Николай Троицкий - Особое мнение - 2011-01-10

И.ВОРОБЬЕВА: В эфире программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьева. Здравствуйте. И я приветствую в этой студии с большим удовольствием журналиста, обозревателя РИА Новости, Николай Троицкого. Здравствуйте, Николай.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Напомню нашим слушателям наши координаты. +7 985 970 4545 – телефон для ваших смс-сообщений. Есть у нас кардиограмма эфира на сайте echo.msk.ru – можете голосовать либо за, либо против слов нашего гостя. Ну что ж, Николай, 2011-й год – это год выборов, как региональных, так и парламентских. Вот в марте уже будут выборы в 12 регионах нашей страны, и «Единая Россия», как мы выяснили сегодня со слов Бориса Грызлова, планирует набрать там большинство, во всех 12 регионах. Большинство – это 50% с плюсом. Вы верите Грызлову?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я верю Грызлову. У них бывало и больше 100% в некоторых субъектах федерации. Так что ничего удивительного. Надеюсь, что таких безобразий, как в октябре 2009 года, на сей раз не будет. Потому что вот в прошлом, 2010, году были региональные выборы, и там тоже «Единая Россия» выиграла в основном, по-моему, за редким-редким исключением. Но, по крайней мере, так как-то выиграла с более-менее приличным счетом – не 70-80%, поменьше, и дала возможность и другим партиям пройти.

И.ВОРОБЬЕВА: Но вот Грызлов говорит, что в нынешних составах более половины голосов, то есть 50+1, их списки получили только в трех парламентах страны.

Н.ТРОИЦКИЙ: Только в трех, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вот это слова Грызлова.

Н.ТРОИЦКИЙ: Дело в том, что Грызлову же надо делать такие оптимистические заявления. Он не лидер партии, а председатель высшего совета – ну вот как тренер команды футбольной, всегда говорит: «Мы выиграем!» Ну а что же, он будет говорить: «Мы проиграем»? Но ведь президент сказал в январе прошлого года на расширенном заседании Госсовета, что надо и другим партиям дать место – и в региональных парламентах, и в муниципальных советах – и покритиковал, я очень хорошо помню, Юрия Михайлович Лужкова за то, что в московском парламенте всего две партии. Он говорит: «Это мало». И, кстати, после этого прошли выборы, по-моему, весной прошлого года…

И.ВОРОБЬЕВА: И их стало три.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Нет, в московской-то все осталось, потому что выборов не было, а в разных там других думах бывало три, даже четыре где-то. Так что заветы президента тоже, наверное, будут выполнены. Те, кто будет считать голоса, они же это тоже держат в уме. Ну, Грызлов не самый главный начальник.

И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а вы видели, у нас на сайте «Эха Москвы» в блоге Виктора Шендеровича, хотя не он первый опубликовал эту картинку, программа «Единой России» 2002 года, где в 2008 году Кавказ – это туристическая Мекка России, в 2008-м построены какие-то трассы совершенно невозможные, нереальные. Это, конечно, все очень смешно – в смысле, наблюдать сейчас смешно: все-таки с 2002 года сколько лет прошло. Но все-таки, вот вам не кажется, что «Единая Россия» частенько грешит тем, что такие планы большие строит и в итоге – четыре года ни о чем?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что этим грешат все политические партии, и даже не только в России. Но они потом, единороссы, отговаривались, что это был вариант программы, который они не приняли, от которого отказались. Но эти все отговорки не имеют никакого значения. Ну а как? Если считать Сочи Кавказом, вот там будет туристический центр через четыре года. В какой-то мере частично… Чемпионат мира по футболу они же даже не обещали. Но это, правда, еще неизвестно кто тогда будет – какие партии, какие президенты – к тому времени, и будет ли вообще существовать государство. Потому что какой-то календарь майя обещает же в 2012 году апокалипсис, ну, они не знали этого слова, конец света. Хотя я в это тоже не очень верю. Ну, любая партия на выборах обещает. Единственное, не то чтобы в защиту «Единой России», упаси бог, я хотел бы сказать, просто объективности ради. Единственная партия, по крайней мере, ее представители, члены, депутаты, которые в состоянии хоть что-то сделать бытовое на местах. Построить дорогу. Ну понятно, не ту дорогу, что они обещали, но хотя бы какую-то от села Кукуева до…

И.ВОРОБЬЕВА: Ну так об этом и речь. Поэтому к ним больше вопросов, потому что у них инструментарий более широкий, в отличие от мелких партий.

