Владимир Рыжков - Особое мнение - 2011-01-04

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, программа «Особое мнение» в эфире, я Марина Королева, напротив меня Владимир Рыжков, политик. Володя, здрасьте.

В.РЫЖКОВ: Добрый вечер. Я хочу поблагодарить пользователей сайта «Эхо Москвы»…

М.КОРОЛЕВА: Опередил меня.

В.РЫЖКОВ: Потому что я просто не ожидал, что будет более 90 вопросов. Там есть просьба отвечать на них, я, конечно, не могу обещать, что я отвечу на все в этой программе и так далее, но на самые интересные вопросы я просто в свой блог напишу ответы. На что сил хватит и что будет для меня особенно интересно.

М.КОРОЛЕВА: Договорились. То есть вы можете через несколько часов после программы «Особое мнение» зайти на сайт «Эха Москвы», и я надеюсь, что какие-то вопросы…

В.РЫЖКОВ: Насчет нескольких часов я не обещал. Постараюсь это сделать в течение дня.

М.КОРОЛЕВА: В течение дня, отлично.

В.РЫЖКОВ: Потому что еще не исключено, что на пикет придется ехать или еще куда-нибудь. Сейчас события так развиваются, что…

М.КОРОЛЕВА: Да, это не исключено. Пока мы не начали, я все-таки хочу огласить все средства связи, которые у нас есть в студии. Итак, во-первых, у нас есть телефон для ваших смсок +7-985-970-45-45, и если вы не успели задать вопрос по Интернету Владимиру Рыжкову, вы можете попробовать сделать это прямо сейчас посредством смс. Кроме того, у нас идет видеотрансляция на нашем сайте www.echo.msk.ru, вы можете не только слушать Владимира Рыжкова, но и наблюдать его на экранах у вас на компьютерах, ну и кроме того, есть кардиограмма эфира. Как всегда в последние месяцы она есть. Вот вы что-то сказали, а там появился вот такой вот… появилась линия.

В.РЫЖКОВ: Я еще ничего не сказал, а там…

М.КОРОЛЕВА: Подождите, может, вы начнете говорить, и там уже все это опустится ниже синей черты. Итак, хорошую новость вы уже огласили, это огромное количество вопросов действительно в посленовогодние дни, причем к политику, оппозиционному политику. Но есть и плохая новость – вы ведь, как ведущий программы «Осторожно, история» на радио «Эхо Москвы», должны понимать, что, действительно - осторожно, история. Потому что человек, который накануне Нового года выйдет на улицу или на площадь, он может попасть в историю. В прямом смысле слова. Он может оказаться, например, в следственном изоляторе.

В.РЫЖКОВ: Как мы видим сейчас, практически каждый день, начиная с Нового года, люди в эту историю попадают, включая сегодняшний день.

М.КОРОЛЕВА: Я просто хочу, чтобы вы прокомментировали то, что сегодня сказал представитель ГУВД Виктор Бирюков. Он сказал следующее: участники несанкционированной акции 31 декабря были задержаны из-за их агрессии в отношении милиции. Как я понимаю, он имел в виду, прежде всего, Бориса Немцова, который сопротивлялся милиции, это вы сейчас прокомментируете, Илью Яшина, Константин Косякин там… Ну, Эдуард Лимонов не успел посопротивляться.

В.РЫЖКОВ: Косякин тоже не успел посопротивляться, он только вышел из метро, как его повязали. То есть, человек получил 10 суток за факт выхода из метро.

М.КОРОЛЕВА: Давайте мы поясним, что вы были 31-го на Триумфальной.

В.РЫЖКОВ: Я был 31-го на Триумфальной, я свидетель, и свидетельствую, как очевидец и могу под присягой свидетельствовать то, что я буду рассказывать. 31-го числа я был на площади, я был на этом митинге с половины шестого…

М.КОРОЛЕВА: На разрешенном митинге, который организовывала Людмила Алексеева.

В.РЫЖКОВ: А там другого не было, потому что там… Одна из недостоверных информаций, которую сегодня распространил господин Бирюков, что там якобы был несанкционированный митинг. Не было там никакого несанкционированного митинга.

