Виктор Шендерович - Особое мнение - 2011-02-03

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. И я приветствую в этой студии журналиста и писателя Виктора Шендеровича. Здравствуйте, Виктор Анатольевич.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте сразу пойдём с вами по цитатам Владимира Владимировича Путина.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Сразу о главном.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сразу о главном. С сайта правительства позволю себе зачитать небольшой диалог, в котором участвует господин Познер и господин Путин. Значит, Познер спрашивает, не вызывает ли у Путина отрицательное отношение выступление позиции в СМИ, на экранах, и Путин говорит – абсолютно. И далее цитата: «На некоторых радиоканалах, по-моему, только этим и занимаются». Познер: «Радио – да. «Эхо Москвы». Путин: «Причём, знаете, я даже больше вам скажу. Когда слушаю иногда некоторые вещи, я–то знаю, что на самом деле в жизни происходит. Я и вижу, и слышу, что они врут, но даже к этому я отношусь абсолютно спокойно. Должен кто-то и врать, потому что кто-то хочет услышать это враньё. Пускай скажут в конце концов». Говорите.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ой… Во-первых, «некоторые радиоканалы» - это замечательно, «некоторые средства массовой информации»...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - «Только и делают, что критикуют власть».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Кстати, о «некоторых». Ну, спасибо Владимиру Владимировичу Познеру - уточнил, какие некоторые. Потому что это как в старом одесском анекдоте про Рабиновича: «А из Николаева можно?». Где второй-то радиоканал, где лгут? Один – понятно, «Эхо Москвы». Где второй? Хотелось бы второго, и третьего. Ну да ладно. Значит, по поводу лгут – действительно, - это, наверное, про Шевченко… Видимо, он Шевченко послушал на нашем канале... Если же всерьёз, то - простая история! Всякий говорит то, что считает нужным в нашей стране. Некоторые лгут, и некоторые попадаются на лжи, как, например, Владимир Владимирович Путин - с удвоением ВВП, с тем, что не будет отмены выборов, да? С тем, что он не помнит… его представитель в суде сегодня, да? - его представитель в суде не помнит слов премьер-министра, относительно его лжи по поводу Бориса Немцова и Владимира Рыжкова…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы говорите о том, что начались предварительные слушания, да, по этому…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да. Так вот, некоторые попадаются на лжи и после этого юлят, и присылают в суд представителей своих с тяжёлым склерозом и неумением прочесть стенограмму. Она - не помнит! Он пришла в суд и говорит, что не помнит. Вот, некоторые лгут и юлят. А некоторые говорят то, что думают, и отвечают за свои слова - в том числе в судах, как отвечают в судах журналисты «Эхо Москвы» регулярно, и пока что выигрывают, да, пока что не попадаются на лжи… Когда мы доживём до страны, в которой можно будет на равных, на основании закона, мериться силами в суде с Владимиром Владимировичем Путиным и другими деятелями в администрации, - тогда выяснится, кто тут, собственно, лжец, и выяснится уже юридически, потому что не юридически – это понятно всем и так.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Послушайте, ну, так Путин же говорит прекрасную вещь. Он говорит о том, что представители оппозиции… в общем-то, он не против того, чтобы они выступали на телевидении и критиковали, остро критиковали.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну и пусть он позвонит Эрнсту и Добродееву и попросит, чтобы пустили Лимонова, Каспарова…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Так это значит что? Зелёный свет всем.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, пускай. Просто надо уточнить, позвонить вот так вот - Эрнсту, Добродееву, вот, из «Эха Москвы», сказать – скажите, было сегодня указание, чтобы ликвидировать «чёрные списки»? Потому что сам Познер, между прочим, дававший наводочку на название радиостанции, где лгут, сам признавался, что есть 5-6 имён, которые не желательны в «Первом канале».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, ну, Путин не говорит, что конкретно на радиоканалах, говорит, что оппозиция иногда так по-разному говорит.