Николай Сванидзе - Особое мнение - 2010-11-19

К. ЛАРИНА – У нас действительно смена происходит прямо в студии. Место гостя занимает Николай Сванидзе, который тоже сейчас удивится, а я остаюсь. Бунтман не придет.

Н. СВАНИДЗЕ - Вместо выбывшего из игры. Как раньше говорили.

К. ЛАРИНА – Здравствуй, Коля, очень рада видеть.

Н. СВАНИДЗЕ - Добрый вечер.

К. ЛАРИНА – Я бы хотела начать наш разговор с Николаем Карловичем как членом общественной палаты с криминальной хроники. Сейчас повсеместно проходит сравнение с 90-ми годами я уже думаю, 90-е годы были просто детский лепет по сравнению с тем, что сегодня происходит в нашей стране. Наверное, стоит начать с ситуации в Кущевской. Страшное жуткое убийство 12 человек. Сегодня губернатор Ткачев заявил о том, что он собирается уйти в отставку, если виновные не будут наказаны или даже сказал более конкретно: если они откупятся. Поскольку у него есть сведения, что у них есть какая-то большая лапа в Москве. И им помогут избежать наказания. Как ты относишься к этому заявлению губернатора? Может быть, ему стоило пораньше подумать об отставке?

Н. СВАНИДЗЕ - Я тоже думаю, что пораньше стоило, честно говоря. У меня нет совершенно никаких оснований в личной честности Александра Ткачева. Но на мой взгляд знатность обязывает. Если ты губернатор и у тебя в области произошло вот такое, это же не просто убили зверски 12 человек, четверых детей, из них двое маленьких грудных. Дело даже не только в этом, хотя и этого достаточно. А дело в том, что уже стало известно, что все это продолжается долгие годы, куча каких-то изнасилований, куча убийств, избиений. Банда, которая терроризирует район, это не просто банда, а это банда, членами которой были и сотрудники милиции, и вроде бы насколько пишут и судьи. Местная власть. Либо он об этом знал и ничего не предпринимал…

К. ЛАРИНА – Не мог не знать.

Н. СВАНИДЗЕ - В этом случае он по идее должен подавать, класть заявление на стол, либо он не знал, тогда он тоже плохой губернатор, потому что как об этом можно было не знать. И если он не знает о том, что творится в одном из твоих районов, тоже класть заявление на стол. Поэтому лучше поздно, чем никогда. Но он сказал, если не раскроют, если откупятся. Это все очень красивые слова. На самом деле на мой взгляд в таких случаях губернатор независимо от того, какова его личная доля вины в происшедшем и какую он сам считает свою долю вины, большой или никакой, я считаю, что в любом случае должен класть заявление на стол.

К. ЛАРИНА – Я хочу процитировать его, он сам проговаривается: основная задача – выяснить благодаря чьему бездействию и халатности преступление могло произойти и обнаружить предателей в рядах чиновников и правоохранительных органов, а также вернуть доверие жителей станицы Кущевская. Преступление стало возможным вследствие полной безнаказанности всех, кто годами шел к его совершению. Это он говорит.

Н. СВАНИДЗЕ - Да, слова абсолютно правильные. Слово «предатели», это коррупция называется. Это предательство называется коррупция. И предполагать, что оно имеет место только в станице Кущевская Краснодарского края, на мой взгляд, было бы излишне наивно. Это сращивание бандитов с правоохранительными органами и властью, когда глава местной группировки депутат и кандидат социологических наук, просто какой-то рафинированный интеллигент. Это все родное. Это все точно также имело место на Сицилии, с одним «но»: на Сицилии местные крестные отцы не убивали грудных младенцев. Если они не были какими-то отмороженными садистами и маньяками. Такое тоже могло быть. Но если они не были маньяками, они у себя грудных младенцев не убивали. Они поступали по-другому. Им нужна была поддержка местного населения, они должны были быть не просто крестными отцами, а отцами родными. Для всех местных людей. И поэтому к ним шла бабка и говорила: дон такой-то Корлеоне, у меня внучка вчера возвращалась домой, ее обидели, и вот человек, который ее обидел, его на следующий день находили закатанным в цемент. Таким образом он наводил дисциплину и среди своих…

К. ЛАРИНА – Мы не советуем так поступать.