М.КОРОЛЕВА: Но предполагалось, что он будет, Лимонов объявлял.

ВРЫЖКОВ: Там все было оцеплено. Была оцеплена вся площадь, была оцеплена даже колоннада у Концертного зала, и в сам Концертный зал, и в Театр сатиры пускали только по билетам. А Тверская была отсечена от Триумфальной площади сплошной цепью солдат или милиционеров, я сейчас не помню. На самом деле, обстановка была очень спокойная, Борис Немцов и Илья Яшин ушли…

М.КОРОЛЕВА: Вы видели Немцова и Яшина?

В.РЫЖКОВ: Конечно, мы стояли рядом на грузовике. Они ушли раньше минут на 10, чем ушел с митинга я, я ушел вместе с Ирой Воробьевой и Таней Фельгенгауэр.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, может быть, вы просто не видели, как он сопротивлялся.

В.РЫЖКОВ: Любой человек может открыть сайт «Эха Москвы», и там в видеоблогах есть съемка, документальная съемка того, что происходило. Происходило следующее: Немцов со своей дочкой Жанной и ее подружкой, которая тоже была в суде… Я еще в суде был над Немцовым, так что могу еще там много интересного рассказать. Они шли домой, машина у них была припаркована на Тверской. Они подошли к цепи милиции, которая отгораживала Триумфальную площадь от Тверской, и попросили пройти. Им сказали: нет, вы тут не можете пройти, вот идите в сторону метро или в сторону пешеходного перехода. Вместо того, чтобы четко разъяснить, переговорить и так далее. Дальше прошла команда «Дави их», это показали 13 свидетелей, которые выступали на суде. Цепь ОМОНа двинулась вперед на мирных граждан, которые выходили с митинга, и начали выхватывать людей из толпы. Первого выхватили Илью Яшина, а Немцова даже не выхватили. К нему подошел сотрудник, который, кстати, не представился, что является нарушением закона, не представил свое удостоверение, что является нарушением закона. Он, кстати, на суде объяснял так, он говорил: я не мог показать удостоверение, потому что на мне был бронежилет, как бы я его вытащил? Смехотворно совершенно. Ну ты хоть представься. Он не представился, и предложил Немцову пройти в автобус, на что Немцов мирно совершенно прошел в автобус. И вот передо мной судебное решение Ольги Юрьевны Боровковой, судьи мирового суда Тверского района. Здесь написано следующее: выкрикивал различные антиправительственные лозунги, призывал граждан пойти к памятнику Маяковскому, на неоднократные законные требования сотрудников милиции Ухабова и Полякова (так вот этих товарищей зовут – Ухабов и Поляков) отказывался, сопротивлялся, пытался вырваться, расталкивал сотрудников милиции, выкрикивал в их адрес оскорбительные выражения, пытаясь создать суматоху среди граждан.

М.КОРОЛЕВА: Вы говорите, что на суде были свидетели, которые показывали одно, и были свидетели, которые показывали другое.

В.РЫЖКОВ: Марин, я просто хочу зафиксировать очень важную вещь: есть видеосъемка, каждый может ее посмотреть на сайте «Эха Москвы», где совершенно отчетливо виден Немцов, видно, как он, улыбаясь и спокойно, проходит через толпу милиционеров и садится в автобус. Единственное, что он скандировал – один раз, зайдя в автобус, он громко сказал: «С Новым годом, товарищи». А в рапорте была написана абсолютная ложь. В рапорте этих милиционеров было написано, что якобы Немцов кричал: «Долой правительство», уже выйдя с митинга. Чего бы он там кричал, выйдя с митинга? Больше того: он шел с дочкой и с ее подружкой домой к себе, праздновать Новый год. Он кричал якобы: «Долой правительство!», «Россия без Путина», нецензурно выражался в адрес Дмитрия Анатольевича Медведева. Борис сказал: чего бы я при своей дочке нецензурно стал выражаться? Тем более, идя с ней праздновать Новый год. Полный абсурд.