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вопрос простой. В связи с этим дивным демократическим высказыванием нашего толерантнейшего Владимира Владимировича - был ли звонок о ликвидации «чёрных списков» на Первом, втором, третьем, четвёртом, пятом, шестом, седьмом, восьмом, двенадцатом телеканалах? Вот и всё. Если нет – тогда пусть он прожуёт свои слова вместе со всем остальным, что он наговорил за эти десять лет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы упомянули вот эту историю с иском против Владимира Путина, это иск, который подавали совместно оппозиционные политики Борис Немцов, Владимир Милов и Владимир Рыжков. А как вы считаете, вообще, перспективу этого дела, которая начинается со всяких заявлений, они вообще есть?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Перспектива замечательная.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, кроме того, что это будет сюжетом для вашего какого-нибудь рассказа…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, перспектива замечательная! Дальняя. Их надо ловить, лжецов - ловить на лжи, и делать их ложь абсолютно очевидной; пока что публике; не суду, конечно, не суду – публике. Вот это дивный представитель с говорящей фамилией Забралова (странно было бы, если бы Путин прислал Отдалову. Вот, Забралову прислал...) Вот эта Забралова с тяжёлой формой склероза, которая не помнит слов собственного премьер-министра и пришла с этим в суд, да? - вот это очень хорошо. Это очень хорошо! Это юридически означает, что она не помнит. А фактически (для всей страны) это означает, что он лжец, и он отдаёт себе отчёт в том, что он лжец, он ничего не может… ничего не может привести в поддержку слов о Немцове и Рыжкове, и других деятелей оппозиции. Вот и всё. И это очень хорошо, что это происходит - да, позор должен быть очевиден. Вот, он очевиден.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - С самого начала такое начинается. Что ж будет дальше? Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Не забывайте про СМС +79859704545. Прямая трансляция на нашем сайте и там же кардиограмма эфира, где можно голосовать «за» или «против» слова, точку зрения Виктора Шендеровича. Пока что мы куда-то в заоблачные дали улетели.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Видимо, некоторым хочется слушать, как я лгу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Очевидно. Слушайте. Владимир Владимирович, может быть, вас слушает сейчас и голосует, голосует… каждую минуту нажимает.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Голосует втайне от самого себя.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Каждую минуту нажимает на кнопочку «за». Прошу вас прокомментировать историю с балериной Анастасией Волочковой, потому что эта тема крайне популярна среди вопросов на нашем сайте.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Она ещё и танцует?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Она танцует. И она вообще замечательная женщина.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ничего против не имею.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Скандал случился некий всё-таки вокруг «Единой России».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да вот ведь - да, это очень любопытная история, очень любопытная. При всём уважении к нежному возрасту госпожи Волочковой - когда в 2003 году она вступала в «Единую Россию», она была совершеннолетней, и её нынешнее мычание по поводу того, что ей сказали, ей велели, в устах совершеннолетней звучит странно даже для блондинки, да? Как перебор. Она взрослый человек и должна отвечать за свои слова. Что её обидело? Из её текста - я внимательно его прочитал - там есть две точки обиды. Первая – её не пустили к пирогу настоящему в Сочи, не пустили. Вот, она вступала в партию, позорилась, подписывала эти письма, да, делала всё, как надо, а её не пустили. То есть какие-то другие люди, мужчины решили сами справиться без неё в дележе сочинской движимости-недвижимости. Это обидно. Ты позорился, а потом тебя так. По-человечески понимаю. Вторая обида – она устроила дивную фотосессию. Я ничего не имею против женского ню, но это плохо, действительно, совмещается с пребыванием в правящей партии. Тут надо выбирать. И тут госпожа Волочкова опять выступила, как блондинка. Я меньше всего ханжа по этому поводу, с удовольствием смотрю эти фотосессии, - только это нельзя совмещать. Ни в одном цивилизованном мире… эти жанры существуют отдельно. Либо ты в политике - на здоровье: женщина, молодая, прекрасная – на здоровье! В политике. Либо ты обитатель глянцевых страниц, на грани желтизны или за гранью. Это разные вещи, это разные жанры. Это надо понимать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В «Единой России» очень много людей, которые и одновременно вроде как и члены партии, и в глянце регулярно появляются.