Александр Проханов - Особое мнение - 2011-02-16
О.БЫЧКОВА: Это программа «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Александр Проханов сегодня у нас со своим особым мнением. Добрый вечер вам.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Ну что? Мы, наверное, начнем... Я даже не знаю. Давайте мы начнем с сегодняшних заявлений мэра Москвы Сергея Собянина в эфире «Эха Москвы». Наши слушатели буквально через час смогут уже все это услышать. Ну, вот, он, например, сказал, что может возглавить московское отделение партии «Единая Россия» - такое предложение ему поступило. Ну, в общем, жизнь покажет. Вот, нормально, что членство и пост в партии «Единая Россия» руководящий передается, ну, как бы, по наследству, не знаю? Или похож на трон, или похож на какой-то еще обязательный атрибут.
А.ПРОХАНОВ: Ну, я очень мало понимаю в партийной политике и не знаю вот этих тонких интриг. Но мне кажется, что партия «Единая Россия», созданная сверху, в нее, как бы, загоняли людей, отбирали, загоняли, складывали и какое-то время она напоминала такую толпу еще не сбившуюся, не сработанную. Сейчас она превратилась в достаточно структурированную организацию, и все больше и больше она превращается в такую, действительно, реально ведущую партию, которая влияет на исполнительную власть.
О.БЫЧКОВА: А я думала, вы скажете «все больше и больше она превращается в КПСС».
А.ПРОХАНОВ: Ну, по существу, да, именно так. И она все больше и больше влияет на исполнительную власть. Потому что, ведь, КПСС была партией, которая иногда подменяла исполнительную власть и была исполнительной властью. Ни один серьезный персонаж советской политики (не только политики – советской культуры, советской науки) не мог возникнуть, не получив одобрения, апробацию в компартии. Так же и здесь. И то, что Собянин стал лидером этой партии, с одной стороны...
О.БЫЧКОВА: Нет, ну, он не стал, он не стал. Это еще все будет происходить, еще будет голосование, еще будет выдвижение.
А.ПРОХАНОВ: Если он не станет, то я думаю, что...
О.БЫЧКОВА: Мы очень удивимся.
А.ПРОХАНОВ: Можно сказать, что мы теперь уже живем в Бельгии, а не в России. Но он станет. Он станет и это движение Собянина к партии, а движение партии к Собянину. То есть, в конце концов, когда-нибудь может случиться, что поведение Собянина будет курироваться и контролироваться партией, а не наоборот. Пока что Собянин будет контролировать партию, он будет добиваться, чтобы эта партия получила максимум голосов, он будет следить за партийной дисциплиной, будет следить, чтобы там очередная Волочкова не вышла из рядов этой партии. Он – хозяин этой партии.
Но постепенно, если нам удастся выстоять в этот тяжелый период и страна уцелеет, я думаю, что этот пост, эта роль будет исходить изнутри партии. И Собянин или его преемник будет зависеть от партии, и партия будет их курировать.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот, «Единая Россия» - это же не собственно партия, да? Нельзя сказать, что это партия в таком, классическом хрестоматийном смысле слова, если мы не считаем партией КПСС тоже. Это некая такая административная структура, которая существует одновременно в месте, на месте, параллельно, я уж не знаю как, вот этой самой вертикали власти. Вот это вот зачем такая вот сложная схема? Ну, существует же вертикаль чиновников, существует бюрократия. Для чего все это?
А.ПРОХАНОВ: КПСС отличалась, конечно, от Единой России, даже функционально отличалась. Потому что КПСС и была реальной исполнительной властью, и она была штабом, интеллектуальным или идеологическим штабом. В КПСС создавались все советские проекты, умные и не слишком. КПСС была мощнейшей организующей проектной организацией, которая выдвигала на роли людей, способных реализовать эти проекты, подходящих людей, в том числе из своей среды, как правило, из своей среды.
«Единая Россия» - это никакая не проектная организация и это пока что не руководящая сила страны, и вовсе не интеллектуальный штаб.