Н.ТРОИЦКИЙ: У них безграничный инструментарий. В их рядах все губернаторы, мэры, районные начальники, да все подряд. И, кстати, всякие производственные начальники, директора заводов. Спрос большой, конечно. Потому за них и голосует население, особенно на всяких местных выборах, довольно большая часть населения, большинство даже, потому что понимают – эти ребята хоть что-то могут построить, починить, а вот какой-нибудь коммунист – они не очень уверены, а тем более ЛДПРовец.

И.ВОРОБЬЕВА: Но если следовать вашей логике, то те люди, которые сейчас в Подмосковье и в других областях оказались без света – получается, что виновата напрямую «Единая Россия».

Н.ТРОИЦКИЙ: В том числе, конечно. Я не знаю, состоят ли местные муниципальные районные начальники в ней, но наверняка многие состоят. Конечно, виновата. А почему только Подмосковье и только этой зимой? А летом, когда пожары были? У нас две катастрофы обрушились в этом и прошлом году – одна называлась «лето», другая «зима». Страшные два катаклизма. Аномальное, конечно, лето, аномальная зима. И выяснилось, что абсолютно ничего не могут сделать. Но не мы не можем, а власть не может ничего сделать.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот, если говорить о 2010 годе, о катаклизмах, у меня, знаете, такое ощущение возникает, что чем больше катастроф и коллапсов в стране, тем больше растет гражданское общество. Многие отмечают, что прошедший год ознаменовался небывалым ростом активности граждан. Вот вы наблюдали такой рост?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, не небывалым, конечно, но да, рост есть. И мало того, есть рост, и иногда к этим гражданам прислушивается власть.

И.ВОРОБЬЕВА: Например?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, например, охтинская башня, Егор Бычков, даже Химкинский лес. В конце концов, я понимаю, что защитники недовольны, но, видимо, там других вариантов просто уже не было, уже невозможно переносить строительство. Но на какой-то компромисс все-таки пошла власть – обещают леса насадить, огромные массивы. Я не знаю, как. Ну, все обещают…

И.ВОРОБЬЕВА: Мы с вами снова и опять возвращаемся к обещаниям. Все-таки, если говорить о гражданском обществе, вот мне кажется, что большая часть активности – имеется в виду, «Синие ведерки», какая-то активность из-за ДТП на Ленинском проспекте, еще какая-то – она все-таки ушла впустую куда-то, в землю буквально.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, много уходит впустую. Кстати, вот как интересно получается – вот когда за горло вы берете, тогда и возникает гражданская активность. В принципе, так оно, наверное, быть и должно. Когда все спокойно, тихо, благополучно, а чего, собственно, активничать-то? А что касается «Синих ведерок», это изначально была немножко карнавальная такая затея, потому что все-таки главная проблема на дорогах Москвы не в мигалках. Пробки создаются не из-за мигалок. Я не автомобилист, но езжу все-таки частенько и вижу, как у нас ездят, без всяких мигалок ездят – и через две сплошные, и по встречной, и как угодно.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть отсутствие культуры вождения в принципе?

Н.ТРОИЦКИЙ: Так можно очень мягко сказать, да. Можно, конечно, выразиться посуровее, но…

И.ВОРОБЬЕВА: Но поскольку мы находимся в прямом эфире, давайте не будем. Что касается Химкинского леса, на ближайшую субботу намечена очередная акция, называется «Народный сход». В общем, говорят, что именно в этот день возобновится строительство трассы Москва-Петербург как раз через этот участок Химкинского леса, и защитники леса, в частности Евгения Чирикова, призывают приходить и говорят, что еще есть шанс остановить вырубку деревьев. Вот если не разбираться в вопросе, как пройдет трасса, где она пройдет, а вот чисто с таких вот, медийных, соображений – у защитников Химкинского леса еще есть шансы?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, у них, по-моему, шансов… Я не знаю, какую вырубку там еще надо останавливать – по-моему, там вырубили все.

И.ВОРОБЬЕВА: Но строительство остановят.