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это только лишнее свидетельство качества нашей политики и полной шизофрении, которая у нас происходит. В принципе эти вещи разделяются. Этого быть вместе - не может. Этого вместе быть не должно. В этом смысле я понимаю скептические ухмылки в самой партии по поводу этой фотосессии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть вы сейчас на стороне «Единой России» вот в этом конфликте?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вы знаете, если Грызлов выступит с поддержкой таблицы умножения, я буду вынужден выступить на стороне Грызлова.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть для вас Анастасия Волочкова – не таблица умножения никоим образом?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Для меня таблица умножения – правила, некоторые правила. Либо ты политик; тогда будь любезен - одетым, и какие-нибудь идеи выдвигай, как-нибудь что-нибудь комментируй... Она там упомянула дело Ходорковского. Мы не видели её на втором процессе.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А ещё она упомянула какую-то странную историю со своей мамой, когда она была вынуждена выступать, чтобы защищаться.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это я уже… да…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Там много непонятного.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Но если человек вступает в правящую партию, для того чтобы защитить своих близких, это означает, что мы живём в авторитарном, как минимум, обществе. Это письменное признание того… Это песенка старая про то, как размножаются крокодилы, - это была песенка в 70-х годах, да? Вот, там, защемил крылышко у птички, но не насмерть: а ты будешь крокодилом? Птичка говорит – «буду, только отпусти!» Это про вступление в КПСС была песенка. Ну, вот, сейчас - про «Единую Россию». Так размножаются крокодилы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Прошу вас ещё поговорить со мной о президенте и премьере, не могу я их оставить пока в покое…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Главное, чтобы они вас…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Дело в том, что тут Дмитрий Анатольевич за последний месяц по-моему уже во второй раз упрекает Владимира Путина в том, что он какие-то произносит речи недопустимые. Ну, в частности, речь идёт о раскрытии… о заявлении раскрытия теракта в Домодедово и говорит президент, что поторопились и следственный комитет, и премьер-министр поторопились с громкими заявлениями…. «Надо работать, а не пиариться», - категорично заявил президент в эфире канала «Вести».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ой. Это справедливо всё. Только толку чуть. Значит, по поводу Домодедово. Ну, да - вот, очень характерно для Путина, да, заявление, что нет чеченского следа. Это очень такой точный Путин, очень классический по жанру Путин: то есть вроде бы правда, но чистая ложь. Потому что все понимают, что если этот след карачаевский, ногаевский, там, то это всё равно Чечня в некотором большом смысле… Это Кавказ, который он взорвал, так сказать, пустил в разнос... Пущенный в разнос второй чеченской войной и кадровой политикой Путина, да? Это - Кавказ. Да, это может быть не Чечня. И даже если это взрывал русский - это всё равно Чечня! Это абсолютно понятно. Что касается «Домодедово», вы знаете… ну, во-первых, личные впечатления. Я был в Португалии, когда это всё случилось. Вот, CNN, BBC - круглые сутки! Первые сутки – только эта тема, да, breaking news, только. Кадры, съёмки, такие, сякие, значит, с телефонов то, что было снято, да? Круглые сутки, круглые сутки - новости, новости, новости, новости. Потом я узнаю, что у нас в это время сериалы шли. Это к вопросу о степени, вот, деградации, о таком… о потере сознания. Страна без сознания живёт, так, вот, наощупь... По поводу Домодедово. Ужас дополнительный заключается в том, что это как у Маркеса - это «хроника объявленной смерти». Это было известно, что это будет, да? Вот, плакат этой девочки с календаря, антигламурного календаря Путина: «Когда следующий теракт?». Вот, мы узнали дату. Хотя он должен был случиться раньше. Мы знаем, что он должен был случиться в новогоднюю ночь, да? Может ли не быть следующего теракта? Нет. Мы знаем, что он будет. Он будет. Он будет с большим количеством жертв. Мы не знаем, кто погибнет, да? Это уже как монетка ляжет. Ясно, что опять погибнет кто-то - из нас, не