О.БЫЧКОВА: И не партия в строгом смысле этого слова.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Как парламентский компонент, конечно, партия. Через эту партию решаются парламентские дела, создается парламентское большинство. И через парламентское большинство создается законодательная база, обеспечивающая нынешней власти постоянное воспроизводство. Но она не достаточная партия, она пока что партия-недоносок, если так можно выразиться, партия, которая синтезирована в колбе, но пока что у нее еще, может быть, нет головы. Много рук и много карманов, но нет еще реальной головы, такой олигофрен. Но, повторяю, если в этом направлении будет проведена работа и мы уцелеем как страна, она должна превратиться именно в партию, подобную компартии.
О.БЫЧКОВА: А, компартии. То есть она должна остаться фактически одна, по большому счету.
А.ПРОХАНОВ: Она и сейчас уже одна.
О.БЫЧКОВА: Ну да, ну да. Так я вот этого и не понимаю. Понимаете, существует иерархия, существует подчинение начальникам более высокого уровня начальников всех низших. Ну, понятно, обычная такая как во всех табелях о рангах существует.
Большое количество существует рычагов во власти для того, чтобы эту власть, собственно, осуществлять и контролировать. Зачем еще создавать дополнительный рычаг в виде «Единой России»? Вот, для чего это нужно? Ну, если уже подчиняется там какой-нибудь, я не знаю, начальник департамента начальнику какого-нибудь более высокого департамента, и хватит. Зачем же их еще параллельно переподчинять по партийной линии?
А.ПРОХАНОВ: Ну, видите, отчасти вы правы. Скажем, вот, в банде. Какая-нибудь большая банда. Она, конечно, иерархическая организация, есть главарь банды или, там, лидер банды и подчиненные.
О.БЫЧКОВА: И там никаких параллельных иерархий уже не нужно. И здесь то же самое.
А.ПРОХАНОВ: Нет, там есть силовая компонента, через которую управляется вся банда. Устраняются неугодные и банда реализует волю вождя. Или иногда вождь реализует волю банды через силовой компонент и вождя убивает.
О.БЫЧКОВА: Ну, понятно.
А.ПРОХАНОВ: Но мы же – европейская страна.
О.БЫЧКОВА: Ах, ну да. Всё. Всё, вопросы с ним...
А.ПРОХАНОВ: Вы же должны знать, что у нас есть парламент.
О.БЫЧКОВА: Понял.
А.ПРОХАНОВ: И мы должны соблюдать европейские правила приличия.
О.БЫЧКОВА: Да, мы должны. Конечно. А то откуда же Анастасии Волочковой будет выходить, если что, вот, вдруг.
А.ПРОХАНОВ: Анастасии Волочковой будет откуда выходить, она постоянно откуда-то выходит. Из очередного замужества, из очередных норм приличия. Будет-будет выходить.
О.БЫЧКОВА: Ладно, «норм приличия». Только не говорите, что вы осуждаете вот эти все вот истории. Не разочаровывайте меня, пожалуйста.
А.ПРОХАНОВ: Знаете, не втягивайте меня в богословский спор – я уже недавно побывал на программе, которую сняли с эфира.
О.БЫЧКОВА: Вы имеете в виду вот эту программу НТВ с участием Волочковой и отца Всеволода Чаплина?
А.ПРОХАНОВ: НТВ, да. Все думают, что сняли ее из-за Волочковой, а сняли-то из-за меня.
О.БЫЧКОВА: Из-за вас?
А.ПРОХАНОВ: Конечно.
О.БЫЧКОВА: Только тогда я даже боюсь спрашивать, кто перед этим где раздевался. Боже мой. Боже мой.
А.ПРОХАНОВ: Было массовое раздевание.
О.БЫЧКОВА: Какой ужас.
А.ПРОХАНОВ: Труднее всего было снимать рясы, вы знаете
О.БЫЧКОВА: Фу. Ужасно. Мы сейчас сделаем перерыв, я приду в себя слегка после этого откровения Александра Проханова. Потому что, конечно, чего только не узнаешь. Если б не было интернета, мы бы вообще не знали даже, что происходит на телевидении. Мы продолжим сейчас через минуту программу «Особое мнение». Александр Проханов в этой студии. Не забывайте про наш номер для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Давайте поговорим вот об этой громкой скандальной внутрисудебной истории с заявлением пресс-секретаря Хамовнического суда, помощника судьи Виктора Данилкина Натальи Васильевой о том, как по ее словам, будто бы, осуществлялось давление на суд при вынесении второго приговора по делу Ходорковского-Лебедева. Что, вообще, вы думаете по этому поводу? Вот это вот что вот такое? Все, ведь, гадают, да? Откуда вдруг взялась эта Наталья Васильева и почему вдруг она стала делать такие заявления?