Н. СВАНИДЗЕ - Я никому из крестных отцов не советую. И они в гробу видали мои советы. Я просто говорю, что там хотя бы по понятиям было, а здесь просто какие-то совершенно беспредельные отморозки.

К. ЛАРИНА – Я хочу немножко на этом остановиться, поскольку это самый такой пик, апофигей беспредела. Не кажется ли тебе, что у нас такая атмосфера моральная в обществе, что уже никто ничего не боится. С одной стороны какая-то немотивированная зверская агрессия начиная с бытовых столкновений на улице, я имею в виду разгул травматических огнестрелов, туда-сюда направо и налево, мордобои. Тут человека вообще убили покрышкой, из окна выбросили в Санкт-Петербурге. Но еще при этом цинично подошли, посмотрели и дальше пошли. А с другой стороны у нас есть расследование Навального, которое потрясло буквально всех, кто так или иначе соприкоснулся с этим текстом в Интернете. Но после этого премьер-министр объявляет благодарность «Транснефти», которая здесь является главным действующим лицом в этой коррупционной схеме. С третьей стороны экстремистские высказывания представителей прокремлевских движений, которых можно просто засудить в любую секунду. Возьми любой сайт, что они пишут на своих сайтах «Молодая гвардия» и прочее. Нет, при этом Якеменко остается на своем посту, встречается в премьером и получает по сути благословение на все свои деяния. Вот из этого каждый делает свой вывод. Преступник – один вывод, то есть можно резать и детей и ничего за это не будет, откуплюсь. Прохожий на улице – свой вывод, человек, который себя пытается защитить - свой вывод. Он либо пистолет покупает, либо не дай бог проходит мимо, чтобы никто его не заметил, в свидетели его не вытащили. Вот эта атмосфера откуда берется? Это же постепенно накапливается. Такой ком. Простите за долгий текст, но мне кажется, это важная тема.

Н. СВАНИДЗЕ - Действительно не в одночасье возникает. На мой взгляд ты права абсолютно, когда говорят насчет 90-х, лихие 90-е, уже сейчас по-моему и не говорят, это как Россия встает с колен примерно, это такие формулы, которые немножко посуществовали, а потом ушли. Так вот, когда говорят «лихие 90-е», это довольно забавно звучит. Они конечно были лихие, тем более что были сразу послереволюционные годы. Союз рухнул. Но в плане бандитизма сейчас не меньше, а у меня такое ощущение, что больше.

К. ЛАРИНА – И циничнее.

Н. СВАНИДЗЕ - И агрессивнее. Причем тогда между собой разбирались братки, стрелки устраивали. А сейчас они с людьми разбираются.

К. ЛАРИНА – С населением.

Н. СВАНИДЗЕ - Это крайне дискомфортно для населения. И такой уровень сращивания, о котором мы говорили, бандитов, милиции и суда, и прокуратуры, и власти административной, чего хочешь, лишает граждан возможности бороться. Потому что можно бороться против бандитов, есть куда обращаться. А вот если такая ситуация, то бороться нельзя, потому что обращаться некуда. Потому что против кого, против законной власти ты будешь бороться? Эта ситуация очень серьезная.

К. ЛАРИНА – А кто должен этот узел разрубить? Кто должен проявить политическую волю. Я понимаю, что указом исправить ситуацию в стране, поменять атмосферу в обществе невозможно.

Н. СВАНИДЗЕ - Можно справиться с ситуацией в конкретной станице Кущевская. И то я сомневаюсь в том, что это все выдерут с корнем. Там сейчас люди боятся давать показания. Никто не идет в свидетели, потому что там шестерых или сколько арестовали. А остальные все на свободе ходят. И сколько их ходит на свободе. Поэтому боятся. И я понимаю людей, у всех семьи. Куда они на рожон полезут. Но если постараться бросить на это все наличествующие силы московские, то можно именно там ситуацию каким-то образом очистить. Разрулить. А во всех остальных местах? Здесь единого рецепта быть не может. Нужны прозрачные институты, гражданское общество, а другого никто не придумал. Нет абсолютных рецептов, нет лекарства, которое сразу же уколол в мягкое место, и сразу помогает.

К. ЛАРИНА – По поводу прозрачности. Пришло сообщение, Медведев президент России заявил, что статистика, свидетельствующая о стабилизации ситуации на Северном Кавказе не вызывает доверия. Нет веры в эту статистику. Брехня это зачастую, - сказал глава государства. Он утверждает, что оперативная обстановка на Кавказе не улучшилась. Необходимо что-то делать, - говорит Медведев, - с отчетностью, в том числе и с той, которую представляет МВД.

