Александр Проханов - Особое мнение - 2011-01-12

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Программа «Особое мнение» в эфире, я – Марина Королева. Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра» сегодня у нас в студии. Здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов Александру Проханову. Не забывайте также, что у нас на сайте уже идет видеотрансляция и зрителей уже довольно много. Кроме того, есть у вас возможность голосовать за слова Александра Проханова, за его мысли, не побоюсь этого слова, и для этого у нас есть такая возможность, которая называется «Кардиограмма эфира» - это тоже на нашем сайте. В одну минуту вы имеете право проголосовать один раз, ну а там посмотрим, что получится.

А.ПРОХАНОВ: За тайные мысли можно? За тайные мысли, за сокровенные мысли.

М.КОРОЛЕВА: Я не сомневаюсь, что наши слушатели знают о вас все, в том числе ваши тайные мысли. А тем более, что вы их, по-моему, даже и не скрываете в эфире. Смотрите, вас не было 2 недели в эфире.

А.ПРОХАНОВ: 2 недели.

М.КОРОЛЕВА: За это время много что случилось.

А.ПРОХАНОВ: Бездна всего. Вас нельзя оставлять так надолго.

М.КОРОЛЕВА: Нас без вас оставлять точно нельзя в «Особом мнении», потому что, ну вот я тут попыталась вспомнить, что такого важного произошло за это время? Приговор Ходорковскому-Лебедеву был, задержание оппозиционеров на Триумфальной 31 декабря, победа российской молодежной сборной на Чемпионате мира с последующим отмечанием этой победы громким. В США стреляли в члена Конгресса. Сергей Мавроди предлагает россиянам новую пирамиду. На Камчатке пытались запретить спектакль о «Золушке». Анна Чапман становится телеведущей. В Москве сегодня обнародовали результаты авиакатастрофы, в которой погибли польские руководители.

А.ПРОХАНОВ: А еще один. Нет, а вы знаете, с неба падали мертвые птицы ледяные. Я подобрал одного снегиря...

М.КОРОЛЕВА: Где это было?

А.ПРОХАНОВ: Это был под Москвой. Он был, как будто он оледенел в таком прозрачном стакане, таком, ледяном. И он смотрел своими оледенелыми глазами – это был кусок льда – я положил его к краю дороги. Потом когда шел обратно, там 7 птиц уже лежало. Видимо, кто-то тоже их находил и клал. Там была синица замороженная, щегол. Вот эти вещи...

М.КОРОЛЕВА: Ужасные вещи рассказываете.

А.ПРОХАНОВ: Вещи таинственные, понимаете?

М.КОРОЛЕВА: Хотя, сообщалось-то о том, что это происходило в Турции, в нескольких американских штатах, это было в других странах. У нас что-то о мертвых птицах ничего не сообщалось.

А.ПРОХАНОВ: Это повсеместно. Вот эти дожди ледяные – они охватили своим панцирем деревья, птиц, людей, планету, вообще всю Россию. Россия до сих пор находится в этом панцире.

М.КОРОЛЕВА: С чем связываете, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что это, все-таки, связано с арестом Немцова. Мне кажется, что здесь есть прямая связь.

М.КОРОЛЕВА: С арестом Бориса Немцова?

А.ПРОХАНОВ: С арестом Бориса Немцова.

М.КОРОЛЕВА: Который до сих пор сидит 15 суток в СИЗО на Симферопольском бульваре.

А.ПРОХАНОВ: В СИЗО. Это такая трагедия для биосферы. Ни птицы, ни люди не могут с этим примириться. Мне кажется, даже сам Борис Ефимович Немцов не понимает, что с ним произошло.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но раз уж мы, действительно, об этом заговорили, вам не кажется, что, вообще, бывший вице-премьер российского правительства, человек уровня Немцова, ну и просто такой человек как Немцов, сидящий в спецприемнике 15 суток, это какая-то новая реальность?

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, в этом есть какой-то фарс, в этом есть что-то смешное, чуть-чуть противное, но смешное.

М.КОРОЛЕВА: Ну, чего ж смешного? Человек за решеткой.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот я вам скажу. Прошел только что процесс Ходорковского, человека осудили практически на всю жизнь. Будет какой-нибудь третий процесс. Это такой мученик. Что там в тюрьме с ним будет, неизвестно – это огромные сроки, он готовится там коротать остаток жизни.

М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите – есть еще другие инстанции. Есть высший суд, наконец.