М.КОРОЛЕВА: Мы все-таки вернемся к сцене суда, и это будет буквально через минуту, с Владимиром Рыжковым.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: Сегодня это особое мнение политика Владимира Рыжкова. +7-985-970-45-45, это для ваших смсок, видеотрансляция тоже идет и продолжается, у нас 391 пользователь смотрит сейчас видеотрансляцию. И кроме того, кардиограмма эфира, на нашем сайте вы можете голосовать за слова, за то, что говорит Владимир Рыжков. Или против, у вас есть и такая возможность. Итак, дебошир Борис Немцов, который выкрикивал на ступеньках автобуса антиправительственные лозунги.

В.РЫЖКОВ: На самом деле, то, что написали господин Ухабов и господин Поляков, эти два милиционера, я их видел в суде, прямо рядом с ними сидел, это конечно, гомерически смешно. Представьте себе: Немцов с дочкой и ее подружкой, а еще была Наталья Фатеева, известная актриса, было очень много… Все улыбались, все были в хорошем настроении и шли отмечать Новый год. А в рапорте эта картина выглядит совершенно разнузданным дебошем, который якобы устроил Немцов. Прорывал заграждение, сопротивлялся, вырывался, нецензурно орал на всю площадь. И в судебном решении, и в рапорте написано, что он якобы призывал граждан пройти к памятнику Маяковскому. Советую каждому туда пойти завтра и посмотреть: там вообще можно подойти к памятнику? Там все огорожено, там же якобы ремонт какой-то идет. И якобы он кричал: «Долой полицейское государство», «Менты – беспредельщики», и так далее. Самое интересное, что в суде, на котором я тоже был, второго января, я там провел весь день, с 10 до пяти, а сам суд начался с 12.30 и продолжался до полшестого. Так вот, в суде адвокат: «Ваша честь», - говорит судье Ольге Юрьевне Боровковой. – «Ваша честь, здесь есть журналисты, фотокорреспонденты (в том числе там был Илья Варламов), которые видели этот момент, фотографировали и снимали. Есть видеозапись, и даже не одна. Давайте мы посмотрим в суде и выясним, правда ли написана в рапорте господ Ухабова и Полякова».

М.КОРОЛЕВА: И что судья?

В.РЫЖКОВ: Отклоняет. Следующее ходатайство: «Товарищ судья, ваша честь…» (у нас же как, «Ваша честь», даже Боровкову так именуют в суде, по закону правильно, не знаю, по существу правильно или нет). Ей говорят, спрашивают одного из этих милиционеров, по-моему, Полякова: а есть оперативная видеосъемка? Ведь милиция же снимает эти акции, мы все это знаем. Там и камер куча, там же Минэкономразвития, и так далее. Давайте потребуем в суд оперативную видеосъемку, которая изобличит господина Немцова и примкнувшего к нему Яшина. Ну если бы была такая съемка, что он там матерно ругал президента, вырывался, призывал и провоцировал, проще простого привести диск или файлик и показать пять минут видеосъемку, сказать: вопросы есть? Вопросов нет.

М.КОРОЛЕВА: И что?

В.РЫЖКОВ: Отклонили. Фактически, 13 свидетелей, они все в приговоре решения суда есть. 13 свидетелей, причем они же как, они в коридоре стояли, их по одному приглашали, они сговориться физически не могли.

М.КОРОЛЕВА: Ну подождите, может, они пристрастны, они друзья.

В.РЫЖКОВ: Хорошо, пристрастны, друзья…

М.КОРОЛЕВА: Вот вы давали свидетельские показания?

В.РЫЖКОВ: Я отказался, потому что было очень много народу, и потом, я сам факт задержания не видел. Было бы глупо еще время на меня убивать. Но я слушал все 13 показаний. Все один в один говорили: шли, улыбались, с дочкой, на Новый год, настроение прекрасное, не то, что не кричал, говорил только с дочкой и с ее подругой. Иногда оборачивался к Саше Рыклину и к Наталье Фатеевой. Полностью сфальсифицированные рапорта двух работников милиции, они были приняты, судья побоялась переписывать в решение, я его вывешу на блоге, побоялась вписывать в решение нецензурную брань, потому что это ложь. Она написала абстрактно: выкрикивал там и так далее. То есть, судья отказалась принять фото- и видеодоказательства, судья проигнорировала полностью показания 13 свидетелей, которые непосредственно наблюдали акт задержания Немцова и Яшина, и поверила на слово двум работникам милиции, которые, кстати говоря, на половину вопросов даже ответить не могли, и судья даже подсказывала им, за что получила замечание от Евгения Черноусова, защитника.