Н. СВАНИДЗЕ - Ну очень честное высказывание. Могу только поаплодировать президенту. Очень честное высказывание.

К. ЛАРИНА – А что они там приписки делают? По советским лекалам сейчас все происходит. Тупо.

Н. СВАНИДЗЕ - Мы знаем как у нас результаты выборов подсчитываются в стране в целом и как они подсчитываются отдельно, во всяком случае, в некоторых северокавказских республиках. Там же люди прямо говорят, нужно будет для правящей партии 120% - будет 120. Естественно, это же не только на выборах.

К. ЛАРИНА – Звенья одной цепи.

Н. СВАНИДЗЕ - Это везде. В том числе и по статистике. Все это сколько надо, столько и пишут.

К. ЛАРИНА – С другой стороны Путин, насколько я понимаю, утверждал другое, что стабилизировалась обстановка на Северном Кавказе и что вроде бы там стабильность наступила. Нет ли в этом некого противоречия? Я ищу политику естественно.

Н. СВАНИДЗЕ - Я уже не помню, когда он это утверждал.

К. ЛАРИНА – Он все время позиционирует себя как человек, который держит руку на пульсе, естественно, в этом регионе особенно. И говорит, что там все…

Н. СВАНИДЗЕ - Они иногда говорят разные вещи.

К. ЛАРИНА – Ничего?

Н. СВАНИДЗЕ - Это у них надо спросить. По мне так ничего. Но они иногда говорят разные вещи и, в общем, я бы сказал, чем дальше, тем чаще может быть, они говорят разные вещи и делают разные вещи. Они разные люди.

К. ЛАРИНА – Про "Транснефть" мы заболтали тему. Все-таки ты на эту тему еще не говорил в нашем эфире. По поводу публикации. Твое отношение и правильная ли реакция у государства на это, у власти.

Н. СВАНИДЗЕ - В смысле наград?

К. ЛАРИНА – Да. И то, что если бы чего было, нам бы Степашин доложил.

Н. СВАНИДЗЕ - Понимаете, я по этому поводу не разговаривал с С. В. Степашиным. Но насколько я понимаю, Навальный ссылается, если не ошибаюсь, в том числе и на цифры Счетной палаты. Значит Счетная палата там работала. Я бы сейчас не торопился бы награждать руководство «Транснефти, во всяком случае до того, как ситуация выяснится. Потому что может получиться не вполне здорово, если выяснится, что прав Навальный, а они уже вроде как награжденные ходят. Встанет естественно вопрос, собственно за что наградили, за 4 млрд. которые они украли. Если они их украли, разумеется. Поэтому я бы подождал, пока ситуация будет рассмотрена. А рассматривать ее нужно.

К. ЛАРИНА – Они будут ее рассматривать?

Н. СВАНИДЗЕ - А кто знает? Я понятия не имею. Там еще к тому же у нас такая есть привычка и она с одной стороны вроде бы мужская – своих не сдавать. Та же история с Василием Якеменко, который действительно в своем блоге, я читал текст…

К. ЛАРИНА – По поводу Олега Кашина.

Н. СВАНИДЗЕ - Это отвратительно.

К. ЛАРИНА – Это государственный чиновник.

Н. СВАНИДЗЕ - Такие вещи говорить о человеке, который при смерти лежит.

К. ЛАРИНА – Тьфу-тьфу-тьфу, слава богу сейчас на поправку идет.

Н. СВАНИДЗЕ – Притом, что это помимо прочего еще мало высокоталантливо все. Но чисто морально это ужасно. Очень плохо, ни в какие ворота не лезет. И после этого его премьер-министр принимает и вроде как раскрывает над ним зонтик. Встреча была, как я понимаю, запланирована раньше. Но, тем не менее, мы прекрасно знаем, что у премьер-министра так же как у президента много встреч. Не все они происходят публично.

К. ЛАРИНА – Да, мы же не все содержание. Может, он ему сказал: что же ты, Вася.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, я не о том.