А.ПРОХАНОВ: Вот, меня терзают самые мрачные предчувствия. Я боюсь, что на нее в ближайшее время могут совершить нападение с непредсказуемым исходом. И вот почему я так думаю. История длинная и, действительно, все наши сегодняшние политические рассуждения так или иначе упираются в мнимую или явную конкуренцию между Путиным и Медведевым. Действительно, неизвестно, является ли эта конкуренция действительная или мнимая? Ну, по крайней мере, антураж говорит, что она существует и она принимает подчас острые формы.
О.БЫЧКОВА: А здравый смысл говорит, что как-то не похоже.
А.ПРОХАНОВ: А здравого смысла вообще нет. Уже он давно всех оставил. Получается, что приговор, который вынес Данилкин, так или иначе санкционировал Путин своими заявлениями и он был сделан, как бы, в пользу тех, кто громил Юкос.
С другой стороны, совсем недавно Медведев осторожно очень, но подверг сомнению результаты этого приговора, позволив нашему правоохранительному сообществу провести экспертизу и самого судебного разбирательства, и итогов его, то есть приговора. Вещь беспрецедентная. Значит, президент, по существу, очень осторожно и косвенно поставил под сомнения истинность этого приговора. Это 2 разных точки зрения...
О.БЫЧКОВА: Ну то есть очень осторожно, косвенно, так, шепотом, как бы.
А.ПРОХАНОВ: Не страшно. Есть же усилители и этот шепот превращается в рев для тех, кто умеет правильно слушать. Значит, возникает этот конфликт. Теперь. Конечно, как только Медведев выразил сомнения по поводу истинности этого приговора, сразу возникла Васильева, которая просто подтверждает, что приговор сфабрикован. Она дает пищу людям, сомневающимся в истинности этого приговора, а также правозащитникам огромный козырь. «Да, этот приговор сфабрикован», - говорит она.
Таким образом, по-видимому, должно начаться расследование. Она же опытный человек, она – судья, она должна иметь козыри.
О.БЫЧКОВА: Не, она – помощник судьи.
А.ПРОХАНОВ: Ну все равно. Она знает, что такое юрисдикция, значит, у нее есть общественные доказательства. Может быть, она сделала тайные снимки, может быть, у нее был диктофон, когда она подслушала все это. То есть логика говорит об этом: она не может сделать голословного заявления, не подтвердив всего этого какими-то вещдоками, доказательствами.
Значит, либо эти доказательства есть и скандал будет разгораться дальше, либо этих доказательств нет и она сделала это заявление, исходя из политтехнологий. Надо было еще в который раз усилить давление на приговор, показать, что, видимо, Медведев прав, а судья Данилкин абсолютно ангажирован властью. И она делает это заявление.
Но поскольку у нее нет, по-видимому, или есть, или нет никаких доказательств, ей придется либо дезавуировать свое заявление, а, может быть, даже сесть на скамью подсудимых за клевету, либо она должна исчезнуть. Если бы, не дай бог (вот, стучу по столу) она исчезла или, может быть, ее нашли с простреленной головой у подъезда...
О.БЫЧКОВА: Ой, не говорите даже такое.
А.ПРОХАНОВ: ...как это сделали с Политковской, то тогда она бы, по существу, реализовала убийство как политтехнологию. И вот эта кровь ее (не дай бог, я не верю, но если это произойдет) – она так же, как кровь Политковской или вот эти вылезшие лысины на голове и теле Литвиненко, все это ударило бы по Путину.
Путин находится, ведь, под ужасным давлением многие годы. И вот такого рода демарш, и такого рода нападение (даже нападение) все равно в общественном мнении вызвало бы такой, кумулятивный удар в сторону В.В. И я, вот, повторяю, меня терзают ужасные предчувствия, потому что сегодняшние политтехнологии – они страшны. Они убийство делают нормой – это часть политтехнологий. Не только отдельно взятые убийства, но и войны, но и взрывы домов.