М.КОРОЛЕВА: Назовите, пожалуйста, еще раз их фамилии, чтобы все знали.

В.РЫЖКОВ: Работники милиции Ухабов С.В., Поляков Д.В., и Ольга Юрьевна Боровкова, судья мирового суда. Кстати, кто-то мне сегодня написал на мой блог, типа старушка хочет до пенсии доработать. Друзья мои, она никакая не старушка, это молодая, стройная дама, которая, по-моему, только в июне получила назначение мирового судьи. Дальше самый интересный вопрос возникает: ведь она уже давала четверо суток Льву Пономареву, когда Лев сделал страшную вещь – взял в руки российский флаг в День российского флага, и попытался пронести его по пешеходному тротуару. Четверо суток семидесятилетнему правозащитнику. Она же дала 10 суток Косякину, она же дала 5 суток Илье Яшину. Она вообще специализируется, она пришла в этот суд и начала штамповать вот эти административные аресты против общественных деятелей. Я задаю простой вопрос: у нас так, что ли, карьеру делают в стране?

М.КОРОЛЕВА: А вы не знали, что ли?

В.РЫЖКОВ: Это очень важный вопрос для каждого гражданина. Если молодая судья, которая пришла в суд полгода назад, ее как бы на боевое задание посылают, чтобы она себя проявила, заработала доброе имя в судебной системе, она вот таким образом решает вопросы – это, я скажу, сограждане, мы уже приехали, это караул.

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, Володя, это уже случилось. Все получили свои 5, 10, 15 суток, все уже сидят. Дальше продолжаются пикеты, приходят люди, приходят туда, где эти люди сидят, их снова задерживают и так далее. Здесь довольно много вопросов, которые уже глобально касаются нашей жизни: что делать? Уже не только кто виноват в данном случае, вот эта судья или вот эти два милиционера. Ну вот, например, человек, который ведет малый бизнес в Дзержинске Нижегородской области говорит вам: «Хватит клянчить у властей согласование на митинги. Это наше конституционное право», и считает, в данном случае, что Людмила Алексеева, когда ходит за согласованиями, компрометирует оппозицию.

В.РЫЖКОВ: Я не согласен. Здесь все перепутано. Во-первых, что значит «клянчить»? Была в течение года «Стратегия-31». По-моему, до октября их не разрешали, эти акции. Людей винтили, били дубинками, арестовывали, сажали, и так далее. В течение года граждане не могли, и здесь огромная заслуга того же Эдуарда Лимонова, того же Константина Косякина, той же Людмилы Михайловны Алексеевой, что они раз за разом проводили эти акции. Они добились.

М.КОРОЛЕВА: То есть, надо брать разрешение?

В.РЫЖКОВ: Даже слово «разрешение» неправильное. Это у нас согласование де-факто превратилось в разрешение.

М.КОРОЛЕВА: Но ведь на самом деле, не должна оппозиция…

В.РЫЖКОВ: Не должна, конечно. Вообще граждане не должны брать разрешений. Конституция говорит, 31 статья: «Свобода собраний, митингов, демонстраций. Граждане имеют право мирно, без оружия, собираться и так далее».

М.КОРОЛЕВА: А потом вы говорите «добились». Чего добились? Того, что люди, которые пришли в результате на разрешенный, то есть, согласованный митинг, они были задержаны? В чем же тогда достижение?

В.РЫЖКОВ: Вот это, кстати, новое качество. Действительно, мне кажется, что наши власти, что-то у них переклинило в голове после 30 декабря, после приговора Ходорковскому и Лебедеву. Резкая пошла эскалация насилия и беспредела со стороны властей. Я не понимаю, что происходит.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, тогда можно еще вопрос от слушателя? «Вы лично понимаете логику российских властей, которые, несмотря на предсказуемые высокие имиджевые и экономические потери для страны, вынесли сначала жестокий приговор Ходорковскому и Лебедеву, защищают виновников гибели Магнитского, а теперь арестовали Немцова и Лимонова? Понимаете?»