Н.ТРОИЦКИЙ: Просеку уже прорубили. Так а что теперь останавливать? Просека проложена, пересаживать обратно туда лес… Шанса нет, но, с другой стороны, я, конечно, прекрасно их понимаю, они же должны что-то делать, бороться. Я думаю, постарается та же Чирикова в политическую борьбу теперь пойти. Потому что она все время говорила, что она вне политики. Ну, теперь не будет она вне политики. Я не знаю, на какие-то муниципальные выборы.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, давайте так – в рядах какой партии вы видите Евгению Чирикову?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, в каких-то таких партиях, даже не парламентских.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть…

Н.ТРОИЦКИЙ: Типа «Яблока», типа… «Правое дело» - вряд ли. Ну, типа «Яблока», потому что там же тоже есть похожий на нее академик Яблоков, например. Между ними есть кое-что общее.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, они защищают природу некоторым образом оба.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я не хочу ни про кого ничего плохого, ни про каких персоналий, говорить. Но борьба эта за конкретный Химкинский лес проиграна безнадежно.

И.ВОРОБЬЕВА: Она проиграна за счет чего – за счет того, что в этой истории слишком много денег или за счет неправильной тактики защитников?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, всего вместе. За счет, может быть, слишком наглой тактики строителей, которые сначала, по сути, прорубили и все сделали, а потом уже власть начала прислушиваться, когда уже, собственно, было поздно. Вот с охтинской башней, или как она называется…

И.ВОРОБЬЕВА: Охта-центр.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, там по-другому. Башню строить не начали и теперь и не начнут. С лесом так не получилось. Просека прорублена. Ну что теперь уже сделаешь? Назад не нарастишь. А дорога-то нужна вторая. Ну она ж действительно нужна.

И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что это особое мнение Николая Троицкого. И призываю вас присылать нам свои сообщения на номер +7 985 970 4545. Тут еще просят спросить о сегодняшних новостях других. Спрошу после половины часа, давайте с вами так договоримся. Очень много на эту тему вопросов. Хочу поговорить с вами о Европе, удивитесь. О Европе вообще очень хочется поговорить.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну мы же часть Европы.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, ну вот смотрите. Германия, Великобритания, Швеция и Польша настаивают на введении Евросоюзом санкций против белорусских властей за преследование оппозиции. Я читала ваш блог относительно событий в Белоруссии, где вы сказали, что осуждаете всю эту бузу, которая там произошло – ну выбрали Лукашенко, и выбрали. Тем не менее, то, что потом уже началось – аресты, сизо, допросы и так далее? Вот как можно это оценить? Прав ли Евросоюз?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это непропорциональное потом уже пошло применение силы, какое-то совершенно чрезмерное, там пропал какой-то кандидат в президенты.

И.ВОРОБЬЕВА: Некляев. На какое-то время, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, а другой – Михалевич, по-моему, его фамилия – вообще куда-то исчез. Жена пришла, ему передачу принесла, а его в этом сизо уже нет. А в какое увезли, никто не знает. Там происходят какие-то гестаповско-сталинские уже дела, это перебор. Так что Евросоюз понять можно, но я слышал, что там Италия вроде возражает против санкций.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, Италия, она требует ввести ограничительные меры. В общем-то, мне кажется, она наиболее решительна.

Н.ТРОИЦКИЙ: А почему Италию так это волнует? Там вроде Берлускони против, мне кажется.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот Италия требует ввести ограничительные меры. Это то, что я читаю из новостей.

Н.ТРОИЦКИЙ: А, то есть наоборот.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, а Португалия и Испания, наоборот, высказываются за поддержку взвешенного подхода, чтобы не мешать начавшемуся сближению Белоруссии и Евросоюза.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну это, видимо, какие-то их внутренние разборки, потому что я не очень понимаю, какое дело Португалии и Испании до Белоруссии больше, чем Франции. Что, у них особые отношения, что ли?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, какая-то своя особая позиция.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну санкции было бы вообще не вредно ввести. Они же, по-моему, были. Они потом были отменены, ну а теперь… Санкции на въезд, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Экономические санкции, я так понимаю. замороженные счета всякие.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, экономические – трудно. У них, по-моему, никаких экономических отношений-то и нет почти. А чтобы не впускать в Шенген батьку и его ближайших чиновников – ну, ничего, дело полезное.