А.ПРОХАНОВ: И на фоне этой реальной трагедии Немцова посадили на 15 суток в одиночку. Причем, его посадили на время Рождества Христова. Вместо того, чтобы воспользоваться этим какой-то комической ситуацией в его жизни...

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Что значит «в одиночку»? Вы сказали «в одиночку». Дело в том, что он там сидит, во-первых, с другими оппозиционерами. Во-вторых, в камере там он далеко не один.

А.ПРОХАНОВ: Он сидит в этом спецприемнике, кругом за пределами этого узилища пылают елки, горят свечи. Он вполне мог бы рассмотреть свой арест как, ну, вот, он оказался вдруг в яслях, где его окружают там бараны, овцы, всякие куры Христовы. Он из этого создал огромную политическую ситуацию и попал в страшно дурацкое положение. Потому что, действительно, 15 суток заключения – это смехота, это не Нельсон Мандела, он из этого не сделает себе политическую карьеру.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, тьфу-тьфу. Может, это только начало?

А.ПРОХАНОВ: Да нет, я не хочу ждать – я просто хочу договорить. Я вижу в этом какой-то фарс. Фарс в том, что опять Amnesty International, эта битая молью появилась, какие-то пикеты, голодовки, узники совести. От этого пахнет такой тухлятиной 70-х годов, что уши вянут.

Лимонов. Мужественно сидит...

М.КОРОЛЕВА: Это вы о советских временах говорите, что тухлятиной?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Это было очень давно, а сейчас это повторяется как тухлятина. Сидит Лимонов мужественно, он просидел большой срок в реальной тюрьме – там дело пахло оружием, восстанием, он, действительно, такой мученик, воин. И вокруг него нет этой свистопляски. А вокруг Бориса Ефимовича происходит все это... Это кажение. Мне почему-то кажется, что он должен сказать своим ребятам: «Ну, прекратите. Это же, вот это все противно, мне это все во вред идет. Никакой я не мученик, я – плейбой». Ну, это забавная ситуация. Ну, там не знаю, обматерил кого-то, ну, попал на 15 суток.

М.КОРОЛЕВА: Ну, мне кажется, что у Бориса Немцова достаточно и самоиронии, и чувства юмора, и он все, что может, в этом смысле-то делает. Но разве он создал эту ситуацию, простите?

А.ПРОХАНОВ: Вот, ничего-то он в этом случае не делает. Он дает какие-то, в основном, чужие интервью, как будто репортаж с петлей на шее. А это, на самом деле, просто маленькая буза. Он устроил бузу. Конечно, он – преемник Ельцина, он же мог быть вместо Путина.

М.КОРОЛЕВА: Да он просто пришел на митинг.

А.ПРОХАНОВ: Вы понимаете, как его бросает судьба? С вершин славы, с вершин величия она кинула его вот в этот обезьянник. Поиронизируй над этим или задумайся, или извлеки из этого какой-то метафизический опыт. Нет – повторяется унылая, изнурительная пиар-процедура, которая, повторяю, по своей методологии напоминает процедуры 70-х годов. Это скучно, это скверно. Он же плейбой.

М.КОРОЛЕВА: То есть вас это смешит?

А.ПРОХАНОВ: Меня это смешит и огорчает. Мне казалось, что Немцов... Мы с ним не раз встречались в баталиях у барьера, я видел, какой это сильный оратор, как он ироничен. И мне казалось, что у него хватило бы иронии превратить все это в фарс. А он это все выдает, действительно, за какую-то огромную национальную трагедию. Нет, Борис Ефимович, это...

М.КОРОЛЕВА: Но с другой стороны а ничего, что Страсбургский суд в приоритетном порядке его жалобу принял к рассмотрению?

А.ПРОХАНОВ: Да нет, вот я и говорю: а потом и Обама выступит, а потом межгалактическая цивилизация выступит.

М.КОРОЛЕВА: Ну, собственно, Госдепартамент уже выражал обеспокоенность.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно! Вы понимаете? Это несчастный человек! В России случилось гигантское зло.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, а вы 15 суток когда-нибудь сидели?

А.ПРОХАНОВ: 15 суток?

М.КОРОЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Да я всю жизнь сижу 15 суток.

М.КОРОЛЕВА: Ну, в этом-то смысле все мы сидим 15 суток.

А.ПРОХАНОВ: Нет, не все, не все. Я в момент, когда Борис Ефимович был вице-премьером, сидел 15 суток, длящихся все 90-е годы. Я сидел в этой огромной каталажке, которую он устроил мне и моим друзьям.

