Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2010-12-22

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ксения Басилашвили. Сегодня мы беседуем с Сергеем Алексашенко, директором по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики. Здравствуйте, Сергей.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я напоминаю, что идет видеотрансляция на сайте «Эхо Москвы» www.echo.msk.ru. Там же вы можете запустить волшебную кнопку «Кардиограммы эфира» и соглашаться либо не соглашаться со словами нашего гостя. Кроме того, напомню, телефон смс +7-985-970-4545. Сергей, я в таком приподнятом настроении сегодня…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Уже предпраздничное настроение.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Скоро 31 декабря, во всех смыслах день чудесный. Я подготовила для вас, для наших слушателей и зрителей подарок. Отгадайте, пожалуйста, кто это сказал. «Я хочу, чтобы вы научились быть позитивными. Сколько сил мы потратили на то, чтобы стать великодержавными. Но нам нужен позитив. Мы должны радоваться новому дню, когда каждый раз появляется возможность создавать что-то новое и полезное. Мы должны преобразовывать будущее и начать должны с себя». Ваша версия, ваше особое мнение – кому принадлежат эти слова?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Одному из участников тандема.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нет, вы не угадали. Это Анна Чапман, которая теперь имеет прямое отношение к «Молодой гвардии».

С. АЛЕКСАШЕНКО: Хорошо сказала. Пусть начнут с себя, пусть «Молодая гвардия» начнет с себя.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Как вам Анна Чапман, разоблаченная шпионка, в качестве нового привлекательного манка молодежной политики?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Всё, что делает наша власть, она делает осознанно. Понятно, что раскрученная Анна Чапман является неким брендом в определенной молодежной среде. Конечно, хотят ее использовать, как вы правильно сказали, как манок – привлекательная девушка, пусть на нее все клюют, все, кому нечем заняться. Глядишь, побольше будет молодогвардейцев. При этом обратите внимание, что из всех 12 наших разведчиков только она всё время на слуху.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Красота – страшная сила.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я понимаю, что красота – страшная сила. У меня тут же возникает такое подозрение: красота и мозги, они как-то зависят друг от друга, в прямой или в обратной зависимости?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это вам судить.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я не знаю. Я же этих людей вообще не знаю. Нужно же говорить по конкретным людям. Вот как-то про всех остальных молчат. Получается так, что у нас государство занимается судьбой одного участника этой группы, а всех остальных то ли бросили, то ли они умные и делом занимаются, а ей заняться нечем, вот ее и пихают – то в банк какой-то засунули, то на форуме выступить, давайте теперь в «Молодую гвардию».

К. БАСИЛАШВИЛИ: В Playboy в январе появятся новые фотоснимки.

С. АЛЕКСАШЕНКО: В Playboy, я так понимаю, исторические снимки – кто-то ее в молодости отфотографировал.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Видите, вы уже знаете.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Читал на вашем сайте. Это к вопросу о том, все ли свои фотографии нужно размещать в FaceBook. Сегодня вам 13, 15, 17, 20, вы размещаете кучу фотографий, а лет через 15 вы подумаете, правильно ли вы это сделали или нет. Это к вопросу о том, насколько широко нужно информировать общественность о том, чем вы занимаетесь.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Предположу за Анну – она не будет разочарована. Не знаю, что скажут молодогвардейцы, это уже дело будущее.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что она будет разочарована. Я думаю, что фотографии не она размещает, а ее бой-френд какой-то с тех пор, это его фотографии, это он их сделал. Если есть авторские права, то у него. Вопрос, кто получает гонорар.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы назвали Анну Чапман. Но не только она. Вы знаете прекрасно, что Владимир Путин накануне посетил фанатов, разговаривал с болельщиками, возложил цветы к могиле убитого Егора Свиридова. На ваш взгляд, этот шаг, для того чтобы успокоить то движение, которое началось?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Обжегшись на молоке, дуют на воду. Мне кажется, что российская власть, она потихонечку после первой неадекватной реакции на всё произошедшее, что всех, кто гадили, всех накажем и всех опять замочим, теперь пытаются разобраться кто есть кто и пытаются понять – а вообще, в чем дело, фанаты там были или не фанаты. И понятно, что болельщицкое движение, оно в России сильное, оно достаточно агрессивное. Мне кажется, что этим своим визитом премьер хочет показать, что мы вас уважаем. Это некий признак уважения. Мы с вами готовы сотрудничать. Но вы пообещайте нам, что вы больше на Манежную ходить не будете.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Он же при закрытых дверях беседовал с ними.