И.ВОРОБЬЕВА: Но вообще это не считается вмешательством во внутренние дела страны, как, например, список Кардина, когда наших российских чиновников…

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, но это внутреннее дело – кого сюда впускать. Это внутреннее дело той страны, которая пускает или не пускает.

И.ВОРОБЬЕВА: Но она пускает или не пускает за то, что чиновники или люди натворили в своей стране.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, сфера прав человека не является внутренним делом, это ж мы знаем, это еще в 75-м году было подписано, причем Советским Союзом. А в принципе, можно по-разному к этому относиться, но кто из нас не сталкивался или из наших знакомых, когда в американском посольстве просто отказывают в визе, и все? Без всякого объяснения причины. Это вмешательство в какие-то внутренние дела или нет? Не знаю. Но это их право. Так что это внутреннее дело. Мы тоже можем их не пускать. Белоруссия может не пускать их.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, у нас Жириновский вообще призывал разорвать дипломатические отношения с Таиландом за то, что они Виктора Бута выдали.

Н.ТРОИЦКИЙ: С Таиландом не надо разрывать – этого наши туристы не поймут.

И.ВОРОБЬЕВА: Действительно. Еще про Европу поговорим. Европейский парламент, как ожидается, сегодня обсудит приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву. Какое дело Европарламенту до?

Н.ТРОИЦКИЙ: Смотря что они будут обсуждать. Если они будут обсуждать вот этот вот правозащитный аспект, то это их дело. Мы тоже можем обсудить какой-нибудь приговор. А если же они начнут тонкости, почему 14, а не 12 и не 10 лет, это их, конечно, никак не касается, это внутреннее дело. Но я так понимаю, что они считают это дело политическим.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Причем вот глава Европарламента Ежи Бузек вообще, когда говорил о новых сроках, о втором деле, он говорил, что это символ провала попытки модернизации, то есть того, о чем говорил Медведев.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не думаю, что есть прямая связь между провалом попытки. Была ли эта попытка?

И.ВОРОБЬЕВА: Не было попытки модернизации?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, слова были о модернизации, много слов. А в чем конкретно она? Это Сколково?

И.ВОРОБЬЕВА: Сколково.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Сколково же строят и даже что-то построили. Но тут никакой прямой связи нет. История с Ходорковским чисто политическая, это понятно. И если надо, могу чуть поподробнее.

И.ВОРОБЬЕВА: Подробнее про Ходорковского почему хочу попросить – потому что, опять же, в вашем блоге прочитала, вы пишите: «Они боятся, что Ходорковский на свободе возглавил бы объединенную оппозицию, даже вопреки собственному желанию». Это как так?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как так, самим фактом своего существования. Но это теорема и гипотеза. Теорема, которую пока мы не можем доказать, и гипотеза, которую мы тоже не можем доказать, потому что это теоретическое положение.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, Ходорковский не на свободе, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Во-первых, он не на свободе, но у них в головах, я думаю, что одна из главных причин… Вот все считают, что главные причины личная какая-то неприязнь Путина к Ходорковскому давнишняя, и вот он поэтому будет его… Я думаю, тут дело не чисто личное. А просто вот чтобы не было этого объединяющего центра. Потому что Ходорковский – единственный сейчас деятель, даже уже можно сказать, почти политический, который пользуется авторитетом абсолютным среди самых разных т.н. наших оппозиционных партий, движений, групп и так далее. Они все между собой разъединены, грызутся между собой постоянно, все это известно. Это единственный, кто мог бы действительно их объединить. Причем он может этого и не хотеть. Он может не хотеть этим заниматься. Но они могли бы его заставить. По крайней мере, такая теорема существует в головах у руководителей, и они предпочитают держать его в местах не столь отдаленных. Это уже прогресс. Потому что, например, в прошлые века такие фигуры обычно убивают.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте не будем. Мне даже страшно немножко стало. Перестаньте сейчас же. Вот скажите мне…

Н.ТРОИЦКИЙ: Царскую семью же уничтожили у нас с той же самой целью, причем до последнего человека. Чтобы не было никакого такого объединительного центра, символа, знамени у противников советской власти. А сейчас у нас гуманный век.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, 14 лет лишения свободы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да, все-таки человек живой.