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжим, и это будет буквально через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. +7 985 970-45-45 – это номер для ваших SMS-вопросов Александру Проханову. Кардиограмма эфира у нас рисуется. Не забудьте, что вы можете голосовать на нашем сайте за слова Александра Проханова. Ну и кроме того видеотрансляция на нашем сайте тоже продолжается.

Я называла номер для SMS, идут вопросы. Вот, например, Алекс вас спрашивает: «Завидуете, что вам не досталась роль мученика, сидящего 15 суток в кутузке?»

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, завидую.

М.КОРОЛЕВА: Действительно. Может быть, вы завидуете Немцову?

А.ПРОХАНОВ: Я завидую. Я просил его уступить мне эту роль, потому что я давно, действительно, не находился в поле общественного внимания, мало бываю на телевидении и как-то обо мне подзабыли люди. Но нет, не откликнулся. Я ему послал туда, кстати, журнал Плейбой и теплые носки – не знаю, дошли до него эти мои подарки...

М.КОРОЛЕВА: Это вы серьезно?

А.ПРОХАНОВ: Серьезно. Мои рождественские подарки. Или, видимо, милиция захватила, зачитала до дыр этот журнал.

М.КОРОЛЕВА: Цензурировала.

А.ПРОХАНОВ: Цензурировала или просто зачитала до дыр.

М.КОРОЛЕВА: Но Александр Андреевич, вы же не можете не понимать, что с другой стороны в России жалеют людей, которые оказываются в тюрьме. И не исключено, что, например, Борис Немцов выйдет из вот этого 15-суточного заключения, ну, во-первых, другим человеком в каком-то смысле и сам, да? И, возможно, к нему будут относиться немного по-другому и сторонников у него прибавиться. Вы не исключаете такой возможности?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я считаю, что так и произойдет. Действительно, я ему сказал, это Робин Айленд, это Нельсон Мандела, это камера-одиночка, это кандалы, это допросы. Он выйдет оттуда поседевшим, он будет, видимо, с бородой там, выйдет. И, конечно, это такое мученичество настоящее. Он прибавит себе гигантское количество сторонников среди тех, кто плевали ему вслед за все то, что он вытворял в 90-е годы, за весь этот чудовищный мир реформ, который он уценил.

Может быть, повторяю, сама судьба дала ему повод, ну, чуть-чуть, ну, хотя бы пострадать. Вот, например, если бы Лев Толстой оказался бы там, представляете, какая это была бы великолепная тема, какие бы великолепные книги после этого появились?

М.КОРОЛЕВА: За 15 суток-то?

А.ПРОХАНОВ: Вот, даже... Он ужасно завидовал Достоевскому с его «Мертвым домом». А 15 суток – это было бы, все-таки, страдание.

М.КОРОЛЕВА: Все-таки, вы завидуете.

А.ПРОХАНОВ: Наверное, я завидую. Наверное, все-таки, я завидую. Мне бы хотелось оказаться в плену у наших милиционеров.

М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите – еще не вечер, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Если я окажусь, я...

М.КОРОЛЕВА: Вот, кстати, 31 января будет шествие от Триумфальной (собираются оппозиционеры уже провести, собственно, не только митинг, но и шествие) до Театральной площади. Присоединитесь? Константин Косякин, Эдуард Лимонов собираются провести шествие.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, вы видите, меня с ироничной физиономией, на которой написано презрение к либералам, на которой написано презрение к старичкам, которые первую половину своей жизни были революционерами, но и вторую половину, и третью продолжают быть революционерами. И, вот, я шествую, и, вот, мне дают слово на митинге, и я на этом митинге выступаю и говорим им все, что я думаю. Вот, если бы мне предоставили такую возможность, я бы, ей-богу, я бы прошелся весь этот марш вместе с ними. Выпил бы перед этим рюмку водки, потому что холодно будет, и сказал бы им, какая, все-таки, это несерьезная, такая, мучительная и напрасная игра.

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, какие-то у вас постмодернистские настроения, в чем вы раньше, мне кажется, не были замечены. А вот сейчас все больше и больше. То есть все-то вам смешно – и оппозиция-то вам смешна, и протесты-то вам смешны.

А.ПРОХАНОВ: Так это не оппозиция, это не оппозиция.

М.КОРОЛЕВА: А что оппозиция? А что протест?

А.ПРОХАНОВ: Оппозицией я считаю, конечно, этот взрыв ненависти, негодования, который был на Манежной площади. Здесь нет места иронии.