К. ЛАРИНА – Я тебя, а ты…

Н. СВАНИДЗЕ - Я о том, что ты ее вполне могли сделать не публичной. Если она была запланирована, даже не отменяя. Могли и отменить. Могли сделать непубличной. Но она была публичной, и премьер похвалил Василия Якеменко, следовательно, он его взял под крыло. Известно, что Путин Владимир Владимирович своих не сдает и…

К. ЛАРИНА – Это ужасно, если такие свои.

Н. СВАНИДЗЕ - Но в данном случае такие вот свои. Да. Та же история с «Транснефтью».

К. ЛАРИНА – Завершая эту часть эфира, я бы хотела, чтобы ты сказал про реакцию Общественной палаты. Там выступили и с письмом к Медведеву по поводу Кущевской и вообще ситуации, связанной с реформой правоохранительной системы.

Н. СВАНИДЗЕ - Здесь я просто не в курсе. У нас Общественная палата структура не вертикальная.

К. ЛАРИНА – Журналистами вы же занимались этой темой. По поводу нападения на журналистов.

Н. СВАНИДЗЕ - Там было письмо, была масса предложений. По поводу ужесточить наказания за нападения на журналистов. К чему у меня отношение я бы сказал непростое.

К. ЛАРИНА – Согласна. Учитывая, что происходит в стране, брать представителей отдельных профессий под особую защиту это как-то нелепо.

Н. СВАНИДЗЕ - Да, и учитывая отношение сейчас общества к журналистам и к журналистской профессии, журналистскому цеху я боюсь, что просто с одной стороны их надо защищать, но это общество должно придти к этому выводу. Потому что сейчас это будет воспринято как выделение их в какую-то отдельную касту. И это и для журналистов плохо и для общества.

К. ЛАРИНА – Мы еще про Химки не упомянули. Это тоже через запятую можно в этот же ряд поставить.

Н. СВАНИДЗЕ - Химки как просто черт знает, там людей косят как косой. То одного бьют, то другого до полусмерти изобьют.

К. ЛАРИНА – Я понимаю, что нельзя никаких голословных обвинений делать, не дай бог. Но если у тебя в регионе регулярно…

Н. СВАНИДЗЕ - Почему-то так вот происходит.

К. ЛАРИНА – Почему бы по этому поводу…

Н. СВАНИДЗЕ - И почему-то почерк один. Бекетов, Фетисов, Кашин.

К. ЛАРИНА – Кстати, если говорить про дело Олега Кашина…

Н. СВАНИДЗЕ - Нигде не доказано, что это имеет отношение к Химкам.

К. ЛАРИНА – Олег сам сказал, что допускает, что эта тема может быть причиной.

Н. СВАНИДЗЕ - Это все допускают. То, что он допускает, это не доказательство. Это мы все допускаем, естественно, и никто не дает никаких советов следствию, но всем нам понятно, что сюжет, связанный с Химками, на первом месте по подозрениям.

К. ЛАРИНА – Вот это не могу пропустить. Так понравилось. Россия, Казахстан, Куба, Марокко, Ирак и Китай – что объединяет эти страны, как ты думаешь?

Н. СВАНИДЗЕ - Я просто не думаю, как говорил мой один знакомый, майор: я когда говорю, я не думаю, я знаю.

К. ЛАРИНА – Да, действительно.

Н. СВАНИДЗЕ - Их объединяет то, что их послы не пойдут 10 декабря на церемонию награждения Нобелевской премией…

К. ЛАРИНА – По сути бойкотируют церемонию.

Н. СВАНИДЗЕ - Наши говорят, что он будет в отсутствии по объективным причинам. Правда, кто в это поверит, конечно.

К. ЛАРИНА – Это демарш.

Н. СВАНИДЗЕ - Не демарш, как раз, от демарша наши отказались. Это не демарш. Тут по-другому. Демарш если бы сказали: а мы не пойдем, мы против этого выбора Нобелевского комитета. И мы не пойдем на награждение. А в данном случае на демарш наши не решились и не решились в то же время отказать китайцам.

К. ЛАРИНА – То есть сказались больным это называется.

Н. СВАНИДЗЕ - Совершенно верно. Не решились отказать китайцам. Поэтому мы вроде и как говорится в старой народной мудрости и рыбки съели…

К. ЛАРИНА – И радио послушали.

Н. СВАНИДЗЕ - И претензий к нам ни с чьей стороны нет.

К. ЛАРИНА – Это же некрасиво.