В.РЫЖКОВ: Понимаю. Сначала сделаю интересное отступление. Обратите внимание, что разъяснения Бирюкова, с которых мы начали, появились в день появления заявления администрации США и госдепартамента США, что они осуждают, не понимают, и так далее. Когда граждане России возмущены, когда проходят пикеты, когда весь Интернет гудит, они не объясняют своих действий. Но стоило только вашингтонскому обкому, как они любят говорить, наши псевдопатриоты в погонах, высказаться, как тут же в Госдуме какой-то неназванный источник сказал: «Не вмешивайтесь в наши суверенные дела». Бирюков стал оправдываться. То есть, они очень боятся международной реакции на то, что сейчас происходит.

М.КОРОЛЕВА: Вы правда в это верите?

В.РЫЖКОВ: Правда верю. Вы вспомните, когда появился список Кардена и когда начал обсуждаться законопроект Кардена в конгрессе, и когда в Европарламенте начал осуждаться список Кардена по делу Магнитского, туда же целая делегация выехала. Туда же побежали десятки людей. Они же начали в рестораны приглашать, лобстеров заказывать. Они же там по углам начали зажимать евродепутатов и евродепутаток. Все перепугались до смерти. Потому что самая страшная тайна нашей так называемой «патриотической» правящей элиты, что дети-то там, недвижимость-то там, капиталы-то там. И им не хочется попасть в положение батьки Лукашенко, который то въездной, то невыездной, сейчас опять будет невыездной.

М.КОРОЛЕВА: Вы как-то сразу перескочили на сегодняшний день, на объяснения в ответ на международную реакцию. Но зачем? 30-го, потом 31-го, потом второго января, ведь это же, простите, не один день и не один час, когда что-то такое спонтанное произошло.

В.РЫЖКОВ: Я в данном случае, не для того, чтобы вам польстить, как ведущей нашего «Особого мнения», Боже упаси. Но я прочитал ваш блог про страх. Я согласен: ими движет страх. Я бы сказал так: я убежден, что… Вот у нас началось новое десятилетие, девяностые позади, нулевые позади, начались десятые. Так вот: я убежден, что десятые начались в абсолютно другой политической ситуации в нашей стране. И об этом сегодня тоже есть вопросы: какой мой прогноз? А прогноз мой следующий: нулевые годы – это были годы строительства путинской системы. Это были годы укрепления и экспансии режима. Я могу сказать, когда это закончилось: отставка Лужкова – это был последний венец на крыше путинской системы. Потому что Лужков был последним губернатором, более-менее влиятельным, которого они сняли. До этого был Шаймиев, Россель, Рахимов, Илюмжинов, они всех поснимали по всей стране. Оставался последний, со своим ресурсом, медийным, финансовым и властным, губернатор мощный в стране, это Лужков. И вот эта система была построена. И двухтысячные годы, нулевые годы…

М.КОРОЛЕВА: То есть, она как бы очистилась?

В.РЫЖКОВ: Она не очистилась, она сформировалась со своими олигархами, в основном, выходцами из питерского и дрезденского КГБ, из дачного кооператива «Озеро», из сослуживцев по петербургской мэрии. Новые олигархи же появились, их десятки. Сложилась мощная репрессивная полицейская система, которая вот сейчас на нас упражняется каждый день. Сложились огромные финансовые потоки по выводу денег за рубеж, New Times об этом писал, за что в свое время Наташа Морарь не смогла вернуться в страну, за что, что часть схемы была разоблачена…

М.КОРОЛЕВА: Ну прекрасно, нас теперь ждет это в следующие 30-50 лет.

В.РЫЖКОВ: Секундочку. Вот эта гигантская репрессивная, воровская, олигархическая, полицейская машина сложилась. И тут две незадачи. Первая незадача: экономический кризис, который показал всю несостоятельность этой экономики…

М.КОРОЛЕВА: Да он уже закончился.