М.КОРОЛЕВА: Вот здесь вы восхищаетесь?

А.ПРОХАНОВ: Вот здесь я придаю этому самое серьезное, самое грозное значение произошедшему. Я считаю, что за всей этой мишурой и дурью, которая окружает Немцова, забыли о Квачкове – он тоже сидит на цепи, о нем ни слова. Но где же сострадание, где права человека?

М.КОРОЛЕВА: Вас тут спрашивают, кстати, по поводу Квачкова.

А.ПРОХАНОВ: Да. И почему такое внимание к этому баловню судьбы, к этому избраннику Ельцина.

М.КОРОЛЕВА: Ну, у нас не каждый день бывших вице-премьеров сажают за решетку.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, лучше бы каждый день сажали. Я бы сейчас рядом с ним еще и Чубайса посадил. Кто там еще уцелел? Ну, все-таки, Гайдар ушел от меня, да. А Квачков – боевой офицер, действительно, страдалец, раненый, прошедший, и о нем никто не говорит. Как, все-таки, отвратительны эти либералы, которые создают процедуры. А потом просто бросают этих людей, когда они перестают быть им интересны.

Так что я не постмодернист, я радею...

М.КОРОЛЕВА: Значит, серьезный протест – это для вас выход националистов на площадь и погромы?

А.ПРОХАНОВ: Это серьезный процесс, который ставит под угрозу реальную русскую государственность. А вот эти шествия, шествия плавленых сырков...

М.КОРОЛЕВА: А как вам кажется, кого власть больше боится в данном случае? Тех, кто выходил на Манежную, или тех, кто выходил на Триумфальную?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что власть сейчас мучительно переживает свое положение, потому что власть окончательно потеряла либералов, Медведев окончательно потерял либералов. Он с ними заигрывал, и у либералов были какие-то иллюзии относительно них. Значит, весь либеральный пласт, очень небольшой в России либеральный пласт, но очень интенсивный, энергичный. Либеральная интеллигенция, либеральные журналисты для власти потеряны.

М.КОРОЛЕВА: Это когда случилось?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это случилось на протяжении последних 6-7 месяцев.

М.КОРОЛЕВА: То есть не в течение последних 2-х недель, скажем? А раньше?

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет-нет. Ну, уже с Шевчука это было понятно, что это произошло. Власть, как мы видим, лишилась, да никогда, в общем-то, их и не имела особенно, националистов. Националистов, вот этот резкий радикальный национализм – он не с властью, этот национализм презирает власть и ненавидит ее.

Власть лишилась таких, очень мощных институтов, на которые она всегда опиралась, как армия. Армия ненавидит власть. МВД затравлено до предела и их реформируют, МВД внутри терпеть не может власть. Чиновники, которые считались хозяевами мира. Власть решила разгонять чиновников – там внутри них трепет и негодование. Единственный слой такой идеологически-политический, который относительно лоялен к власти, это так называемые державники, к числу которых я принадлежу. Это имперцы...

М.КОРОЛЕВА: Вы лояльны?

А.ПРОХАНОВ: Это имперцы, которые ставят во главу угла целостность территории. Для них самое главное – целостность территории. А уже строй, права человека в гражданском обществе – это все третьестепенно и не важно. И вот эта целостность территории – они объединяет как красных, так и белых имперцев. И как раз этого слоя как огня боится власть. Потому что в этом слое очень сильна советская компонента. Власть демонстрирует глубинный антисоветизм.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы лояльны, а вас боятся?

А.ПРОХАНОВ: Ну, как хотите говорите. Во всяком случае, этот слой огромен, к этому слою принадлежат колоссальные массы народа, которые думают так, бессознательно плюс интеллектуалы, интеллигенты, которые размышляют над этим постоянно и выбирают приоритетом целостность России, ее сохранение. И мне почему-то кажется, что если, все-таки, Путин не уйдет с поля битвы, что, я чувствую, не обязательно, если он не дрогнет, а будет возвращаться, он должен возвращаться, апеллируя через головы своих чиновников, через головы либералов, через головы разрушенной армии именно вот к этому стойкому слою, который, несмотря на все унижения, на все удары по себе, он остается верен русской государственности и русской целостности.

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду Путина как будущего президента?

А.ПРОХАНОВ: Президента, да, конечно.

М.КОРОЛЕВА: А вы хотите, чтобы он вернулся в этом качестве?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не хочу и не желаю страстно, чтобы он вернулся в этом качестве. Я вижу, что произошла огромная трагедия, когда он уступил власть Медведеву.