Н. СВАНИДЗЕ - Не было мужика, нет его. Это не очень хорошо, потому что ясно, что награждают 10 декабря нобелевской премией раз в году и для нашего посла в Осло, наверное, нет более значимого дня в году, чем тот, когда он присутствует на этой церемонии. И можно было, наверное, и ему и его начальству, которое его куда-то командировало мидовскому, наверное, командировать его в другое время. Но, тем не менее. У меня вообще такое впечатление, я кстати думал, почему решили китайским товарищам такую одобрянку сделать. С другой стороны ссориться не хотелось, здесь вроде бы ничем не грозит. Так действительно на крыле вроде ушли. Без всякого демарша. У меня такое впечатление, что здесь не без тайной мыслишки про М. Б. Ходорковского. Вот ей-богу. Они себе наверное представили…

К. ЛАРИНА – То есть боятся аналогии?

Н. СВАНИДЗЕ - Да, конечно Ходорковский не правозащитник, ему Нобелевская премия мира никак не полагается. Но поскольку сейчас вокруг его сидения, вокруг процесса действительно очень много политики, то я думаю, что пришло в голову, что, а вдруг вот они сейчас дали китайцу, который в тюрьме сидит, а вдруг они возьмут да и надумают и Ходорковскому влепят Нобелевскую премию. И чего тогда? А мы сейчас китайцам откажем, а так мы будем призывать, что типа того, кто же уголовнику нобелевскую премию дает, не ходите на вручение. А китайцы возьмут, вы к нам пошли, когда мы вас просили не ходить, и мы теперь пойдем. Вот. А теперь китайцы не пойдут, если что.

К. ЛАРИНА – Пойдут.

Н. СВАНИДЗЕ - Мне кажется, что здесь может быть, это все было не отрефлексировано. Но на уровне подкорки головного мозга мне кажется, что кандидатура М. Б. Ходорковского здесь как-то присутствовала. При принятии решения по вопросу о 10 декабря.

К. ЛАРИНА – Но если это так, здесь тоже не факт, никто никаких гарантий давать не может. Лукашенко тоже чего-то обещал. И ничего не выполнил.

Н. СВАНИДЗЕ - В смысле?

К. ЛАРИНА – По поводу признания Абхазии и Южной Осетии.

Н. СВАНИДЗЕ - Про Лукашенко я знаю, а в данном случае.

К. ЛАРИНА – Я просто подумала, что потом китайцы скажут, мы же вас поддержали. А вы.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, китайцы, мы к ним по-человечески, они к нам по-человечески.

К. ЛАРИНА – Еще хотела продолжить тему, связанную с разными уголовными делами. По поводу Чичваркина и его подельников. Чичваркин уехал, убежал, опасаясь как сейчас принято говорить: опасаясь за свою жизнь. Так обычно говорит. У нас и Егиазарян опасается тоже за свою жизнь, поэтому сидит в Лос-Анджелесе. Чичваркин в Лондоне, в Лондоне сидят уже дети Лужкова. Вот эта формулировка – опасаюсь за свою жизнь – она насколько употребима в цивилизованной стране? Это нормально? Не странно ли это, когда вслух об этом говорят люди. Публично об этом заявляют.

Н. СВАНИДЗЕ - Если есть основания опасаться за свою жизнь, значит так надо и говорить. У нас нравы достаточно резкие, мы сегодня это обсуждали. Очень резкие. Недетские я бы сказал, поэтому, наверное, есть основания опасаться.

К. ЛАРИНА – Опасная страна Россия?

Н. СВАНИДЗЕ - Есть же на этот счет статистика. Россия, да, опасная страна. Это известно не только по убийствам журналистов. Которых просто как мало где, по-моему, но не только, просто по количеству убийств на десять тысяч населения. Есть соответствующая статистика. У нас очень опасная страна.

К. ЛАРИНА – Коль, когда потрет твоей головы появился на шесте на Селигере, тебе не захотелось уехать отсюда?

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, я это тогда всерьез не воспринял, честно говоря. Меня это очень сильно покоробило, я испытал чувство брезгливости. Но уехать нет, не захотелось. Потом компания была неплохая. Во всяком случае, частично.

К. ЛАРИНА – Это мало утешает.

Н. СВАНИДЗЕ - О, не скажи. За компанию кто-то повесился даже в свое время.