Я никогда не забуду, когда Путин избирался второй раз на свое президентство, в этот же день, когда подводили итоги голосования, подожгли Манеж. И вы помните, как страна вся с замиранием сердца видела, как он идет по кремлевской брусчатке в отсветах этого пламени. Причем, НТВ монтировало этот пожар, эти языки огня на президента.
О.БЫЧКОВА: Ну, потом уже монтируют.
А.ПРОХАНОВ: Это был монтаж такой. И было ощущение, что вот это пламя, Россия в огне, пожар Москвы, Наполеон пришел, конец света. Это была акция такого мощного магического воздействия на Путина. И в дальнейшем это продолжалось и это продолжается по самым разным направлениям.
И вот мне кажется, вся эта история с Васильевой – она имеет трагический финал. И, вот, дай бог, если я ошибаюсь.
О.БЫЧКОВА: Нет, мы будем надеяться, что вы ошибаетесь.
А.ПРОХАНОВ: Дай бог, чтобы я ошибался.
О.БЫЧКОВА: Да. А, может быть, как-то очень сложно вы конструируете опять? Может быть, как-то не стоит уж прям так высоко, далеко вести в сторону Кремля и Белого дома?
А.ПРОХАНОВ: А я думаю, что весь процесс над Ходорковским и Лебедевым, длительный, второй, вторичный – это очень сложная процедура, это очень большая сложность, огромная сложность, в которую замешаны колоссальные интересы как внутри России, так и за рубежом. Я думаю, что в эту историю вклеены гигантские деньги, огромные деньги. Ну, например, Эстония выпустила марки. Что такое Эстония? Эстонии-то какое дело до этого? Значит, какие-то появились деньги, которые заставили Эстонию или эстонские почтамты выпустить марку с Ходорковским и с Лебедевым. И поэтому просто трактовать это...
О.БЫЧКОВА: А почему нельзя предположить, что там просто оказались люди, которым по-человечески не безразлична история людей, которых непонятно, вообще, почему закатывают на второй огромный срок.
А.ПРОХАНОВ: Да, наверное. Эстонцы – самый сердобольный народ мира, я знаю это. Самый такой страстный, пылкий, сердобольный народ мира. И вся европейская общественность – пресса, газеты, которые выступают в защиту Ходорковского – они все набиты сердобольными зарубежными журналистами.
Это движение огромных денег, гигантских денег, гигантских интересов политических.
О.БЫЧКОВА: Не, ну давайте начнем с того, что вся история с Юкосом – это движение огромных денег и огромных активов, гигантских, которые были взяты у Юкоса, у Ходорковского и переданы в совершенно другие руки.
А.ПРОХАНОВ: Да. Активы, которые создавал Ходорковский, они взяли у русского народа и были сконцентрированы у Ходорковского. Сначала Юкос формировался на костях русской нефтяной цивилизации. Эти деньги Ходорковский не заработал – эти скважины были открыты учеными института Губкина.
О.БЫЧКОВА: И, вот, наконец-то они русскому народу вернулись. Ура.
А.ПРОХАНОВ: Нет, они не вернулись русскому народу. Они перешли в другие русские руки, правда, но абсолютно не народные.
О.БЫЧКОВА: Да, абсолютно.
А.ПРОХАНОВ: Абсолютно не народные руки. Поэтому это история огромных денег, которые двигаются постоянно в нескольких направлениях. И я думаю, что эту историю нельзя упрощать. И та технология, о которой я сказал, она проста, кстати. Я вам сказал очень простую вещь. Она примитивна до отвращения. Убийство как часть политической технологии.
О.БЫЧКОВА: Не надо про убийство.
А.ПРОХАНОВ: Давайте про любовь.
О.БЫЧКОВА: Сергей из Барнаула спрашивает: «Симпатизируете ли вы поступку Натальи Васильевой?»
А.ПРОХАНОВ: Симпатизирую ли я?
О.БЫЧКОВА: Да. Вот так просто спрашивает Сергей. Вот, предположим, понимаете? Допустим, да? Допустим, правда то, что она говорит. А надо сказать, что на последнем месте в списке всевозможных суждений по этому поводу среди людей просто идет сомнение в том, что она сказала. Почему-то сам факт того, что там она приводит, вот сам сюжет – он как-то никого не смущает особенно, никого не удивляет, вернее. Мне кажется так, по крайней мере. Но, допустим, вот, да. Но мы не знаем доподлинно, конечно, у нас нет доказательств. Но, допустим, все, что она сказала – это правда. И, вот, нужно было так сделать или не нужно было так делать?