из них. Они себя научились защищать, они не умеют и не собираются защищать - нас. Нашей безопасностью руководит человек по имени «Коля Стакан» - по кличке, да, как вы знаете, он бывший глава КГБ и ныне председатель… глава Совета Безопасности, господин Патрушев, получивший Героя России за «Норд-Ост», с трёхзначным количеством жертв. Нашей безопасностью… её обеспечивает господин Бортников, прославившийся участием в деле «РаффайзенБанка» и тем, что после этого вышвырнул из страны журналистку Морарь - это была его единственная победа на этой должности. Значит, будет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы ещё забыли Нургалиева… Но к Нургалиеву у вас нет претензии?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну, какие там… какие могут быть претензии к Нургалиеву? Это уже за гранью комментариев совсем, да? Но, прежде всего, если мы говорим о терроризме, то прежде всего в данном случае не Нургалиев, да? Ну, это бытовое раздолбайство и коррупция милиционеров – это такая притча во языцех, даже смешно отдельно говорить. Вот, собственно, значит: мы знаем, что будет следующий теракт. Мы его ждём сейчас, мы не знаем, где он будет. Вероятность того, что он будет раскрыт, предотвращен, приближается к нулю, потому что я… вот, они сейчас предложили, там, поставить там рамки где-то, да? Ну, значит, будут взрывать перед рамкой. Штука в том, что это политический террор. Прав Путин – они уже не выдвигают никаких требований. Они выдвигали требования в Беслане, в «Норд-Осте»… Масхадов без терактов выдвигал требования. Мы убили всех, кто выдвигал требования. Мы, Российская Федерация. Мы имеем теперь дело с отморозками, с которыми теперь действительно не о чем разговаривать. Мы делали ставку на отморозков - и получили отморозков в качестве альтернативы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Так всё-таки Дмитрий Медведев когда говорит, что нужно работать, а не пиариться, адресует эти слова в том числе и Владимиру Путину.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это всё справедливо, но только повторяю…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это что? Это…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это я не знаю, что. Это у них под ковром там очередной приём, очередная подсечка друг другу, да? Меня это мало интересует.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть не стоит обращать внимания и как-то оценивать эти слова?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Для меня это ничего не значит. Для меня что-то значило бы, если б с позором был отправлен в отставку Герой России Патрушев, и с позором отправлен в отставку тоже, может быть, герой России, может, нет, не помню, Бортников, проспавший эти теракты, уже не один, да, а много терактов проспавший. Вот и всё. Вот это означало бы для меня, что Медведев работает. А всё остальное означает, что он пиарится.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, вон зато создаётся новая должность замглавы МВД по безопасности на транспорте.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - И шо? И что?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Говорится о том, что будет отдельный федеральный орган, который отвечает за безопасность.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Как это отразится на местности? Скажи пожалуйста. Как можно предотвратить теракт… ну, после теракта, после предыдущего ещё теракта, да, значит, нельзя было пройти просто по метро, да? Просто там половину перрона занимали милиционеры - несчастные в основном эти курсантики с пугаными глазами, озиравшиеся, потому что их проинструктировали, что любой в любую секунду может взорваться рядом с ним. Вот эти напуганные курсантики. Это каким-то образом что, повышает безопасность? Нет. Это всё…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Будет хотя бы понятно, кто отвечать должен.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это всё попытка… Это бурная деятельность, бурная паническая деятельность. Когда это случается в очередной раз, то надо быстро… ну, известно - поиски виновных, наказание невиновных, награждение непричастных. Это старая формулировка. Нужно быстро найти виновного, в данном случае это оказались домодедовские службы. Не сомневаюсь, что их есть за что наказать, - но в данном случае, повторяю, ну не в Домодедово бы взорвали, ну в другом месте. Это политический террор, прямое следствие путинской политики на Кавказе. Точка. Если мы не хотим этого понять на 120-ый раз, будет 121-ый, 122-ой. Ну, мы самоеды, мы, так сказать, живём в ожидании, пока мы доедим сами себя...