К. ЛАРИНА – Можно вспомнить замечательный Философский пароход, тоже замечательная была компания. Давайте мы поговорим про «Суд времени». Передача, которая объявила, я обрадовала Николая Сванидзе. Он об этом не знал, что она меняет практически формат. Стартует пятисерийный «Суд времени».

Н. СВАНИДЗЕ - Это не так. Никто не меняет формат. Просто раньше «Суд времени» выходил исключительно двумя или тремя тематическими сериями, у нас эфирная неделя 5 дней. Каждый будний день идет «Суд времени» в 21 час по Пятому каналу. И всегда до сих пор было так, три дня или три серии одна тема, два дня, две серии – другая тема. А тут всю эфирную неделю пять дней посвящаем одной теме. Это не значит, что у нас меняется формат.

К. ЛАРИНА – Просто тема такая.

Н. СВАНИДЗЕ - У нас не каждый раз так будет. Но в порядке исключения такое возможно. Тема послевоенного восстановления экономики советской, тема очень содержательная, широкая, эмоциональная. И решили под это дело всю неделю отдать. Это не переформатирование программы.

К. ЛАРИНА – В чем смысл этой передачи, для тебя что главное?

Н. СВАНИДЗЕ - Ты имеешь в виду в целом «Суд времени»?

К. ЛАРИНА – Да. Она для кого вообще предназначена?

Н. СВАНИДЗЕ - Для всех, кто смотрит, естественно. И для меня это возможность, для меня это просветительская программа, прежде всего.

К. ЛАРИНА – Она должна что-то изменить? В голове, обществе, настроениях.

Н. СВАНИДЗЕ - Что-то изменить или что-то стабилизировать. Она просветительская. И кроме того она приучает людей к тому, что существует не одно мнение, а два как минимум. По самым разным сюжетам и событиям, не только историческим. Это на мой взгляд важно. Когда есть два мнения, и они представлены оба достаточно интересно, ярко, эмоционально, выпукло, это приучает людей думать. По-моему, правильно.

К. ЛАРИНА – Судя по результатам голосования, с трудом верится…

Н. СВАНИДЗЕ - Ты имеешь в виду телевизионного. Об этом уже не раз говорили. У меня очень к телевизионному голосованию странное отношение, потому что не бывает так, чтобы по всем сюжетам, темам. Я понимаю, речь идет о каком-то непопулярном или напротив суперпопулярном политике. Но когда по теме раскулачивание 9 к 1 за раскулачивание.

К. ЛАРИНА – Непонятно.

Н. СВАНИДЗЕ - Или по теме большевиков, 9 к 1 за большевиков. Это противоречит социологическим опросам. У нас не так настроено общество. Если бы общество было настроено так, у нас бы сейчас другая партия была у власти и другой президент у власти. Естественно. Это не так. Причем все в одну калитку, все голосования только в одну сторону. Абсолютно все. Так не может быть. И по ходу дискуссии к тому же процент голосующих не меняется.

К. ЛАРИНА – То есть это к сути не имеет никакого отношения.

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что это интересно для социологов, это интересно для социологов телевизионных, которые занимаются аудиторией именно этого данного канала. Это интересно. Но в принципе к настроениям в стране в целом это отношения не имеет. А с другой стороны, конечно, не имеет отношения к настроениям в стране и голосование зала, потому что там полсотни человек сидит. Но здесь другое интересно. Здесь интересно то, что зал реагирует на ход дискуссии. Потому что телевизионная аудитория сразу, вот появляется тема, и они уже проголосовали и больше процент не меняется. Там хоть кол на голове теши. А зал голосует в зависимости от хода дискуссии, это интересно.

К. ЛАРИНА – Мы должны уже заканчивать программу, я не задала тебе главного вопроса. Очень быстро ответь на него. Результат потепления наших отношений с НАТО это заслуга Дмитрия Олеговича?

Н. СВАНИДЗЕ - Или Дмитрия Анатольевича.

К. ЛАРИНА – Или Дмитрия Анатольевича.

Н. СВАНИДЗЕ - Я все-таки предполагаю, что в большей степени Дмитрия Анатольевича. Я думаю, что Дмитрий Олегович действует в соответствии с указаниями Дмитрия Анатольевича.

К. ЛАРИНА – Вот на этой загадочной фразе мы и завершим наш сегодняшний эфир. Спасибо. Здесь был Николай Сванидзе и Ксения Ларина.