А.ПРОХАНОВ: Оль, он у меня спрашивает, симпатизирую ли я.
О.БЫЧКОВА: Да. Так это то же самое.
А.ПРОХАНОВ: Я просто отвечаю вам, что я не симпатизирую ни ей, ни Данилкину. Я – не участник этого процесса эмоционально, я не эмоциональный участник, я не был на трибунах Колизея и не смотрел на бои гладиаторов и на эти убийства. И там львы или гладиаторы – они меня не интересовали. Меня с самого начала интересовало одно: почему у народа и государства отняли нефть (самое дорогое) и недра, и передали в руки частников, а частники эту нефть гонят за границу, и нефтедоллары работают на чужие цивилизации. А в моей стране голытьба, нищета, отсутствие реальных больниц, университетов и детских домов. Вот, почему все это? А Васильева с ее демаршем – она с этим не связана, она связана с другой политикой, она связана с либеральным представлением о частном предпринимательстве, о крупном бизнесе и о нашем судопроизводстве. Это не мое дело.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Ну вот сразу тогда закончить с этой темой, такой вот, правоохранительной. Сегодня было предложение, уже оформленное законодательно со стороны президента Медведева с тем, чтобы наказывать за взятки и за коммерческий подкуп стократным штрафом. Президент России внес законопроект соответствующий в Государственную Думу.
А.ПРОХАНОВ: Я знаю об этом, но я только не понял...
О.БЫЧКОВА: Поможет ли?
А.ПРОХАНОВ: ...меня будут штрафовать как взяткодателя?
О.БЫЧКОВА: Да.
А.ПРОХАНОВ: Или будут штрафовать того, кому я дал взятку?
О.БЫЧКОВА: Вас обоих будут штрафовать.
А.ПРОХАНОВ: И попа в стократном размере, да?
О.БЫЧКОВА: Да. Но не больше 500 миллионов рублей.
А.ПРОХАНОВ: Ну, это мне подходит.
О.БЫЧКОВА: Нормально, да?
А.ПРОХАНОВ: 500 – это мне по карману, 500 миллионов.
О.БЫЧКОВА: Ну то есть получается 5 миллионов – это максимальная взятка, которая подпадает под этот штраф. Получается 5 миллионов.
А.ПРОХАНОВ: Нет, в целом против этого возражать не приходится, слава тебе господи. Даже если бы и в 10 раз, а не в 100 раз, это хорошо. Но остепенит ли это взяткодателей и взяткобрателей?
О.БЫЧКОВА: Так ровно об этом я вас и спрашиваю.
А.ПРОХАНОВ: Вот, я думаю, что нет.
О.БЫЧКОВА: Тогда все равно – в 10 раз или в 100, хоть в миллион.
А.ПРОХАНОВ: Если бы постепенно через вот эти уложения, указы мы подбирались к идее конфискации, неправильным путем нажитого, это было бы правильно. Но, ведь, этот закон не проходит в парламенте. Значит, в парламенте находится такое количество людей, получающих или дающих взятки, и наживших или мечтающих нажить гигантские состояния, что они не пропускают параграф о независимости конфискации неправедно нажитых имуществ.
О.БЫЧКОВА: Ну вот сейчас уже обвинили московского областного прокурора в том, что он как-то там неправильно работал с этой мафией игровых заведений. И, например, они платили за его туристические поездки, а он сказал, что это неправда. Понимаете, вот такие просто какие-то чудовищные масштабы коррупции. Оказывается, кто-то, может быть, теоретически заплатил за чью-то турпоездку куда-то.
А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, я не ужасаюсь тому, что я услышал, потому что все, что я услышал, - это смехотворно мало. Под всем этим кроется нечто более громадное и грандиозное, и, может быть, катастрофическое. Опять это все, как ни странно, упирается в конкуренцию двух центров власти. Что я имею в виду? Вот, посмотрите. Да, вот эта коррумпированная прокуратура Московской области и силовики коррумпированные, милиционеры.
