А режиму что не умыться после этого?

К. РЕМЧУКОВ - Есть вещи, когда количество переходит в качество. Уже сам процесс второй, большинством россиян я так понимаю, воспринимался негативно, было понятно, что к нему прицепились не так как к другим, что есть избирательность в этом, что абсурдность обвинения просто поразительная. С другой стороны, если это просто эмоции, люди же под страшным прессингом находятся психологическим и она в том числе. И у нее начала формироваться какая-то позиция, симпатия. И она решила такое сказать. Но обосновать не сможет. То тоже будет интересно потом узнать, допустим, что это была какая-то спланированная акция кем-то, нанести перед какими-то решениями Мосгорсуда такой удар по системе, заставить эту систему напрячься и упорствовать в своей ереси в отношении Ходорковского. Я затрудняюсь. Я редко сталкиваюсь с такого рода вещами, которые получают такую огласку. До такой степени…

О. ЖУРАВЛЕВА - Необъяснимыми.

К. РЕМЧУКОВ - И необоснованными фактами. То есть ни одной фотографии нет, ничего.

О. ЖУРАВЛЕВА - Женщина в порыве…

К. РЕМЧУКОВ - Там сильный аргумент, что в субботу он был в Мосгорсуде. Данилкин. Это самый сильный, вот он там провел несколько часов. Ну да, это серьезный аргумент. Но у нас система расследования в стране отсутствует, когда люди под присягой на Библию руку положил, и говоришь: я был в суде. С кем вы встречались. С этим, этим. И ты не можешь соврать. А у нас кто-то, Яшин, по-моему, милиционеру говорит, в Библии написано не соври, а он говорит: на меня оказали давление с помощью христианской ценности. То есть люди присяги принимают на Библии, а здесь это восприниматься может так. И у нас расследование не проводят, поскольку у нас все могут соврать. На любом расследовании, поскольку они связаны какой-то корпоративной своей этикой больше, чем моралью общественной. И поэтому простые вопросы, как парламент должен был бы…

О. ЖУРАВЛЕВА - Запрос.

К. РЕМЧУКОВ - Запрос, комиссия создается, начинается расследование, вызывают Данилкина, с кем встречался. С этим, куда прошел, где сидел.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вас заставили? Кто именно?

К. РЕМЧУКОВ - Нет, не заставили, а просто как вы провели тот день. Субботний. С кем вы встречались. Просто даже определить. И все должны честно под присягой ответить на заседании комиссии Совета Федерации. Или ГД. У нас этого нет, и скандал получился, но последствия его мне неясны.

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас президент юрист. Как-то все так верили в это. Верховенство закона. Сначала в сильную руку, когда был предыдущий президент, теперь в юриста. И пока не видно результатов, но наверняка будут. Михаил Ходорковский кстати тоже говорит в интервью Веронике Куцылло о том, что да, ему тоже кажется, что Данилкин сам бы этого не написал и так, как он читал и какой он вообще, такого быть не могло. Тоже никаких доказательств естественно. О различиях между Путиным и Медведевым в том же интервью. Относительно грядущих выборов Ходорковский сказал, что если на выборы пойдет Путин, значит, попытка спокойной передачи власти не удалась. Как он считает, значительная часть общества возвращения Путина не примет. Тут вы солидарны с Ходорковским.

К. РЕМЧУКОВ - В 2012 году еще и примет, а уже в 2014-2016 будет тяжело. Оль, это одна команда, Путин и Медведев одна команда. Эта команда вместе с огромным количеством людей, которые в нее входят, очень с одной стороны огромное количество, использую термин, с другой стороны это очень узкий круг доверенных лиц, где главной характеристикой является личная преданность, лояльность и так далее. Не деловые качества. Эта команда должна уцелеть у власти. Есть цели перед командой. Еще до 2018, а желательно до 2024 года находиться у власти. Многие люди, которые претензии предъявляют к этому моменту, куда-то сплавятся, исчезнут, много зарастет, многими сделками удастся покрыть какие-то вещи. Потому что все чаще и чаще становится очевидным, это не вокруг идеологии. Если еще в середине 2000 годов основной пафос путинской команды был в том, что пришла группа людей на смену олигархам, которые в погонах даже если погоны на гражданском пиджаке отсутствуют, которые думают о России, которые болеют за Россию и они хотят добра России после лихих 90-х. То сейчас ежедневные сообщения о повадках и поступках и преступлениях людей в погонах не оставляют никакого сомнения, что эти люди преследуют свои корыстные интересы в основной массе. Вот я вчера читаю, в Волгоградской области два офицера наркоконтроля пойманы на торговле наркотиками.

О. ЖУРАВЛЕВА - А чем еще? Что охраняешь, то имеешь.

К. РЕМЧУКОВ - Подмосковный скандал со следственным комитетом, с прокурорами, крышеванием игорного бизнеса. Потом какой-то генерал показывают у него 50 комнат, другой генерал 46 миллионов взятка. Ну какие сомнения есть, что это люди, если его не взяли, он тебе рассказывает, что он родину любит больше, чем гражданский, а на самом деле. И вот сейчас фактов накопилось столько, что эта группа товарищей конечно скорее всего преследует материальные интересы. Я по крайней мере не вижу отчетливых политических интересов. При этом это все осязаемые активы. На прошлой неделе, по-моему, было сообщение о том, что 25% Первого канала купил Ковальчук или структура, связанная с Ковальчуком. СМИ сообщают, что это человек, знакомый с Путиным. За 150 миллионов долларов. Умножаем на четыре – сто процентов по этой цене должны стоить 600 миллионов долларов. Друзья мои, Первый канал по моим оценкам стоит не меньше 5-6 млрд. долларов. Значит четверть его должна стоить от 1 млрд. 250 до полутора миллиардов долларов. Здесь если какие-то люди, которые кого-то знают, могут купить это всего лишь за 150 миллионов вместо полутора миллиардов, значит, здесь есть коммерческий интерес колоссальный. Потому что рано или поздно ОРТ будет или Первый канал будет выставлен на акционирование и люди получат эти миллиардные дела. Поэтому я думаю, что в интересах всей этой группы Путин-Медведев будет принято решение, что Медведев пойдет в президенты, Путин будет оставаться национальным лидером, будет чем-то заниматься, но надо предотвратить это нарастание революционной ситуации снизу.

О. ЖУРАВЛЕВА - Еще один вопрос. Стиль будет меняться, как вы думаете? Вы то так называли, то сяк называли. Вот они это пытаются, то. Мы перейдем в какую-то другую, слово «либералы» будет под запретом или еще что-то.

К. РЕМЧУКОВ - Стиль чего?

О. ЖУРАВЛЕВА - Стиль вот этих людей. Они будут по-другому управлять?

К. РЕМЧУКОВ - Нет, люди не могут поменять стиль. Стиль - это фундаментальная характеристика личности.

О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» был сегодня гостем «Особого мнения». Всем спасибо, всего доброго.