С. АЛЕКСАШЕНКО: А также вы нам пообещайте, что ваши фанаты, если их позовут, то они будут слушаться, они проинформируют, что их куда-то собирают. Конечно, власть испугана тем, что происходило в Москве. Конечно, очевидно, что это провал работы всех, начиная от ФСБ, милиции и кончая молодежным комитетом с товарищем Якеменко во главе. Это всё провалилось, никто не понимает, откуда эти силы вышли. Их взращивали потихонечку, думали, что они союзники такие. Вспомните, как только появились «Наши», «Молодая гвардия» и прочие, сразу же говорили, что хунвейбины, их судьба известна – что в какой-то момент они точно восстанут против своих отцов. На самом деле прошло не очень много времени, и выяснилось, что все эти российские хунвейбины, которых так взращивали наши кремлевские лидеры, вот они вышли на улицы Москвы. И теперь власть пытается загнать джина в бутылку. Премьер-министр попытался сделать это публично.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Такой визит к блудному сыну.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Поскольку мы не знаем, о чем там говорили, я думаю, что он больше сделан как пиаровский визит.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Пиаровский визит в каком смысле? Мне хотелось, чтобы вы здесь объяснили нам. Потому что существует еще такое мнение, что это всего лишь предвыборный ход на пути к президентству.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что всё, что делает премьер-министр, и всё, что делает президент где-то начиная с августа месяца этого года, – это всё такая предвыборная гонка. Если внимательно посмотреть, чем они занимаются, то один поехал на «Ладе-Калина», другой поехал на «Победе», один полетел на самолете, другой полетел на вертолете и так далее. У меня ощущение, что предвыборная гонка двух кандидатов в президенты на праймериз – ведь они же сначала в праймериз участвуют. Тот, кто выигрывает праймериз, становится президентом, там же голосование не очень важно.

Поэтому, мне кажется, всё, что они делают, это с большим прицелом на выборы, на предвыборы конца 11-го года. И, конечно, любая реакция, она просчитывается, т.е. любой сигнал, который посылается в информационное пространство, показывается по телевизору, он, на всякий случай, имеет в виду предвыборную кампанию. Может быть, конечно, Владимир Владимирович не пойдет на выборы, может быть, пойдет – никто этого не знает. В конечном итоге, на этих праймериз будет один-единственный избиратель, он будет решать, и к нему в голову пока никто залезть не может.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Если уж мы заговорили о втором сроке… Сегодня в «Собеседнике» было опубликовано интервью Анатолия Чубайса, главы «Роснано». Наши слушатели просят прокомментировать его слова, что он считает маловероятным возвращение Путина на президентский пост в 12-м году. Говорит, что интуиция его не подводила.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я не знаю насчет интуиции Анатолия Борисовича. В моем понимании, она его подводила, и не один раз. Я спокойно к этому отношусь. Я могу еще раз повторить, что избиратель один, зовут избирателя Владимир Владимирович Путин, он будет решать, кто из участников тандема пойдет на президентские выборы, или это будет кто-то новый, третий, это всё в его власти. Интуиция здесь вообще ни при чем. Есть человек, может быть, он сам уже знает, Владимир Владимирович, может быть, он еще сам не знает, может быть, он еще размышляет, думает. И в этот момент заявлять, что моя интуиция подсказывает, что он примет такое решение, это смешно.

Я хочу подчеркнуть, что все кадровые решения, подавляющая часть кадровых решений Владимира Владимировича, она в момент своих объявлений была неожиданной. Он практически никогда не принимал решений, которые предсказывали большинство аналитиков, экспертов. Каждый раз его решение было в определенной мере неожиданным. Потом находили логику, потом находили объяснения, говорили, что да, конечно, абсолютно правильно, что по-другому никак нельзя было решить.