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Президент Медведев попросил членов Совета по правам человека подготовить экспертное заключение по некоторым резонансным делам. В частности, по делам Ходоркоского и Магницкого. Встречался в Екатеринбурге Дмитрий Анатольевич с членами Президентского совета по правам человека.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это хороший следователь у нас, да?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы думаете, это вообще нужно, вот это экспертное заключение, зачем эти слова? Это пиар? Он пиарится на своём вот этом вот совете?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это ему нужно, это ему нужно. Это он продолжает, да, это он на своём пятачке в рамках этой игры в плохого и доброго следователя… Продолжается эта разводка. Сейчас будет долго-долго… они будут растолковывать то, что мог бы, извините, знать гораздо подробнее уже пять лет назад, или семь, если говорить о первом приговоре, да? Они будут это подробно, подробно, он это всё выслушает, потом скажет – вот это Алексашенко хорошо прокомментировал - ну что же, вот это альтернативное мнение. Что поделать? Независимость правосудия. Приговор вступил в законную силу. Разводка, братцы… Ну что же мы будем валять дурака? Если бы Медведев хотел, если бы он был политиком, у него была бы политическая воля, - то оснований, для того чтобы не допустить приговора Ходорковскому, просто это дело прекратить за огромным количеством нарушений, вернуть обратно в прокуратуру - или уволить прокурора, чтобы это само рассосалось, потому что они такие знаки понимают, да? Такой язык они понимают. У Медведева было десятки возможностей не допустить этого позора. Нефиг теперь делать вид, что он заинтересован в правосудии, с моей точки зрения. Это чистый пиар. Но досаднее всего… - ладно, Медведев играет свою партию, у него там гобой, у того фагот, они там расписали эту партию, и вступил теперь этот, да? Тот про руки в крови, а этот про правосудие. Ну отлично. Чё там делают приличные люди? Что там делают…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я как раз хотела у вас спросить… А вообще…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Приличные люди!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нужен был тогда… Зачем нужен этот Совет по правам человека при президенте?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Он нужен… весь вопрос в том, весь вопрос в том… в эффективности. Кто кого… кто использует какие возможности.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот, вы сами спрашиваете – а что там делают приличные люди?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, вы спрашиваете…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что там делают, если совет-то нужен?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Надеюсь, они добросовестно полагают, что они пытаются использовать шанс на возвращение России… бла-бла-бла… в правовую плоскость. Фактически они легитимизируют этих негодяев своим присутствием. Потому что для Запада - ну, как же, вот же, есть, посмотрите, какие люди, какие люди возглавляют, какие люди участвуют!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Слушайте, в таком случае мы с вами, сидя здесь, легитимизируем этих властителей российских, потому что про нас с вами точно так же могут сказать – ну, вот, смотрите, вот, сидит Виктор Шендерович в прямом эфире и хает, хает и хает.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Естественно. Дальше вопрос в целесообразности. Я, как ты заметил, обращаюсь не к нему, а к радиослушателям… и ты тоже, да, и те, кто сюда приходит, обращаются к радиослушателям. Всё остальное – это уже подробности их расчётов. Да, безусловно, «Эхо Москвы» - это легитимизация, безусловно. Дальше старая сказка про Ходжу Насреддина, ишака и эмира. Кто сдохнет первым, да? Надеюсь, что не мы. Вот и всё. Но…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У нас разом всё сломалось после этих слов, хочу заметить.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ха-ха-ха. Вообще отрубилась?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Разом отрубилась и трансляция, и кардиограмма, и СМС-ки. Я не уверена, слышат ли нас сейчас вообще.