И.ВОРОБЬЕВА: По поводу Ходорковского хотела вас спросить. Сейчас будут кассации какие-то, продолжение дела. Есть ли возможность того, что все-таки либо будет поменьше срок, либо как-то отменят решение суда? Вы верите в это? Ну, знаете, есть такая комбинация сложная, что вот вроде как суд вынес решение, а потом все-таки помиловали Ходорковского, и пусть он…

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, помиловать может только президент.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, я имею в виду, не система помилования…

Н.ТРОИЦКИЙ: В прошлый раз, помнится, Верховный суд или Мосгорсуд, я вот сейчас не помню, на полгода, по-моему, меньше дал. Ну вот такое может быть. Хотя это тоже издевательство, честно говоря.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему издевательство?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну потому что полгода… Ну, полгода, конечно, тоже имеют значение, но…

И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну на фоне 14 лет это, конечно…

Н.ТРОИЦКИЙ: Не 14, а 13,5. Ну даже если на 13. Нет, я не думаю, что городской или Верховный суд будет отменять. Я не думаю. Что касается помилования, это уже гадание на кофейной гуще. И это может случиться не раньше 2012 года, причем после президентских выборов.

И.ВОРОБЬЕВА: После? То есть не как карта-козырь, а уже после?

Н.ТРОИЦКИЙ: Этого для кого козырь?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот подождите. Если вы говорите, что дело политическое, да? после того, как объявили 14 лет, многие стали говорить о том, что – а как же вообще, есть у нас президент Медведев или нет у нас президента Медведева, который о правовом государстве говорит у нас?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а он не возражает. Все это было заранее решено, я думаю. Я не знаю, у меня нет сведений никаких, я не буду изображать из себя знатока кремлевского закулисья, но я так думаю. Ну, логика подсказывает. А для кого это козырь? Если выпускать до президентских выборов, кому козырь? Вокруг него сгруппируются противники, неважно, кого – любого кандидата от власти. В этом смысла нет. А вот когда президент уже на второй срок, а я-то думаю, что будет Медведев…

И.ВОРОБЬЕВА: Медведев, да?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, я думаю, что Медведев. Я могу потом, если надо, пояснить, почему я так думаю. Да, когда второй срок начнется, первый акт его, первая такая акция второго срока может быть в том числе и помилование Ходорковского. Не утверждаю, что так будет, но так может быть.

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите, вот смотрите, когда рассматривалось УДО Ходорковскому, там прошла ошибка в агентстве Интерфакс, и «молнию» выпустили, что отпустили Ходорковского, рынки в этот момент взлетели просто за секунду, потом дали опровержение, и они вернулись на свое место. Вот в случае, если отпустят Ходорковского, ведь не только рынки взлетят, люди вообще, как мне кажется, очень воодушевятся этим.

Н.ТРОИЦКИЙ: Воодушевится определенная и все-таки очень малая часть. Нас не так много, которых это действительно волнует и интересует. Ну, нас на всю страну несколько процентов. Сейчас не та эпоха. Ну, рынки, может, и взлетят. И тоже будет кстати.

И.ВОРОБЬЕВА: Это особое мнение Николая Троицкого. Про Медведева поговорим буквально через несколько минут.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение». У нас в гостях обозреватель РИА Новости Николай Троицкий. Я напомню нашим слушателям, что идет кардиограмма эфира на сайте у нас. Вот, знаете, пока мы не перешли к Медведеву, тут задают вопрос наши слушатели. Они не очень понимают как-то ваших посылов – то есть сначала вы говорите, что Ходорковский мог бы возглавить объединенную оппозицию, с другой стороны, тут пишут, что он пользуется авторитетом 3% населения – то, о чем вы потом начали говорить, что интересуется довольно мало людей в стране.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, у нас так и оппозиция, пользуется опорой на эти 3%. Ну это факт такой. Но дело в том, что это все равно, с точки зрения определенной части руководителей страны, лучше, чтобы она была даже вот такая вот маргинальная и разрозненная, чем объединенная. Но то, что у нас нет мощной оппозиции, ее в любом случае нет – хоть с Ходорковским, хоть с кем. Это не ситуация 80-90-х годов.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну а если появится какой-то один лидер вот этой объединенной оппозиции, то может так быть, что оппозиция станет чуть посильнее как-то?