В.РЫЖКОВ: Нет, ничего подобного. Я сегодня смотрел экономический обзор на BBC, прошу прощения за такое признание у всех патриотов. Там шел анализ экономических перспектив этого года. Самое привлекательное место в мире, говорят аналитики BBC – это Латинская Америка, не удивляйтесь, потому что Бразилия в прекрасной форме, Аргентина, Чили и ряд других государств. Самое привлекательное место для инвестиций, для вложений капитала сегодня Латинская Америка. Позор нам, позор. На втором месте по-прежнему Китай и Индия, куда без них денешься. Даже Европа с ее экономическими трудностями, хотя она разделена на проблемный Юг, но Север-то в хорошей форме – Германия, Дания, Швеция и Финляндия. Россия не упоминается вообще. Если вы посмотрите объективные данные, статистические данные, то из крупных экономических центров мира мы в наихудшей ситуации по итогам кризиса. Так вот… Прерваться надо?

М.КОРОЛЕВА: Нам надо прерваться, мы вернемся к этой мысли обязательно с Владимиром Рыжковым, это программа «Особое мнение», через несколько минут мы снова здесь.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение политика Владимира Рыжкова, еще раз +7-985-970-45-45, хотя время бежит катастрофически быстро, мы не успеваем отвечать даже на вопросы в Интернете, но все-таки попробуем на что-то ответить. И сейчас, и потом вы обещали еще в блоге. Кардиограмма тоже есть, видеотрансляция продолжается. Вот вы начали говорить про то, что экономический кризис, но, Володя, смотрите: ну и что нам этот мировой экономический кризис? У нас нефть и газ, мы обойдемся и без иностранных инвестиций.

В.РЫЖКОВ: Абсолютно не так. Сейчас не нефть и не газ решают, мы же говорим не об одном-двух годах, мы же говорим о десятилетии, которое началось. Так вот, это десятилетие началось с ситуации, когда любой думающий человек осознает банкротство построенной экономической модели. У нас Кудрин, говорит, не я, я, естественно, супостат-оппозицонер, Кудрин говори – 55 процентов ВВП страны уже в госсекторе. За последние десять лет вдвое практически увеличился госсектор в стране. Самый неэффективный, воровской, непрозрачный госсектор, и продолжает расти. У нас одна из самых монополизированных экономик мира. Поэтому у нас что ни возьмите – продукты, одежда, бытовая техника, авиабилеты, - уже дороже, чем в среднем в западных странах, дороже, чем в мире, из-за монополизации. Неэффективная система. Я почему говорю – по всем основным показателям – деловой климат, инвестиционный климат, защита собственности, регулирование бизнеса – мы на последних в мире местах. Модель экономическая неэффективна, и кризис вот этот не первый у нас и не последний. Он просто выявил абсолютную нежизнеспособность путинской экономической модели. Вот почему они боятся. Они не понимают, они реально не понимают, как им продержать вот эту стабильность в условиях, когда экономика неконкурентоспособна, деньги бегут, у нас за 11 месяцев прошлого года 29 миллиардов долларов убежало из страны. Инвестиций нет, технологий нет, бизнес не развивается.

М.КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что они боятся выхода народа на улицу?

В.РЫЖКОВ: Абсолютно, вот у меня один из вопросов пришел…

М.КОРОЛЕВА: Да не выйдет он на улицу

В.РЫЖКОВ: Секундочку. Один из вопросов пришел до эфира, сейчас просто в этой огромной пачке не могу найти. Вот тут сельские бабушки, сельские пенсионерки, они вообще, учительница ничего не знает (неразб.) Но они прекрасно знают, сколько у них стоит свет, ЖКХ, вода, телефон. Они прекрасно знают, что у них происходит в продуктовом магазине и постепенно, тем более, в условиях, когда у нас уже 43 миллиона пользователей в стране, и это уже не только Москва и Санкт-Петербург, это уже и райцентры.