О.БЫЧКОВА: Ну, якобы. Давайте скажем аккуратно.
А.ПРОХАНОВ: Да, вот, якобы коррумпированные они. И вот эта сеть... Практически, по-видимому, во всех подмосковных городах, а не только в 20-ти городах вот эти игровые притоны. А, как мы знаем, игровые притоны – это и наркопритоны, это и притоны для проституции, это притоны для криминального бизнеса.
И вот во всех подмосковных городах существуют вот такие темные ночные залы, где встречаются мафиози Москвы. И это все, конечно же, делается с ведома глав районов, глав городов и главы региона. Я не верю, чтобы Громов был в стороне от этого. Ведь, по существу, все, что сейчас произошло, смехотворное, как бы, казалось бы. Это удар по Громову. Мы должны чувствовать, что под Громовым колеблется кресло и он будет следующим на вылет после Лужкова.
О.БЫЧКОВА: То есть вы так интерпретируете вот эту историю?..
А.ПРОХАНОВ: Она только началась, эта история только началась. Потому что, видите ли, ну посмотрите, Московская область – одна из самых богатых областей, может быть, мира. И она является областью-банкротом. У этой области нет денег, ее бюджет пуст.
О.БЫЧКОВА: Понятно. То есть вы предлагаете повнимательнее посмотреть за этой историей тоже.
А.ПРОХАНОВ: Я предлагаю продолжить эту тему после новостей.
О.БЫЧКОВА: Давайте продолжим. Мы сейчас отвлечемся на несколько минут, а потом обязательно продолжим программу «Особое мнение» с Александром Прохановым.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Вот Сергей вас спрашивает: «Как вы относитесь к тому, что Берлускони предстанет перед судом?» Вы знаете этот сюжет про Берлускони, да?
А.ПРОХАНОВ: Да, я знаю, я с восторгом отношусь.
О.БЫЧКОВА: Девочки, там, деньги, какие-то всякие неправедные звонки в полицию, чтобы этих девочек отмазать. Ну, в общем, много хорошего там.
А.ПРОХАНОВ: Вообще, я думаю, что, конечно, Мубарак, Берлускони, да и Саркози, да и многие другие, конечно, народы мира захвачены бандитами. Человечество захватили бандиты в свои лапы.
О.БЫЧКОВА: Не, подождите. А Саркози-то чем вам?
А.ПРОХАНОВ: А мы еще найдем у Саркози достаточное количество компромата.
О.БЫЧКОВА: Не, ну, может, и найдем. Но мы же еще не нашли. Зачем же?
А.ПРОХАНОВ: Да найдем. Он очень подозрительно выглядит, согласитесь.
О.БЫЧКОВА: Да?
А.ПРОХАНОВ: Конечно. Небольшого роста со своей высокой женой, топ-моделью. Потом очень странные связи у него обнаружились с ЦРУ, кстати. Очень странные. В Египет приехал урегулировать дела спецпредставитель Обамы, старый црушник еще со времен чуть ли не Даллеса. Тот, который в близких отношениях с Саркози находится. Всплывают факты из Викиликс, по-моему, о том, что продвижение Саркози на пост президента Франции – это дело рук американских спецслужб. Там много чего интересного есть.
О.БЫЧКОВА: Не, ну подождите-подождите.
А.ПРОХАНОВ: Чем нам ждать-то?
О.БЫЧКОВА: Ну, вы знаете, вот, презумпция невиновности Саркози – она должна действовать, я считаю.
А.ПРОХАНОВ: Но мы же его не судим – мы просто треплем языками. Я просто говорю в рамках этого стеба, что человечество захватили бандиты и некоторые из них начинают, как бы, покидать свои места и свои троны. Я-то думал, что человечество будет мириться с этим до конца дней своих. Нет – возникает контригра.
О.БЫЧКОВА: Все человечество захватили бандиты? Или на географической карте есть некоторые исключения? Или нету?
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что светлых точек очень мало. Очень мало. Вот это видно просто, что все эти коррумпированные чудовища, которые правят балом во всех странах Евразии и Латинской Америки. И Берлускони – один из них, один из самых отвратительных, он использует телевидение, частное, приватизированное телевидение для воспроизводства своей власти. А делает он что хочет. Да у него и вид-то такой. Вы же видите, у него вид такого сицилийского пройдохи. И я бы с удовольствием увидел его на скамье подсудимых. Я бы даже поехал в Италию.