Н.ТРОИЦКИЙ: Чуть посильнее может, конечно.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть именно «чуть посильнее»?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да, чуть. Ну, 7%, грубо говоря.

И.ВОРОБЬЕВА: А в чем проблема оппозиции, что она такая слабая? Ее просто мало? Или просто люди не те?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, тут все вместе. Люди не те – я не знаю, люди там разные. Кому-то, действительно, не верят, потому что они уже были у власти и генетически им не могут доверять достаточно большое количество избирателей. Они уже там побывали – чего ж они снова-то? Но дело даже не в этом, не в персоналиях, а в том, что сейчас просто такой период, грубо говоря, контрреволюционный, еще не прошел. Ну, пыл угас. Так всегда бывает после любой революции. Термидорианский такой период. Ну, мало кому хочется… То есть, грубо говоря, население не ждет перемен. Нет этого вот: «Мы ждем перемен!» Этого нет. Перемен не ждут. Поэтому, независимо от фамилии, все равно много не соберет. Но чуть больше, чуть меньше – для них-то это имеет значение.

И.ВОРОБЬЕВА: Надолго у нас период этот?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я даже не знаю.

И.ВОРОБЬЕВА: Исчислять годами, десятилетиями или чем-то еще?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я думаю, годами все-таки. Но лет на десять может хватить.

И.ВОРОБЬЕВА: Заряда. Давайте про Медведева, только не очень длинно, но все-таки – все спорят, кто пойдет в 2012 году на выборы президента.

Н.ТРОИЦКИЙ: В двух словах буквально. Я, конечно, понимаю, что могу ошибиться, но у меня сомнений нет, что пойдет Медведев, потому что если пойдет Путин – других вариантов я просто не представляю себе, - то это означало бы, что Путин ошибся, назначив Медведева, и таким образом Путин как бы признает свою ошибку: я был не прав, я неправильно выбрал преемника, и я вынужден теперь возвращаться, чтобы исправлять то, что он якобы напутал, неправильно сделал. Я считаю, что Путин никогда так не поступит. Он вообще не согласен никаких своих ошибок признавать, он так прямо и говорил. И эту тоже не признает. Это основная причина, просто исходя из логики. Ну а вторая причина, мне кажется, это уже так, тоже из логики: лично Владимиру Владимировичу уже туда обратно не хочется. Он там восемь лет был, ему и так хорошо вполне.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну хорошо, вот давайте о Путине еще поговорим. Вопрос у меня такой. На какой должности Владимир Путин, на ваш взгляд, более гармонично смотрелся бы – на месте премьер-министра или, может, главы МОК, или еще кого-то…

Н.ТРОИЦКИЙ: Международного – это не наша должность.

И.ВОРОБЬЕВА: Я понимаю, да. Но вдруг его продвинут?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это зависит, я даже не знаю, от кого. Органично… Да он в любой должности органично смотрится. Не место красит человека, как говорится. По всей видимости, он на этом месте останется.

И.ВОРОБЬЕВА: Премьер-министра?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, по всей видимости. А вот когда уже и это место покинет, уже никакого поста не будет занимать, скорее всего.

И.ВОРОБЬЕВА: Интересно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я не знаю, когда это произойдет. Еще тут есть версия, что он может захотеть стать председателем Госдумы, но мне кажется, что для него мелко.

И.ВОРОБЬЕВА: Именно для Путина мелко? Хочу спросить у вас, если уж мы начали опять про Россию, про имидж России в глазах иностранцев. Хочется спросить вот в каком ключе. Наши хоккеисты – прекрасная молодежная сборная, которая всем показала, везде показала.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, они ж все отрицают, говорят – из самолета просто так вывели, ни с того ни с сего. Нет, ну, ребята молодые, чего? Отметили победу по-русски. Но дело в том, что так же ведь отмечают победу и канадские, и американские, и английские, да самые разные спортсмены. Ну, кроме, может, тех, что из мусульманских стран. Они, конечно, так не отмечают. У них свои какие-то…