Тем не менее, это говорит о том, что не то что в голову или в этот узкий круг, с которым Путин обсуждает – если вообще обсуждает – эти решения, входа нет ни для кого. Утечек оттуда нет. Поэтому интуиция здесь ни при чем: ты либо знаешь, либо не знаешь. Это вопрос, какова вероятность, что, выйдя из здания «Эхо Москвы», я встречу динозавра. 50 на 50, то ли встречу, то ли нет. То же самое здесь можно говорить, Путин то ли пойдет, то ли не пойдет. С вероятностью ошибиться 50%.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Не будем гадать здесь на кофейной гуще. На той же встрече с болельщиками Владимир Путин предположил, что правила регистрации могут быть ужесточены к тем, кто ведет себя не по правилам, в частности, в крупных городах России. Сегодня эта тема приобрела объем – Владимир Колокольцев, глава ГУВД сказал, что, действительно, могут быть ужесточены правила регистрации.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Хотелось бы понять – по отношению к кому.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В частности, к тем, кто пребывает.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Кто выходит на Манежную площадь.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нет. В частности, к тем, кто пребывает из северокавказских республик. Тут не уточнялось – ко всем, кто приезжает в Москву.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вообще ко всем. Т.е. для начала ужесточат для нас с вами. Ужесточение, как правило, в первую очередь касается законопослушных людей, которые на Манежную не ходят, оружие, травматические пистолеты не носят в карманах, газовыми баллончиками направо-налево не размахивают, на «джипах» по могиле Неизвестного солдата не разъезжают. Это относится к законопослушным гражданам.

Сегодня, имея все бумажки для того, чтобы сменить регистрацию, пока не заработала эта электронная система, нужно потратить часа два, плюс после этого у вас забирают паспорт и говорят: а приходите за ним недели через две, может быть, мы вам его отдадим. А на вопрос, можно ли быстрее, говорят: «А вы положите, и, может быть, мы ускорим» – «А сколько положить?» – «А сколько не жалко. На сколько положите, на столько ускорим».

Хуже сделать невозможно. Вот вы владелец квартиры, приехали – хочу зарегистрироваться, купил новую квартиру, переехал, еще чего-то. Вот вам создаются всякие проблемы, вам будет еще сложнее. А люди, которые приезжают с Северного Кавказа, почему-то у меня ощущение, что им сложнее не будет. Они и сейчас, я подозреваю, эту проблему решают с помощью бумажек сразу, т.е. кладут несколько бумажек и получают регистрацию. Что значит для них сложнее? Куда еще сложнее? Больше бумажек? Но это же не принципиальный вопрос.