М.КОРОЛЕВА: Да он не уступал, Александр Андреевич, ну, полно вам.

А.ПРОХАНОВ: Что он уступил власть Медведеву и это разрушило единство власти и создало колоссальную неопределенность внутри власти и парализовало многие формы чиновничьей работы и деятельности. Причем, есть симптомы, что вот тот мощнейший прессинг, который нарастает на Путина, он идет. Идет волна, которая готова его смести. И под эту волну подверстываются все силы, включая зарубежные. И он не отвечает на это. А потеря времени в такого рода борьбе – она чревата очень большими опасностями, поэтому он может просто проворонить.

М.КОРОЛЕВА: А вы видите еще кого-то?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я...

М.КОРОЛЕВА: Видите кого-то кроме Путина, Медведева? Может быть, Немцова, кстати?

А.ПРОХАНОВ: Может быть, Немцова, конечно. Может быть, его правую туфлю, в которой он сидит там в камере-одиночке. Может быть, ту птицу мертвую, снегиря, которого во льду я поймал. Мало ли кого.

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть не видите.

А.ПРОХАНОВ: И не надо видеть. Если бы я видел, то это было бы ужасно. Кто же это сказал, действительно, и у вас повторились? Это сказал мой друг Гейдар Джемаль, что лидеры соткутся из тумана. В период хаоса лидеры соткутся из тумана – так он, кажется, сказал. И их созидание, их синтез будет моментальный, мгновенный.

М.КОРОЛЕВА: Красиво сказал. Но у нас тут соткался Сергей Мавроди из тумана. Вот, буквально, не ждали, не гадали и вот, пожалуйста вам, выступление Сергея Мавроди, призывает создать новую пирамиду.

А.ПРОХАНОВ: Это восхитительно.

М.КОРОЛЕВА: Восхитительно, говорите?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, это восхитительно.

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, я сегодня шла в метро и видела трех бомжей. Вот, они стояли такого, ужасного вида, один из них с газетой. Рядом с ними милиционеры. Вот, один из бомжей говорит милиционеру: «О, смотри-ка, Мавроди опять появляется. Я когда-то 25 тысяч потерял». Но, ведь, опять хотят. Хотят опять. 25% по результатам нашего голосования готовы принести деньги Мавроди.

А.ПРОХАНОВ: Наверное, я принесу тоже. Потому что то, что происходит сейчас с Мавроди и то, как на него реагирует русский народ, говорит о том, что русские – это не народ, наверное. Это сверхнарод. Потому что быть таким доверчивым, таким добрым, таким верящим, так верить в чудо, так любить русские народные сказки, так почитать колобка за национального русского героя, так думать, что Мавроди, несмотря на то, что он и обманул, он соврал, украл, он все равно принесет добро и счастье. Говорит о том, что таких народов на Земле больше нет – это народ инобытия, это народ, верящий в царствие небесное.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, вы просто идеализируете, Александр Андреевич. Вам не кажется, что эти люди просто хотят успеть первыми в эту пирамиду? Вот так было и первый раз. Разве нет?

А.ПРОХАНОВ: Почему? Нет. Я же примеряю на себя все это, я не идеализирую. Я просто верю и мне хочется прийти туда, потому что я знаю, что рано или поздно возникнет в небе ковер-самолет и принесет нашему народу счастье, принесет нашему народу золотые ключи. Ну, первый раз у Мавроди не получилось, понимаете? Ну, проворовался или, может быть, просто не дали ему время нас всех осчастливить. Ну, второй-то раз он, может быть, отличится? Ведь, недаром Блок сказал о России: «Какому хочешь чародею отдашь разбойную красу». А это свойство России, это свойство русских людей – какому хочешь чародею отдашь разбойную красу.

М.КОРОЛЕВА: То есть Мавроди – тот самый чародей, к примеру?

А.ПРОХАНОВ: Может быть, он – чародей, может быть, Медведев – чародей, может быть, еще какой-нибудь мясник, который сейчас на рынке рубит топором кабаньи туши, он придет к власти, он – чародей. Но не пропадешь, не сгинешь ты и лишь улыбка затуманит твои прекрасные черты.

М.КОРОЛЕВА: Ну, собственно, Мавроди же никого не собирается убивать, поэтому, действительно, не сгинешь. Он просто деньги отберет. Нет?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Может быть, не отберет.