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - К вопросу о том, кто, да, кто кого переживёт... Значит, конечно, легитимизация! Нет, тут надо отдавать отчёт. Но дальше тут, с моей точки зрения, я уже писал об этом… - вот, если все эти люди, которые, значит, составляют некоторый блеск вокруг… человеческий блеск вокруг администрации, довольно позорной администрации… Если б все эти люди перешли бы в гражданскую плоскость из номенклатурной, в которой они сейчас вынуждены находиться, - мне кажется, пользы было бы больше. Я уже говорил это по поводу заявлений Чубайса, который был возмущён, там, арестом Немцова... Чубайсу следовало встать у спецприёмника на Севастопольском бульваре, - и это гораздо бы больше помогло! А вслед за Чубайсом - другим тысячам людей…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы знаете, Никита Белых приходил на митинг на Пушкинскую…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Очень хорошо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот этот…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Очень хорошо сделал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Очень хорошо, но мало.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Мало, мало.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сейчас сделаем небольшой перерыв. Я надеюсь, что за эти несколько минут мы успеем всё починить, что у нас внезапно сломалось. Но если и нет, то тем для разговора у нас ещё достаточно, и без СМС-ок, я думаю, продержимся. Никуда не уходите, скоро продолжим.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. В гостях у меня Виктор Шендерович. Мы как раз всё починили с ним, взявши плоскогубцы и изоленту за этот перерыв, так что всё работает – и СМС +79859704545, и прямая трансляция. Значит, что нам пишут? По поводу Волочковой все страшно возбудились и в ответ напоминают вам про Чиччолину, которая вполне совмещала всё. А главное…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, Чиччолина – это уровень той политики.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вам напоминают, что Владимир Путин топлесс у нас сфотографирован, и все в восторге, и ничего.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну, это на любителя.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот. И что? Тут меня пытается поправить Ирина, что не к Путину обращался Медведев, что не надо вводить в заблуждение, но, тем не менее, я вам читаю по «Интерфаксу», что и следственный комитет, и министр поторопились с громкими заявлениями. Так что никого в заблуждение я не ввела.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет. Он обращался не к Путину, он обращался к общественности, но прямо указал - да, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Так. Очень много у нас сейчас новостей по Египту. И в связи с этим вопрос, он мне все эти дни не становится понятным, но, может быть, вы мне объясните – всё время кто-то пытается провести параллель с Россией. Возможно ли такое у нас?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, параллель очевидная. И очевидно и сходство, и расхождение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Совершенно неочевидно. Объясните мне…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Сходство. В чём сходство? Сходство в том, что была парализована политическая жизнь - сходство в «стабильности», в «лидере нации», да?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Уровень жизни у нас повыше.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - В контроле над СМИ, в контроле над парламентом, в контроле над политической жизнью. Это общее. Различия… о различиях подробно написал Владимир Рыжков, не буду на этом останавливаться. Различия очень существенные. Демографические. И, в сущности, есть ведь три варианта выхода из ситуации. Вот этот треугольник, да? Либо возвращение демократических процедур - вот этой самой свободы слова, честных выборов, независимого суда… будут очень печальные результаты, потому что мы деградировали за это десятилетие очень сильно, будут печальные результаты, но, тем не менее - возвращение, осторожное, пошаговое возвращение этих процедур в повседневную жизнь. Тогда мы каким-то окольным боковым путём надеемся, по крайней мере, выехать на европейскую колею, и дальше по ней, пусть с трудностями, но как-то ехать, как начинали ехать в 90-ые годы... Второй угол, второй вариант – это, вот, Египет, Тунис, да, через запятую, там может ещё что-то добавится. Это если завинчивать, завинчивать, завинчивать, завинчивать… - потом оно рванёт. Оно обязательно рванёт, рано или поздно. Другое дело что - 30 лет или не 30 лет – это уже, повторяю, плюс-минус для матушки-истории, погрешность. Но рванёт непременно, потому что когда одна партия, и один лидер у власти, и счёт начинает идти на десятилетия, то это означает автоматически стагнацию, коррупцию, деградацию во всех областях – политической, экономической - естественным образом. Просто нету вариантов! Рано или поздно рванёт. Либо третий вариант (собственно, к которому склоняется Владимир Рыжков) - это деградация. Если не рванёт, то это означает, что цивилизация просто вымирает, вымирает как… он назвал угасающей цивилизацией, угасающей звездой Россию. В каком-то смысле это может оказаться, увы, верно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, вот, вы как считаете? Это так?