Люди на Манежной. Это же самое интересное. Вот это заявление Путина означает, что он видит ядро проблемы в людях, гражданах Российской Федерации, приезжающих с Северного Кавказа. А мне кажется, что проблема как раз в другом – в тех людях, которые вышли на Манежную с криками «Россия – для русских, Москва – для москвичей». И у меня интуитивное ощущение, что подавляющая часть этих людей, они москвичи и у них всё в порядке с московской регистрацией, она у них есть на законных основаниях, ее ужесточить невозможно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В первую очередь, нужно решить с ними проблему, а потом уже приступать к приезжим.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нужно понять, в чем проблема. Из этих слов премьер-министра, что нужно ужесточать правила регистрации, я делаю вывод, что для него проблема не в москвичах. А мне кажется, что именно в москвичах. Потому что на Манежную выходили москвичи. И сотнями ходили у Останкино москвичи, и у Киевского вокзала были москвичи, их сотнями забирали. И у них всё в порядке с регистрацией. Придраться даже не к чему. Я думаю, что 99,9% этих людей, они получали регистрацию на законных основаниях, не заплатив за это ни рубля денег.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Многие живут с родителями, поскольку несовершеннолетние.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Они на законных основаниях зарегистрированы, к ним нет никаких вопросов. Может быть, они всю жизнь проживут в этой квартире, им никогда не придется менять регистрацию. Или нас ожидает какое-то очередное ужесточение? Захватили школу в Беслане – нам отменили выборы губернаторов. Теперь нужно ужесточать регистрацию – давайте установим режим прописки обязательно и так далее. Отпечатки пальцев.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Тех же самых, которые выходили на Манежную площадь и к Останкино, их же тоже нужно как-то успокаивать. Возможно, этот шаг Колокольцева – это такое ритуальное закручивание гаек, ожидание жесткой руки.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Мне кажется, что закручиванием гаек эту проблему не решишь. Мне кажется, что здесь стык воспитания, школы, пропаганды, контролированием того, кто говорит и что говорит, того, чтобы наши государственные чиновники не произносили фразу «лица кавказской национальности» или «выходцы с Северного Кавказа». Они граждане РФ.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Знаете, так засело, что порой тоже начинаешь так говорить.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Соответственно, надо и с вами, с журналистами, тоже надо бороться. Вы радиостанция, вы вещаете на всю страну, на полстраны, и новостная сводка: «Задержали сотню человек выходцев с Северного Кавказа». Они граждане РФ, они такие же граждане РФ.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Не будем утверждать, что у нас на «Эхо Москвы» так говорится, я говорю про себя, что эта фраза, она заседает в мозгах.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Говорится на любой радиостанции. Потому что вы берете новостную сводку с ленты «Интерфакса», с ленты РИА «Новостей», а там так написано уже. Вы ее просто читаете. Не то что вы так думаете, но вы просто прочитали и не видите в этом никаких проблем, к сожалению.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Все-таки тот же Колокольцев, он утверждает, что около 70% преступлений в Москве совершают именно иногородние. Возможно, это и есть рычаг.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Хотел бы я верить генералу Колокольцеву, но проверить невозможно. Вообще, у нас же государство, оно не отвечает перед гражданами, оно живет по неким своим законам. Оно говорит, что вот мы собрали статистику, она свидетельствует об этом. Возможно. Скажите, а что было год назад, а что было десять лет назад? А что вы делаете, для того чтобы предотвратить? А какие преступления совершают иногородние? Либо это кража кошелька, а москвичи совершают убийства, либо наоборот: иногородние совершают убийства, а москвичи крадут кошельки. Какие преступления вы регистрируете? А дальше возникает вопрос – а преступления, совершаемые милиционерами, вы регистрируете?

Кто о чем, а вшивый о бане, вот я про статистику. Статистика – это вещь, с которой нужно договориться об определения, нужно доверие к тому, кто вырабатывает статистику, будь это Росстат или Главное управление внутренних дел. Пока это голословное заявление, что 70% преступлений совершают иногородние. Не знаю. Возможно. Покажите статистику, расскажите, кто какие преступления совершает. Раскройте эти данные. Или что, это тайна государственная? Тогда не говорите нам, что совершают приезжие. Если это тайна, зачем же вы ее нам раскрываете?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сергей Алексашенко сегодня в прямом эфире «Эхо Москвы» и RTVi. +7-985-970-4545 – это телефон, по которому вы можете задать вопрос на смс. «Кардиограмма» всё время наверху, с вами соглашаются. «Путин всё делает правильно – устраняет причину, по которой москвичи вышли к Манежу», – это Эдик комментирует и слова о регистрации, и его визит к болельщикам.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Изначально фанаты вышли на улицу, перекрыли Ленинградский проспект, потому что они требовали справедливого расследования. Они заявили: мы не понимаем, почему милиция отпустила участников драки, людей, которые непосредственно принимали участие, свидетелей, которые были гражданами РФ, противниками москвичей фанатов. И их отпустили. Вообще, изначальными лозунгами было «Даешь справедливое расследование», которые очень быстро переросли в националистические лозунги. И потом уже «Россия – для русских».

Поэтому к вопросу о том, что является причиной, честно говоря, очень хотелось услышать, с чем Владимир Владимирович борется, когда он едет к фанатам. Он с фанатами борется, или он хочет их завербовать и сделать своими союзниками? Когда он говорит об ужесточении регистрации, то для кого это ужесточение? Для нашего слушателя, который говорит, что Путин всё правильно делает? Ну, хорошо, давайте мы сделаем так, что перед тем, как вам зарегистрироваться, сменить регистрацию, вы будете должны обойти 27 организаций, собрать 48 справок, и только потом вас зарегистрируют. А еще мы сделаем так, что вы обязаны эти 48 справок собирать каждый год.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь вопрос от Эрика из Нюрнберга в связи с этим. А как будут гостей олимпиады регистрировать, если будет такое ужесточение?