М.КОРОЛЕВА: Подарит.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, из этих денег возникнет волшебная вода или эликсир долголетия. Я восхищен просто своим народом и думаю, что вот именно так надо жить на Земле, верить постоянно, не отчаиваться.

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, это звучит просто как приговор. Как приговор.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, это в ваших устах.

М.КОРОЛЕВА: Вот, верить – приговор.

А.ПРОХАНОВ: Это в ваших устах.

М.КОРОЛЕВА: Верить Мавроди – это значит просто подписать себе смертный приговор, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет-нет. Это говорит о том, что народ ничем не колебим, он постоянно будет верить, он постоянно останется добрым, он останется доверчивым. Это как поляне были, как древляне.

М.КОРОЛЕВА: И будет жить так, как живет сейчас.

А.ПРОХАНОВ: А он же сейчас живет так, как ему бог заповедовал.

М.КОРОЛЕВА: То есть хорошо?

А.ПРОХАНОВ: Он не участвует в фондовых рынках, он не участвует в мерзкой игре на бирже, он несет свой крест и молится. До той поры, конечно, пока кончится картошка в подвале. А потом могут быть и восстания народные, конечно.

М.КОРОЛЕВА: А как вам кажется, а власти-то – им не следовало бы как-то задуматься и, может быть, остановить Мавроди вовремя, пока он еще не ограбил полстраны?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, в конце концов, Мавроди надо ввести в правительство. Я думаю, что вот сейчас власть озабочена пополнением казны, повышает тарифы до невероятных вершин и люди уже перестают платить за квартиры, их будут выселять скоро. Народ будет платить за газ, электричество. Ну, это все зверски. А если бы ввести в правительство Мавроди, он бы придумал такие пирамиды, что...

М.КОРОЛЕВА: Так чего останавливаться? Давайте Мавроди в президенты, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Да. Может, он и будет третий.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов. Мы вернемся в эту студию через несколько минут.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И это третья, заключительная часть сегодняшнего «Особого мнения» с Александром Прохановым, главным редактором газеты «Завтра». +7 985 970-45-45 – вы еще можете успеть задать ему свои вопросы. Видеотрансляция, кардиограмма – все это, не забывайте, есть на нашем сайте. Ну, не могу вас не спросить о сегодняшнем докладе Межгосударственного авиационного комитета о результатах расследования авиакатастрофы, когда погибли, ну, практически все польские руководители. Дело в том, что Польша-то этим докладом возмущена. То есть она называет это насмешкой над Польшей, потому что во всем практически в России обвинили польских пилотов. Там кроме того упомянули, что главком ВВС был, вроде бы, пьян – там алкоголь в крови обнаружился и так далее. То есть польская сторона не очень верит, хотя потом выступил министр внутренних дел Польши, сказал, что «нет, вроде бы, все доводы польской стороны были учтены в этом докладе». Есть там кое-какие разногласия, но общая тональность польской реакции такова. Вы-то верите в то, что представил наш МАК? Вы, скорее, кому тут склонны верить, России или Польше?

А.ПРОХАНОВ: Я склонен верить МОКу, что все так и было.

М.КОРОЛЕВА: Ну, в смысле МАКу, Межгосударственному авиакомитету?

А.ПРОХАНОВ: Да, авиакомитету, что все так и было. Я не склонен верить Путину, который говорит, что мы виноваты в Катыни. И я думаю, что поляки, перед которыми сверхдержава покаялась в деянии, которое она не совершала, а потом абсолютно корректно, абсолютно дотошно предъявила вот этот доклад об этой трагедии и поляки сошвырнули этот доклад со своего стола, проявив такое чванство и неуважение к России, они, в общем, исторически...

М.КОРОЛЕВА: Ну как? Они приняли доклад. Почему?

А.ПРОХАНОВ: Ну, приняли, сказали, что это ложь, что это все фальсификация, что Россия совершила абсолютно подложные действия и доклад не соответствует самим выводам. Просто это поведение поляков... Может быть, оно вообще им свойственно как такому, измученному бесконечными разделами государству? Но они ведут себя, конечно, неосторожно. Потому что исторически это может кончиться четвертым разделом Польши. Это может кончиться тем, что...

М.КОРОЛЕВА: Ну, какая-то фантастическая картина.

А.ПРОХАНОВ: Фантастическая картина.

М.КОРОЛЕВА: Раздел со стороны кого?