М.КОРОЛЕВА: Володя, здесь и не такое вытерпят, здесь народ на нарах сидел…

В.РЫЖКОВ: Я не согласен, на мой взгляд, экономическая несостоятельность нынешней экономической модели страны уже выявилась в ходе кризиса и будет только нарастать. И это причина страха. Они боятся не свести концы с концами, в том числе бюджетные. И вторая причина страха – это пробуждение общества. Мы, наверно, заметили, очень многие, когда подводили итоги года, обращали внимание на то, что резко активизировалось общество в 2010 году. Мы это видели в Питере по Охта-центру, мы это видели по Химкинскому лесу, мы это видели по движениям автомобилистов, по мигалкам.

М.КОРОЛЕВА: Это же такие точки!

В.РЫЖКОВ: Точек не было почти пять лет назад. А сейчас эти точки уже складываются в мозаику, идет пробуждение. Уже это видно и по Байкалу, и по Калининграду, и вот сегодня буквально 38 видеообращений жителей Кубани про беспредел, который там творится с землей, с участками, с милицией, с рейдерскими захватами и так далее. Это волна, и власть не может не понимать, что идет волна. Сурков даже признал, что рейтинг падает «Единой России». Они же видят реальные свои рейтинги.

М.КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что они видят единственный способ – попытаться задавить это в зародыше?

В.РЫЖКОВ: Да. Вот теперь ответ: почему устрашение, для чего избрана тактика устрашения? Это устрашение, однозначно, потому что это первый раз, когда аресты после согласованной акции. Ну раньше хотя бы можно было объяснить – пришли на несогласованную акцию, потолкались с омоновцем, загремели. Но здесь-то согласованная акция – около 70 человек в общей сложности. Это устрашение. 14 лет Ходорковскому – это устрашение. Задержания вчера на одиночном пикете, задержания сегодня на одиночном пикете – это устрашение. Заявление господина Путина, что якобы оппозиционеры вместе с Березовским поураганили и утащили миллиарды. Мы подали в суд, и в ближайшие дни, я думаю, суд примет наше заявление, и мы будем судиться с господином Путиным, потому что…

М.КОРОЛЕВА: Вы правда думаете, что суд примет?

В.РЫЖКОВ: Мы правда думаем, что он примет, потому что у него нет ни одного основания не принять, и мы правда будем судиться с господином Путиным, потому что то, что он сказал – абсолютная ложь. Я это объясняю тем, что он не хочет, чтобы мы занимались рассказами, как он поураганил в Петербурге в 90-е годы и как они поураганили в стране в нулевые годы.

М.КОРОЛЕВА: А вы готовы будете обо всем этом говорить?

В.РЫЖКОВ: У нас есть масса фактов. Часть из них уже изложена в докладе Немцова и Милова «Путин. Итоги», и часть у нас, мы просто готовим это. Мы постараемся как можно подробней, документировано рассказать и про выходцев из кооператива «Озеро», и про выходцев из Питера, и про выходцев из ФСБ, которые сказочно озолотились…

М.КОРОЛЕВА: Но где вы будете это говорить? В Интернете, для интеллигенции, правда? А вот те самые бабушки, как вы говорите, которые смотрят первый, второй канал, они этого ничего не узнают, не услышат.

В.РЫЖКОВ: Во-первых, уже сегодня общество гораздо лучше отдает себе отчет в том, что происходит в стране. Просто действительно, в условиях цензуры на телевидении, в условиях давления, в условиях очень небольшого круга независимых СМИ информация распространяется медленнее, чем она бы распространялась в условиях свободы, но она все равно распространяется. Это просто вопрос времени, мы же говорим о десятилетии. Мой ключевой вывод таков, что ими движет страх, и исключительно страх. Страх перед своей экономической несостоятельностью и некомпетентностью, страх перед несостоятельностью построенной ими вертикали – мы видим, что вертикаль сегодня превратилась в сращивание коррупционеров и бандитов сверху донизу, она совершенно неэффективна и работает только на свой карман. И это страх перед пробудившимся обществом. Я настаиваю, что десятый год – это год пробуждения общества. И вот ключевой вывод: нулевые годы – это были годы становления, расцвета и укрепления вот этого полицейско-олигархического режима. А десятые – это переход их в оборону. Десятые годы – это их оборона. Они будут сажать, они будут подбрасывать нам наркотики, они будут запугивать. То, что они сейчас делают – они ведь не нас запугивают, они прекрасно понимают, что если мы выходили на эти митинги и выходим на эти митинги, то бесполезно нас запугивать. Они запугивают…

М.КОРОЛЕВА: Тех, кто мог бы выйти.