С. АЛЕКСАШЕНКО: А как будут регистрировать участников чемпионата мира по футболу и болельщиков, которые десятками тысяч будут из города в город переезжать и должны будут регистрироваться?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Каждые три дня.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да, каждые три дня нужно будет сообщать о своем местопребывании. Нормально. Мы создадим экстерриториальные зоны, как в Сколково, создадим территорию вне закона.

К. БАСИЛАШВИЛИ: «Главное правонарушение иногородних – отсутствие временной регистрации. Так менты и делают свою статистику», – считает Юрий из Москвы.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Возможно, и так. Поэтому я спокойно отношусь к этим цифрам, которые выявляет генерал Колокольцев.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Генерал Колокольцев сегодня много высказывался. Он предлагает отбирать автомобили у тех частных таксистов, которые не имеют лицензии. Я так понимаю, у бомбил, у тех, кого мы так называем.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Замечательно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Каким образом это всё можно урегулировать?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Урегулируется это с помощью большого количества денег. Представляете, мы с вами сейчас заканчиваем эфир, вы у меня спрашиваете: «Вы куда едете? Не подвезете меня?» Я везу вас.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А тут я звоню Колокольцеву.

С. АЛЕКСАШЕНКО: А тут нас гаишник останавливает: «А это кто с тобой?» – «Да вот попросила подвезти». И тут мне говорят: «Давайте-ка мы вашу машину на штрафстоянку, ваши документы сюда». Готов поверить, что генерал Колокольцев всё это дело через суд сделает. А в судах, как говорит Пикуленко, 99% решений – в пользу гаишников. Всё, машину забрали. Чтобы не забрали машину, можно отплатиться. Фантастически работает голова наших милиционеров. Мгновенная схема как обобрать людей.

Притом, очевидно, что в Москве дефицит таксистов. Очевидно, что ты стоишь на улице, можешь полчаса простоять, не увидеть ни одной машины такси, не говоря уж о том, что свободной. Нет стоянок для машин такси, нет кнопок вызова. Ничего нет. Москва недоразвитый, с точки зрения таксопарков, город. Будем бороться. С кем? А со всеми подряд. Лишь бы денег заработать. Классно, я поддерживаю генерала Колокольцева, гаишники будут счастливы – они ни за какие другие нарушения хватать не будут. «Водитель – паспорт. Пассажир – паспорт».

К. БАСИЛАШВИЛИ: Не родственники.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Не родственники – бомбила.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Без паспорта – оба в СИЗО до выяснения.

С. АЛЕКСАШЕНКО: У водителя права должны быть, а второй – до выяснения.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Особо креативные наши слушатели схватились за «лица кавказской национальности», предлагают ввести «лица уральской национальности», «лица сибирской национальности» и «лица альпийской национальности».

С. АЛЕКСАШЕНКО: Краснополянской национальности.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Никому не будет обидно.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это правда. По областям, по регионам, по речкам введем разные национальности для России.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы вернемся в студию с Сергеем Алексашенко после короткого перерыва.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем программу «Особое мнение» с Сергеем Алексашенко. Давайте вернемся к тем новостям, которые сегодня обсуждаем. Это, в частности, заявление министра обороны Анатолия Сердюкова, который пообещал нам, что к 20-му году боеготовность вооруженных сил возрастет более чем в три раза. Чем вы можете это объяснить?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я могу это объяснить так. Первое – что министр обороны собирается освоить 20 триллионов рублей, и он должен как-то объяснить, зачем ему это надо, поэтому он говорит, что мы будем повышать боеготовность. Во-вторых, поскольку никто не знает стартового уровня, не знает, как это измерить, то, соответственно, можно обещать в три раза, можно обещать в 33 раза. Но 33 раза – это как-то сильновато, получается, что сейчас армия совсем не боеспособная. А вот в три раза вроде как ничего.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В чем это измеряется?