А.ПРОХАНОВ: Это фантастическая картина, такая же фантастическая картина как плетение из ивовых прутьев звездолета. Но все сбывается, понимаете? Фантастической была картина разрушения Советского Союза. Мир не стоит на месте, границы мира, Европы трясутся, вибрируют. Европа напоминает медузу, студень, в котором все переплетено, все сливается, все хочет стать другим, все отказывается от самого себя. И будущее Европы во второй половине XXI века, карта Европы будет абсолютно другая.

М.КОРОЛЕВА: Но, ведь, и в России не все спокойно.

А.ПРОХАНОВ: И в России тоже не все спокойно. Я не говорю о том, произойдет ли третий или пятый раздел России. Может произойти. Я говорю о Польше, что ее поведение – оно, конечно, ну, по меньшей мере, бестактно и неприлично.

М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите. Вы просто разверните вот эту ситуацию наоборот. Представьте себе, что самолет с российскими руководителями, там я не знаю, с министрами, с премьер-министром, вот, вылетает куда-то, разбивается. Вы бы в данном случае, вот, просто приняли на веру все объяснения, которые вам предоставили и сказали «Ну, так вышло»?

А.ПРОХАНОВ: Знаете, поскольку мы принимаем на веру пирамиду Мавроди, мы бы приняли на веру и доклад о том, как в нашем самолете разбился, там не знаю, Чубайс, Кудрин или кто-нибудь другой. Мы бы не стали это слишком сильно оспаривать.

М.КОРОЛЕВА: Белоруссия, в которой тоже не все спокойно. Хотя, у вас, может быть, и другое мнение. Но во всяком случае, когда там несколько тысяч человек вышли на улицу 19 и 20 декабря, и несколько сотен человек были задержаны, и более ста еще остаются, собственно, под арестом... Вот, сегодня высказался и Европарламент, и Евросоюз. Евросоюз выразил солидарность с политическими заключенными, которые в Белоруссии. А глава Европарламента предлагает вообще блокировать участие Белоруссии в Олимпиадах и Чемпионатах по футболу.

Ну вот у вас довольно много вопросов пришло на наш сайт по поводу Белоруссии. В частности, спрашивают, вот, почему вы все прощаете Лукашенко?

А.ПРОХАНОВ: Вот, Европарламент сегодня – он воспротивился продаже Китаю оружия. А англичане сказали: «Будем продавать». А они воспротивились, потому что был Тяньаньмэнь и потому что китайцы из пулеметов расстреляли несколько тысяч китайцев. И с тех пор Европарламент не продает им оружие. А я подумал: если бы они не расстреляли несколько тысяч китайцев, сегодняшнего Китая бы просто не было, он развалился бы на части и там были бы миллиарды кровопусканий, там не осталось бы ни одного китайца, в которого не попала бы пуля.

Белоруссия – то же самое. Эти несколько тысяч людей – конечно, это абсолютно мирные люди, это пацифисты, они шли возложить цветы...

М.КОРОЛЕВА: Почему? Это оппозиционеры, они были недовольны результатами выборов, которые не верили в результаты выборов.

А.ПРОХАНОВ: Это оппозиционеры, которые пошли штурмовать правительственные учреждения.

М.КОРОЛЕВА: Но это спорный вопрос – мы же с вами этого не видели.

А.ПРОХАНОВ: Это не спорный вопрос, это вопрос совершенно очевидный. Спорным вопросом является другое – что они не шли штурмовать. А бесспорным вопросом является разгром этого заведения, побитые стекла и схватки, и раненые омоновцы. А также бесспорной является информация из Викиликс последняя, в которой рассказывается о том, как организации Европы, Евросоюза спонсировали белорусскую оппозицию.

М.КОРОЛЕВА: Это у вас какие-то, вот, ваши личные сведения из Викиликса?

А.ПРОХАНОВ: Они не личные – они общественные. Если вы сейчас посмотрите на сайты, в том числе на белорусские, там приведены эти факты из Викиликса.

М.КОРОЛЕВА: На белорусские?

А.ПРОХАНОВ: Ну, по всем сайтам. Мне позвонил мой друг из Финляндии вчера и показал сайт, по которому можно было посмотреть выдержки из Викиликса, где говорится о том, какие конкретно организации европейские спонсировали белорусскую оппозицию. Я у него спросил: «Слушай, а там нет русских организаций?» Он говорит: «Не, слава богу, там русских организаций не значится». Это было бы ужасно, если бы кто-нибудь из наших олигархов спонсировал белорусскую оппозицию. Пронесло, слава богу. Поэтому эта оппозиция готовила государственный переворот, и Лукашенко предотвратил кровь. Я считаю, что он поступил правильно.