В.РЫЖКОВ: Да, пассивное пока большинство, которое уже поняло, что они из себя представляют, которое уже осознало, что будущего при них нет никакого у страны. Но акции устрашения заставляют людей думать: у меня дети, у меня семья, у меня работа.

М.КОРОЛЕВА: Но вы же их понимаете?

В.РЫЖКОВ: Я их понимаю, я их не осуждаю. Но это не означает, что в обществе не вызревает что-то более серьезное, чем 2 тысячи на Триумфальной или 11 тысяч в Калининграде. Десятые годы – это обороны режима, это самозащита режима, они не могут больше наступать, у них больше нет ни моральных, ни экономических ресурсов. Они провалились, и теперь они будут пытаться удержать власть любой ценой. И то, что мы видим в начале января – это попытка запугать общество с целью удержат свою власть и нажитые миллиарды любой ценой.

М.КОРОЛЕВА: Вот вопрос из общества. Человек, предприниматель из Москвы: «У меня один вопрос: что делать? Вы скажете – ходить на митинги. Ну, хожу я на митинги, 31 декабря даже жену вытащил. И что? Хорошо, через 3-5 лет на такой митинг придут 20 тысяч человек, и что дальше – на Кремль идти? Наверно, не выход, да? А что делать-то?»

В.РЫЖКОВ: Гораздо раньше. Я думаю, что кризис этого режима – горизонт меньше 5 лет, это я уже как историк говорю. Второе – выходить надо обязательно на митинги. Потому что раз власть «Путин и компания» и «Сурков и прочее» не оставили нам уже выборов свободных, не оставили нам выборов губернаторов, поотменяли уже больше, чем в половине субъектов федерации даже выборы мэров, то они оставили только один путь – это площади, улицы, демонстрации, митинги. Однако мы предпринимаем попытку, мы говорим – хорошо, ребята, давайте, ваши правила, антиконституционные, безобразные, дикие совершенно по регистрации партий и кандидатов в президенты, мы сыграем с вами в эту игру. Мы считаем ее противной и гнусной, ваши правила, которые вы нам навязали, - антиконституционными, но мы сейчас создаем партию «Народной свободы», и мы будем летом будущего года, при любом исходе событий, выдвигать единого кандидата в президенты.

М.КОРОЛЕВА: Вы были в суде, вот судья Боровкова. Вы думаете, вас зарегистрируют? С такими судами хотя бы.

В.РЫЖКОВ: Во-первых, мы точно сделаем партию, точно, сто процентов, я гарантирую. В соответствии с этим идиотским законом. Мы принесем документы на регистрацию и мы организуем кампанию по всей стране с требованием регистрировать нашу партию. Уверяю вас, это все небесполезно. «Стратегия-31» доказала, что…

М.КОРОЛЕВА: А вам есть, что предложить?

В.РЫЖКОВ: Конечно. Четыре простых вещи, которые мы технологически знаем, как сделать.

М.КОРОЛЕВА: За 15 секунд сможете сказать?

В.РЫЖКОВ: Абсолютно. Первое – девять пунктов по борьбе с коррупцией, смотрите наш сайт. Второе – возвращение выборов на всех уровнях, чтобы власть была подотчетна. Третье – общественный парламентский контроль над силовым структурами, чтобы остановить милицейский, прокурорский, судейский беспредел. И четвертое – кардинальное раскрепощение бизнеса и общественных организаций, чтобы страна могла развиваться.

М.КОРОЛЕВА: А средств массовой информации?

В.РЫЖКОВ: Само собой. Средства массовой информации – это часть гражданского общества.

М.КОРОЛЕВА: На остальные вопросы, на которые Владимир Рыжков не успел вам сегодня ответить, он обещал ответить в блоге на сайте «Эхо Москвы». Владимир Рыжков, политик, я, Марина Королева, счастливо.