С. АЛЕКСАШЕНКО: В попугаях. Хотите – в мартышках.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вам, как экономисту, может быть, это известно?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Не известно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это что, количество «Калашниковых», танков?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Новая форма от Юдашкина.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Зачем? Видимо, это та скорость, с которой выполняются приказы министра обороны, например. Или та скорость, с которой перебрасывается дивизия из Москвы во Владивосток или обратно. Или та скорость, с которой запускаются наши ядерные ракеты. Сейчас они, условно, запускаются за 15 минут, а будем запускать за 5 минут, чем еще больше весь мир напугаем. Не знаю. Это хуже, чем статистика, даже хуже, чем генерал Колокольцев. Генерал Колокольцев хотя бы конкретику дает: количество преступлений, делится москвичи, не москвичи. А здесь просто боеготовность. Опять мне кажется, что это идет пиаровское объяснение, почему страна должна тратить безумные деньги. Ведь никому же не объясняется, на что эти деньги пойдут. Программа вооружений еще не утверждена, она будет только в будущем году, а деньги уже будут осваиваться, начиная с января месяца. Министр обороны честно отрабатывает пиаровские ходы: не жалейте, что деньги тратятся, наша армия будет гораздо более способной, чем она сейчас.

К. БАСИЛАШВИЛИ: У него есть и конкретика. Ранее Сердюков говорил, что мы вышли на установленную численность в один миллион военнослужащих.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это численность. Численность – это не есть боеготовность.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Боеготовных.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это количество списочного состава. Не факт, что они все готовы. На самом деле боеготовность сегодня равна нулю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В качестве сомневаетесь?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да. Если боеготовность равна нулю, то ее хоть на три раза, хоть на пять раз умножай, она всё равно будет ноль. А ведь на самом деле после грузинских событий, после августовской войны 2008 года было много комментариев, что наша армия оказалась не боеготовной, не боеспособной. Как говорится, за базар надо отвечать. Если она оказалась не боеспособной, т.е. ее боеспособность была равна нулю, то ноль умножаем на три, получается ноль. Поэтому 20 триллионов…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы нас запугали цифрами.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это не я.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы знаем только, что «Булава» взлетит, всё будет нормально.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Если бы в «Булаве» было дело. Мне кажется, что проблема в том, что опять идет откровенное прикрытие того, что нужно потратить безумные деньги не понятно на что, не понятно зачем, для того чтобы попытаться как-то удержаться в гонке вооружений с американцами.

К. БАСИЛАШВИЛИ: К вопросу о цифрах. В бюджете 11-13-го годов не учтены многие расходы, которые уже анонсированы, прежде всего, это оборонные расходы – это слова замминистра финансов Сергея Шаталова. С этим как быть?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Странно, что Сергей Дмитриевич делает такое заявление. Насколько я понимаю, оборонные расходы, они включены. Наше правительство до сих пор не решит – оно трехлетний бюджет утверждает или однолетний. Как раз перед кризисом 2008 года объявили, что будем утверждать бюджет на три года. Утвердили, а потом его пришлось тут же пересмотреть и сказать: знаете, второй и третий забудем. Потому что пока качество бюджетного планирования не позволяет посчитать, сколько денег нужно потратить через год или тем более через два.

Поэтому всегда создается большой нераспределенный резерв. Потом, когда приходит следующий год, начинают что-то сокращать, что-то увеличивать. Поэтому я бы всерьез не относился к тем цифрам, которые сегодня в законе зафиксированы, 2012-2013-й год. Хуже, что в бюджете 11-го года не все расходы отражены. Выяснилось, что расходы на реформу милиции не отражены, еще какие-то были заявлены.

Собственно говоря, вспомните, где-то неделю назад, может быть, дней 10 назад Алексей Кудрин выступал, обратился со слезным криком к Счетной палате и сказал: «Вы меня поддержите, пожалуйста, а то я не могу сопротивляться, если президент и правительство в течение бюджетного года принимают решение об увеличении расходов, а у меня же денег нет...» Это известная история. Мне кажется, что она не является чем-то странным, потому что власть не чувствует себя ответственной перед обществом, закон что дышло, а тем более закон о бюджете, захотели – добавили, захотели – убавили в любой момент. И кого волнует позиция министра финансов? Предусмотрено, не предусмотрено… Приняли закон – соответственно, измени, предусмотри у себя в бюджете, в своих книжках, чего и куда надо потратить.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Театр в лицах попробуем представлять дальше с помощью наших слушателей и зрителей. Мурат из Дагестана спрашивает: «Как вы думаете, Медведеву, чтобы уравняться в праймериз с Путиным, надо встретиться с московской кавказской диаспорой?»