М.КОРОЛЕВА: И это нормально, что там десятки людей остаются в заключении. Причем, о многих родственники ничего не знают. А так, как ситуация, например, с Ириной Халип, журналисткой «Новой газеты», там просто ребенок остался, которому вообще сейчас оформляют опекунство со стороны бабушки и бабушка ничего не знает о том, где мать ребенка, где она содержится, что происходит.

А.ПРОХАНОВ: Вы же забудете об этом ребенке через 2 недели, когда кончится кампания по поддержке Халип. У заговорщиков есть дети, у заговорщиков есть жены. У Лимонова есть 2 прекрасных парня, 2 ребенка, и он занимается политической деятельностью, которая может стоить ему тюрьмы, а, может быть, и смерти. Поэтому нечего кивать на ребенка. Это революция. Они хотели бы совершить оранжевую революцию, она им практически, почти удалась. Они прорвались к учреждению, стали его штурмовать. Я считаю, что Лукашенко...

М.КОРОЛЕВА: Вот, вы говорите о спонсировании, простите, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что Лукашенко...

М.КОРОЛЕВА: Но когда несколько тысяч человек выходит, они все проплачены?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что Лукашенко совершил мужество, не открыв пулеметный огонь. Это могло быть 5 января как в России. Слава богу, что этого не произошло, что ОМОН действовал просто ударами и вытеснил их, и прогнал.

М.КОРОЛЕВА: То есть Лукашенко делает все правильно?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что он не допустил государственный переворот и большой крови на границах с Россией.

М.КОРОЛЕВА: И если, например, в России поступят так же, как Лукашенко, то это будет нормально? Ну, вот, на Триумфальной площади?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я считаю, нет. Я считаю, что если несколько тысяч...

М.КОРОЛЕВА: Вот, шествие 31 января пойдет, например, по Театральной...

А.ПРОХАНОВ: ...несколько тысяч демократов во главе, там, с Шендеровичем пойдут на Кремль, возьмут Кремль, разгромят большой кремлевский дворец, кабинет президента...

М.КОРОЛЕВА: Да громить-то зачем? На митинг, просто на митинг к Театральной площади.

А.ПРОХАНОВ: Просто на митинг в кабинете на Ивановской площади или забьют в пушку Лжедмитрия, например, и выстрелят им на Восток, это будет правильно. Вы считаете так? Я считаю, что при подходе к Кремлю надо открыть шквальный пулеметный огонь, просто. Чтобы в нашей несчастной, держащейся на волоске России сохранились хоть какие-то институты власти.

М.КОРОЛЕВА: А по тем, кто на Манежной, тоже пулеметный огонь?

А.ПРОХАНОВ: А по тем, кто на Манежной, нет, я бы применил водометы.

М.КОРОЛЕВА: Ну, в мороз?

А.ПРОХАНОВ: Нет, почему? Я бы создал оттепель сначала. У нас же есть устройства, которые создают оттепель. Я бы создал оттепель, я бы дождался, пока забьют фонтаны, когда зацветет сирень на Манежной, и только тогда из водометов. Причем, струи должны быть мягкие, шелковые. Может быть, с ароматическими веществами.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, раз мы уже дошли до ароматических веществ, я вам хочу задать вопрос под конец уже нашей программы, который касается блистательной карьеры Анны Чапман. Скажите, вы будете смотреть ее шоу на телеканале Рен ТВ? Дело в том, что она становится телеведущей.

А.ПРОХАНОВ: Я буду смотреть, потому что я... Конечно, я слаб. Мне нравятся прекрасные женщины, которые инфернальны по своей основе, женщины, которых государство посылает на мучительный, страшный, смертельно страшный труд, они выполняют этот труд...

М.КОРОЛЕВА: Вы уверены, что именно таким было задание Анны Чапман?

А.ПРОХАНОВ: Было таким задание, конечно. Она рисковала жизнью. И вот этот аромат смерти, этот душок смерти, этот пироксилиновый дух – он придает ее волосам особенное очарование, особенную красоту. Я думаю, что это будет наша будущая звезда, которая вытеснит, наконец, с экранов Ксению Собчак.

М.КОРОЛЕВА: И я думаю, она вас пригласит в свое шоу, услышав такие слова о ней.

А.ПРОХАНОВ: Я мечтаю. Я мечтаю об этом.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра». А что у нас там было с кардиограммой, вы сможете увидеть потом на нашем сайте. Счастливо.