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - К сожалению, к сожалению, к сожалению.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот, вы когда выступали 31 числа на Триумфальной площади, вы видели перед собой угасание…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, я видел перед собой в 10-миллионной Москве… я видел тысячу человек, которые пришли требовать возвращения цивилизованных норм жизни. Это и есть угасание. Это есть угасание, потому что их должны быть миллионы на самом деле. В цивилизованной стране и были бы миллионы. И после фашистского марша миллионы бы вышли, а не 4000, как вышли на Пушкинскую. И в защиту свободы слова, свободы собраний вышли бы сотни тысяч, да, а не одна. В большом многомиллионном городе, в европейской стране. Это и есть угасание. К сожалению - да, демография, да, традиции, и так далее. Вот третий вариант. Значит, два гибельных. Вот, собственно, говоря, тунисский… мы сейчас видим… уже всё, верблюды на верблюдов, да? Вот: кто кого! Это уже разнос, это гражданская война. Либо этот выход, либо деградация, вымирание. Я уже говорил, значит -, есть такой образ, очень простой. Когда человека схватят за горло - резко, неожиданно вдруг, он начнёт пытаться отлепить эти пальцы, сопротивляться, драться, да? Как-то вернуть дыхание. А можно просто начать выкачать воздух из помещения - незаметно, и человек уснёт, и даже ничего не поймёт, он уснёт, потом умрёт, и даже не поймёт, что произошло; он просто уснёт. Вот такое ощущение, что мы идём по этому третьему варианту. Выкачивается воздух, мы постепенно деградируем. Люди уезжают. Самая активная часть, молодая, образованная, просто с чувством собственного достоинства, не желающие быть быдлом, не желающие ложиться под эту мерзкую компанию, путинскую, - они просто уезжают. Обычным порядком. Сейчас же границы открыты. Сейчас это не так видно, как при советской власти.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, некоторые остаются, хочу заступиться за часть молодых и образованных людей.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Тем не менее, тем не менее, миллион 200 тысяч, это данные Орешкина в последней «Новой газете», 300 тысяч семей за путинское десятилетие, 300 тысяч... Значит, это шестая волна за век - шестая волна русской миграции. Вот так умирает цивилизация. Собственно, один век – это пустяк с точки зрения исторической. Один век всего лишь, да? За этот один век было шесть волн эмиграции - шесть! Не говоря уже о массовых убийствах, да? Вот так вот великая страна деградирует постепенно и просто исчезает. Значит, мне для этого не нужно даже статьи Орешкина, не нужны «Левада» и ВЦИОМа - я просто вижу вокруг себя, как хватают под мышку детей и несутся куда угодно – переезжают, выходят замуж, просто уезжают учиться, работать - куда угодно, да? И приговор Ходорковского, и Домодедово – это всё очередная гирька на эти весы. Конечно, не все, конечно. Но это уж - большая страна, поэтому здесь такие числительные…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Грустное будущее рисует Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Оно… ещё раз об этом говорю: в этом нет ничего предначертанного. Это в каком-то смысле - как пожелаем, так и сделаем. Страна, народ. Если мы, народ, в состоянии спохватиться, то самое время. Если не в состоянии, значит, я уже говорил: распад Римской империи, 1-4 век нашей эры - в чёрточке, да, в чёрточке три века.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Поднимайте учебники истории и вспоминайте.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, вспоминайте, какого размера чёрточка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Напоследок будни российских регионов. Мэр Братска Александра Серов задержан в подозрении о получении крупной взятки. Как сообщает «Интерфакс», когда мэр понял, что его уличили во взяточничестве, он заперся в своей квартире и попытался уничтожить незаконно полученные деньги.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Он в какой партии у нас?