С. АЛЕКСАШЕНКО: Не поймут российские пенсионеры. Как бы ни было обидно нашему Мурату, я интуитивно думаю, что если провести опрос – возможно, были такие опросы – граждан РФ о том, Россия для русских или она многонациональное государство, то процентов 70 ответят, что она для русских.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, были такие опросы.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Поэтому я думаю, что, к сожалению для Мурата, он лично сам и люди его национальности, они не являются целевым электоратом. Целевым электоратом являются пенсионеры. Потому что пенсионеры ходят на выборы регулярно…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Они нецелевой электорат? Они в Москве.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Они вообще не целевой электорат. Мы же с вами знаем, что все кавказские республики, там на выборы придет 100%, из них 105% проголосуют за нужного кандидата. Ну зачем тратить силы и время на работу с этим электоратом, если результат выборов на Северном Кавказе, он известен? 80%, 90%, 100% придут на выборы, и все проголосуют в едином порыве, примерно так же, как в Белоруссии – 90% пришли на выборы, 80 или 85% проголосовали за одного кандидата. И нормально. Как в Советском Союзе – 99,99. Поэтому всё известно хорошо.

Мне кажется, что Мурат неправильно задает вопрос. К сожалению, в нынешней политической ситуации ни жители Северного Кавказа, ни жители крупных городов, ни те люди, которые будут работать в Сколково, будут работать в научно-технических центрах, они не являются целевой аудиторией, целевым электоратом, не с ними работает власть. Потому что она тратит деньги не на повышение расходов на науку, она не повышает расходы на образование, не повышает расходы на здравоохранение.

У нас деньги идут на увеличение пенсий и на увеличение оборонных расходов, а также расходов на правоохранительные органы. Вот три статьи, по которым идет рост расходов бюджета. Сразу можно понять, кто является целевой аудиторией. На национальную политику денег не выделяется. Поэтому, извините, Мурат, ни вы, ни я, ни вы, Ксения, не являемся целевым электоратом.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Удивительное единодушие нашей аудитории с вами. Видите, что с «Кардиограммой» происходит, прямо вся она у нас в поднебесье уже, практически зашкаливает.

Сегодня же будет практически первое публичное выступление Сергея Собянина, нового мэра Москвы, на ТВЦ, в программе «В прямом эфире», он будет отвечать на вопросы москвичей, которые они ему сейчас задают через интернет-сайт. Какие бы вопросы вы задали Сергею Собянину по недолгим итогам его работы в Москве?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Если честно, мне кажется, что после того, как Сергей Семенович пробыл мэром полтора или два месяца, его о результатах спрашивать бессмысленно. Слишком большое хозяйство ему досталось и слишком мало времени прошло. Я бы с ним поговорил о его восприятии. У него есть богатый опыт работы в Тюмени. А вот как в Москве? А вот какие проблемы? С чем вы столкнулись? А почему вы так часто меняете людей? Вот федеральная же власть знала, что рано или поздно Юрия Михайловича будут менять. А почему вы не подготовили команду? Абсолютно человеческий разговор: его эмоции, его впечатления, что он увидел, что самое сильное, что слабое. Не надо от него никаких планов. Мне кажется, попытка потребовать от него, что вы нам немедленно заявите, как вы в течение полугода или двух лет решите проблему с московскими пробками, это глупость. Нельзя их решить ни за полгода, ни за два года. Дай бог, через два года разработать некую большую комплексную программу, как заниматься пробками.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь ведь также оценивается его поведение во время последних массовых событий в Москве. И горожане говорят – нам на смс присылали эти заявления, – что Лужков вышел бы обязательно в массы, поговорил бы в своей кепке. А что же Собянин? Где же отец города?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тоже хороший вопрос.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нужно было или нет, на ваш взгляд?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я считаю, что все российские лидеры обязаны были немедленно, в тот же самый день 11 декабря появиться в телевизорах, появиться на улицах и объяснить ситуацию, отреагировать. А когда реакция – это 160 знаков в «Твиттере», то это смешно. Это не реакция, это страусиная политика. А Сергей Семенович – может быть, я ошибаюсь, – мне кажется, он ничего не сказал про эти события.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ждем.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ждем сегодняшнего выступления.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо большое. Это Сергей Алексашенко. Это была программа «Особое мнение».