О.БЫЧКОВА: Ну вот у вас будет такой шанс, может быть, даже.
А.ПРОХАНОВ: Вот. Я жду с нетерпением.
О.БЫЧКОВА: Да. Но смотрите, мне, например, больше всего... Честно говоря, на меня произвело впечатление даже не вот это все, даже не то, что он предстанет перед судом и что его, все-таки, дотянут, видимо, до суда. Но меня поразило, что некоторое время назад несколько тысяч человек вышли на демонстрацию, преимущественно женщины против Берлускони-сексиста. И они ему говорили, что «мы не все такие продажные, как ты хочешь нас показать, и мы не все такие нехорошие женщины нехорошего поведения».
Представляете? Несколько тысяч человек вышли, чтобы только об этом сказать, что «ты нас опозорил. Это безобразие».
А.ПРОХАНОВ: Оль, ну что, на всю Италию несколько тысяч порядочных женщин? А остальные кто? Кто они? Ночи Кабирии, что ли? Громадная Италия, миллионное население и несколько тысяч женщин порядочных.
О.БЫЧКОВА: А у нас и несколько сотен не выходит вообще никуда.
А.ПРОХАНОВ: А и мы не говорим, что мы порядочные мужчины и женщины. Мы не кичимся этим. Мы просто против гей-парадов, но это еще не значит, что мы порядочные, понимаете?
Я просто хочу вернуться к Громову – вот эта тема, она не завершена, меня томит и мучает.
О.БЫЧКОВА: Давайте.
А.ПРОХАНОВ: Мы как-то переходим, что народы захвачены бандитами. Посмотрите, Московская область, повторяю, одна из самых богатых областей. Эти земли, элитные земли продаются постоянно под коттеджи, под виллы, под курорты, под всевозможные парки развлечений, под охотничьи угодья. И Москва – банкрот.
О.БЫЧКОВА: Не Москва, а область, вы хотите сказать.
А.ПРОХАНОВ: Область. В области находится в бегах правая рука...
О.БЫЧКОВА: А разве она банкрот?
А.ПРОХАНОВ: Правая рука Громова Кузнецов, управляющий финансами. Он утащил десятки миллиардов долларов московского бюджета. Разве это не бросает тень на Громова? Разве это не говорит о том, что Громов ответственен за катастрофику Московской области, Московской губернии и всего того кошмара, уголовщины, которая царит в наших подмосковных городах?
О.БЫЧКОВА: Ну, может, как-то суд должен это доказать для начала? Я все вас пытаюсь вернуть в политкорректность.
А.ПРОХАНОВ: Нет, я не говорю, что Громов является бандитом и кровопийцей. Я просто говорю, что он ответственен за это и что странно, что вокруг него существуют такие страшные коррумпированные чудовища, воры, которые берут казну, кассу и убегают в бега.
О.БЫЧКОВА: Да. Если там существуют такие коррумпированные чудовища, как вы говорите, то, видимо, Московская область – это единственный регион в РФ, где такое происходит. Это, видимо, просто поразительное исключение из всего остального
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что контроль над Москвой осуществлен, неугодный Москве Лужков изъят, поставлен другой хозяин Москвы. От этого коррупционная составляющая Москвы не уменьшилась, а продолжает расти. И Громова будут убирать не потому, что Московская область коррумпированная и она находится в руках у бандитов... Как бы, по существу, правильно: все районы Московской области так или иначе захвачены криминальными структурами. Его будут убирать, потому что он не угоден, потому что он слишком самостоятельный, потому что он создал, грубо говоря, организацию афганцев... Я не знаю, как это называется? Свои, Наши или какая-то еще. По существу, военизированная организация, организация военных людей, которые способны по приказу Громова соединиться в целое воинство и организовать под Москвой целые лагеря военные.
О.БЫЧКОВА: Это какая-то, по-моему, совсем сказка, нет?
А.ПРОХАНОВ: Нет, просто вы не следите за реальной процедурой.
О.БЫЧКОВА: Ну, если Громов – генерал бывший, то это же не значит, что...