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Серов жёг купюры и выбрасывал их в окно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Он в какой партии у нас товарищ?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я так подозреваю, что единорос.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, нет. Там вроде КПРФ написано.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - КПРФ опровергает, да! Да, да, он коммунист. Коммунисты собираются его защищать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Коммунисты не сдаются, правильно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Правильно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что не съел, то выбросил. А что тут комментировать?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А он не ел.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - А нет? Просто выбрасывал? А были случаи, когда ели.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что здесь комментировать? Это вот вам живая иллюстрация российской действительности.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это быт такой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Или это не нуждается в комментарии…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это почти не нуждается в комментарии…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Посмотрели – махнули рукой…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это быт. Это быт. Это мелкое начальство, которое стало начальством, для того чтобы воровать. В данном случае партийная принадлежность не имеет никакого значения, потому что, значит, что единоросы воруют, что этот ворует… - так сказать, ну, вот, начальство, начальство. Да и коммунисты начинали-то на Дзержинском, а закончили на Медунове, так что - тоже вполне в коммунистических традициях! Ты молодая, ты не помнишь, кто такой Медунов! Я вижу в глазах твоих недоумение. Ну, почитай потом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я сначала про империю 1-4 век, я уже себе всё записала домашнее задание.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да-да. Медунов – это Краснодарский край, у которого в этом смысле очень хорошие традиции… Был глава Обкома, по-моему, да, первый секретарь Обкома, если я не ошибаюсь - или Горкома? Нет, Обкома краснодарского, по-моему. Это надо уточнить. Это было такое знаковое дело коррупции ещё советских времён. Это когда стало ясно, что мы дожили до коммунистов, ворующих в особо крупных размерах, - что было очень важно для страны, потому что были пожилые люди, да и молодые, которые видели пожилых… Я говорю, я ещё помню коммунистов, которые вставали при звуках «Интернационала» и копейки не взяли - я их застал. Я видел своими глазами человека, который сидел на царской каторге. Я давно живу. Потом он отсидел на сталинской, как полагается, да? Но, вот, деградировали до Медунова, поэтому - ничего нового.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, то есть, вот, можно легко собрать этот сборник рассказов… в уездном городе N… и дальше такие истории про мэров.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ничего нового. Он мог выбрасывать из окна эти документы при Александре III, понимаешь, при Николае I…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Последний вопрос вам задам, вопрос, который пришёл нам по СМС: «Вы-то, господин Шендерович, будете обращаться к сотруднику правоохранительных органов «господин полицейский»?», что нам предлагает делать Рашид Нургалиев с 1 марта.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну пусть подойдёт сначала - я посмотрю ему в лицо, как-то выясню, господин он или ментяра поганый… Как себя поведёт, как себя поведёт! Потому что если он «господин полицейский», то он должен, блин, соблюдать закон! Вот, я дождусь…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот, именно «блин, соблюдать закон»?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, вот, я дождусь, блин, господина полицейского, который соблюдает закон, и с удовольствием к нему так обращусь. Пока что ближе Лондона как-то мне не доводилось так обращаться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну неужели так далеко за господами уехать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, нет - есть, наверное, ближе.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Виктор Шендерович. Программу для вас провела Татьяна Фельгенгауэр. Если вы что-то не услышали или не успели записать домашнее задание по истории, на сайте «Эхо Москвы» можно будет всё найти. Пока.