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть ничего страшного не произошло. А то тут прямо как-то всерьез все восприняли – говорят, позорят страну.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, на мой взгляд, ничего страшного не произошло. То, что они, возможно, какой-то там распорядок нарушили города Баффало или этого штата, ну, может быть.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, в общем, ничего страшного наши хоккеисты не натворили, кроме как забили две шайбы за 12 секунд. Я поняла. Смотрите, вот у меня к вам такой общий вопрос, потому что я-то была маленькая, я этого не помню. Ну, как не помню, я это помню на экране телевизора, но не помню, как это было именно – пощупать. Сергей Мавроди объявил сегодня, что снова начинает акцию «МММ», уже 2011, обещает прибыль 20% в месяц, пенсионерам 30% в месяц. Говорит, правда, что сам он отношения к деньгам иметь не будет, просто он выстроил некую систему и призывает в эту систему вкладывать деньги. Вот вы, когда еще тогда было «МММ», помните, как это было? Много людей из ваших знакомых, а может, вы туда ходили?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я – нет. Я, слава богу, никогда этим не увлекался. Да, какой альтруист бескорыстный. Никакого отношения к деньгам – просто хочет помочь людям. Ну, я просто преклоняюсь. Это тот редкий случай, когда человека смело можно назвать мошенником, не боясь никакой диффамации, потому что был приговор суда.

И.ВОРОБЬЕВА: Да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, мошенник, он и есть мошенник. Я не участвовал в аферах в те годы, но один мой коллега, кстати, человек умный, серьезный, такой очень, вполне солидный, он играл, и он даже что-то выиграл поначалу. Ну и он такой был не один. Там действительно много, и не только бабушки и дедушки, не только какие-то наивные пенсионеры нищие, а люди даже вполне такие, не бедные. Ну, если лишняя тысяча долларов, грубо говоря, у них есть, они охотно ее ставили, азартно рисковали. И, так как в те годы это же длилось несколько лет, и пока там судебные органы и государство наконец сообразили, что вообще-то это параллельная валюта появляется , что вообще никакое государство никогда допускать не может, по сообразили, кое-что и Мавроди успел заработать, и даже некоторые люди успели кое-что получить. На сей раз, я думаю, такого не будет. Закроют его, я думаю, быстро.

И.ВОРОБЬЕВА: Но закроют в каком смысле? Вот смотрите, у нас в эфире финансовый омбудсмен Павел Медведев говорил о том, что вообще Гражданский кодекс в той его части, где описываются кредиты и займы, написан очень смутно, и Мавроди может сделать вид, что он здесь ни при чем.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я Медведева слышал. Когда смутно написано, тогда можно что-нибудь и придумать.

И.ВОРОБЬЕВА: Но при этом он говорит, что будет пытаться влиять, в прокуратуру запрос напишет и так далее. Понятно, что сейчас много людей, как тогда, не пойдут.

Н.ТРОИЦКИЙ: «Так» много не пойдут.

И.ВОРОБЬЕВА: Но насколько Мавроди нагло ведет себя сейчас, на ваш взгляд, или не нагло? Вот ему бы сейчас сидеть и молчать?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, скучно ему. Неугомонный он. Он же еще писатель, если кто не знает. Он книгу рассказов написал.

И.ВОРОБЬЕВА: Читали?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, проглядывал. Но друзья читали – говорят, не так плохо.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Есть у нас вопросы на сайте. Тут пенсионер из Чикаго Влад спрашивает про те портреты, которые вы пишете для программы «48 минут». Он говорит о том, что – «Компьютерный гений создатель всемирной социальной сети Facebook М.Цукерберг для Вас парнишка не заслуживающий внимания, принесший вред обществу. А создатель сайта Wikileaks Д.Ассанж, получатель и распространитель краденного, это человек года, национальный герой Какие люди нужны России, по Вашему мнению, цукерберги или ассанжи?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Человек года – это не положительная характеристика. Это просто значимость, не более того. Бен Ладен, я считаю, был человеком 2001 года. Хотя он злодей. И так далее. России… К Ассанжу я, кстати, вовсе не положительно отношусь, поэтому…

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите, так в итоге-то кто нужен России – цукерберги или ассанжи?

Н.ТРОИЦКИЙ: У нас свои должны быть, свои.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну хорошо, они должны быть какими? Мы же понимаем, что это не конкретный Цукерберг и Ассанж.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, если цукерберги, то они, по крайней мере, нужны. Такие, как. А ассанжи все равно найдутся – можно и обойтись.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Я напомню, что у нас в студии был журналист Николай Троицкий, обозреватель РИА Новости. Спасибо всем тем, кто поучаствовал в этом эфире.