А.ПРОХАНОВ: Он – глава афганского движения и он в Подмосковье создал целую вот такую военизированную структуру. Похоже, «Свои», кажется, называется – не «Наши», а «Свои», что-то в этом роде, очень близкое.
О.БЫЧКОВА: Ну, точно не «Наши», наверное.
А.ПРОХАНОВ: Ну, загляните в интернет и вы найдете это все.
О.БЫЧКОВА: А зачем создавать такие структуры?
А.ПРОХАНОВ: Это тревожно очень.
О.БЫЧКОВА: А для чего это нужно?
А.ПРОХАНОВ: Ну, это для того, чтобы быть сильным, чтобы опираться на силовую компоненту. Потому что силовая компонента в условиях шаткой политической власти, в условиях, когда власть раздвоена, когда возникает конфликтность этой власти, когда все, особенно в либеральном лагере говорят о возможном распаде России, выделении регионов как манатов самостоятельных, иметь такую силовую компоненту очень привлекательно, почти необходимо. Может быть, это тревожит Москву и Кремль, собственно? Может быть, это, а не финансовое положение Московской области, является мотивом для того, чтобы сменить Громова?
О.БЫЧКОВА: То есть и для этого нужны некие коррупционные дела, чтобы были причины?
А.ПРОХАНОВ: Конечно. Ведь, как посадили Аль Капоне? За налоги, а не за убийства.
О.БЫЧКОВА: Понимаю вас. То есть получается, что чем дальше в течение 2011 года, тем количество такого рода историй будет нарастать, наверное.
А.ПРОХАНОВ: Чем дальше, тем будет усиливаться вообще хаотизация. Скажем, то, что мы сейчас наблюдаем по этому игорному бизнесу, Следственный комитет воюет с Прокуратурой. Это же чудовищно. По существу, внутри силовиков опять завелась распря. Когда силовики начинают друг с другом враждовать, это 2 шага до стрельбы. И хаотизация будет продолжаться, потому что 2 центра власти, неопределенность, связанная с выборами президента (пойдут, не пойдут, кто, третий). Массовое перебегание, предательство. Вы думаете, Волочкова убежала из «Единой России» почему? Потому что ей там не давали переодеваться в перерывах между заседаниями, что ли? Она убежала, потому что возник массовый переток от путинцев к Медведеву. Ну, он не массовый, но он ощутим.
О.БЫЧКОВА: Но она же никуда не побежала. Хорошо. Если Волочкова – это такая модель, как вы считаете (модель не в смысле модель и не в смысле балерина, а в смысле модель поведения партийного).
А.ПРОХАНОВ: Ну и Буйнов тоже.
О.БЫЧКОВА: Куда же она побежала-то? Она никуда не побежала.
О.БЫЧКОВА: Она побежала к Ходорковскому, грубо говоря. Она вбежала в стан либералов, она сказала, что она присягает Ходорковскому.
О.БЫЧКОВА: То есть она от Путина к Медведеву перебежала?
А.ПРОХАНОВ: Ну да, вот таким странным образом, через Ходорковского.
О.БЫЧКОВА: И Буйнов тоже туда же перебежал вместе с ней.
А.ПРОХАНОВ: И Буйнов, этот рыцарь, этот такой восхитительный великолепный пижон, покоритель дамских сердец, который вошел в «Единую Россию», конечно, из чисто политических побуждений, концептуалист – он тоже ушел. Тоже ушел вслед за Волочковой. Они все побежали.
О.БЫЧКОВА: Вам не печально наблюдать за всеми этими перебеганиями вот таких фигур, скажем аккуратно.
А.ПРОХАНОВ: Знаете, мне не печально, потому что это классика. Предательство в политике – это классическая реальность.
О.БЫЧКОВА: Ну, то есть, может быть, вам бы, может быть, хотелось быть зрителем в первом ряду с поп-корном, зрителем драмы, а вам предлагают какой-то мелкий фарс, кукольный театр.
А.ПРОХАНОВ: А я думаю, что это не мелкий фарс. Страна трясется. Леса, думаете, почему загорелись прошлым летом? Из-за этого.
О.БЫЧКОВА: Ой. Все. Не начинайте. Спасибо большое. Александр Проханов был в программе «Особое мнение».