Александр Проханов - Особое мнение - 2010-11-17
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. А особое мнение сегодня высказывает главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Здравствуйте.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давно не виделись мы с вами.
А.ПРОХАНОВ: Да уж.
О.ЖУРАВЛЕВА: Телефон для связи остался прежним – +7 985 970-45-45. С небольшими трудностями, но смски идут и из интернета их тоже можно посылать. Кстати, об интернете. На нашем сайте, не забудьте, есть специальная услуга, называется «Кардиограмма». Помимо видеотрансляции, которую вы можете наблюдать, если вы слушаете нас по радио, можно еще и голосовать за или против того, что говорить гость. Но сам гость остается неизменным.
А.ПРОХАНОВ: Если, кстати, будет такой всплеск и кардиограмма перестанет работать, знайте, что ведущая упала в обморок.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Мы учтем это. Я буду следить за кардиограммой, чтобы знать вообще, есть ли у меня пульс. Хорошо. Вот один из вопросов, который был прислан многократно, по-разному задан, но всех этот вопрос интересует. Вот, начну я с вопроса человека, который подписывается «Швейк, Прага, Чешская республика». «Фракция ЛДПР в Госдуме призвала Россию разорвать дипломатические отношения с Таиландом в связи с выдачей властям США российского предпринимателя Виктора Бута. А не пойти ли России дальше и разорвать нафиг дипломатические отношения с США?» - спрашивает Швейк.
А.ПРОХАНОВ: Я бы, вообще, повременил с разрывом дипломатических отношений, потому что с каждым днем наши отношения с Америкой становятся все теснее, там очень много уже узелков завязано. Что касается Бута, это история вообще очень интересная, на мой взгляд, и таинственная. По-видимому, Бут является офицером нашей военной разведки, ГРУшником, причем, опытным офицером.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но это много раз отрицали всевозможные люди.
А.ПРОХАНОВ: Причем, опытным офицером, действующим, видимо, по особым поручениям, с особыми спецзаданиями. Не исключаю, что эти задания были связаны с продвижением оружия, может быть, на рынки, а, может быть, и непосредственно в слои, где действуют те или иные формирования военные. То, что его...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть каким-то повстанцам, которым нужно было продать оружие.
А.ПРОХАНОВ: Гипотетически. Может быть, повстанцам. Может быть, он занимался и более деликатными вещами, продвигая наши, ну, скажем, хайтеки, может быть, в ядерной сфере каким-то странам-изгоям – это гипотеза. Одним словом, он был спецпредставителем нашего, по-видимому, политического руководства, не второго, не третьего, а, может быть, даже самого первого эшелона. Потому что такого рода операции – они находятся под контролем очень высоких наших чинов кремлевских.
О.ЖУРАВЛЕВА: Что же они так плохого его защищали тогда?
А.ПРОХАНОВ: Они защищали его очень хорошо. Просто людям свойственно завершать свои карьеры, проваливаться, быть убитыми, быть посаженными в тюрьму. Я думаю, что такого рода операции – они совершаются всеми странами, в том числе США. Был такой знаменитый процесс Иран-контрас, когда полковник американской разведки, Норд, по-моему, который сел в тюрьму потом, но стал героем США, героем всей армии, он торговал оружием с враждебным США Ираном, чтобы на эти деньги вести войну в Никарагуа, ибо ЦРУ не получало от Конгресса статьи расходов, значит, ЦРУ искало свои деньги.
Вот, что-то в этом роде, наверное, совершал Виктор Бут. То есть потенциально этот человек, вот, мне, не знающего его, не знающего его заданий, он мне симпатичен. Он – человек, который вызывает...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вам вообще люди из ГРУ симпатичны, если я правильно понимаю.
А.ПРОХАНОВ: Мне вообще из ГРУ, из Грузии (я же родился в Тбилиси) симпатичны. Что может произойти? Что может произойти, почему такая экстренная экстрадиция, вопреки всем, может быть, деликатным моментам? Я думаю, что его несчастного сейчас подвергнут всевозможным психотропным воздействиям. Он должен под этим воздействием высказать массу компромата, вывалить массу компромата именно на те структуры, даже, может быть, на тех персон, которые его туда посылали.
И кажется, что Америка сейчас, начав такую тотальную атаку против Путина, пресса американская, естественно, либеральное крыло американского истеблишмента – они ищут компромат и идет коллекционирование этого компромата. Они надеются, что Бут выдаст этот компромат. И поэтому я, в общем, не завидую Буту, который окажется в руках их опытных садистов, и там Абу-Грейб покажется просто цветочками.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда возникает следующий вопрос. Может быть, какой-то вариант обмена предложат?
А.ПРОХАНОВ: Здесь, ведь, речь идет не на эквивалентные персоны, которые обладают тем же опытом, например, тем же званием. Здесь речь идет об информации – из него надо вытащить информацию.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если его, до того как начнут допрашивать, договориться и поменять на что-нибудь хорошее.
А.ПРОХАНОВ: Информация, которую хотят от него выведать, носит стратегический характер для американцев. Потому что вот эта атака, которая развернулась против Путина, она развернулась не только по этому направлению, по тысяче других направлений – она...
О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите-подождите, какая атака против Путина? В виде чего?
А.ПРОХАНОВ: В виде диффамаций, самых разных диффамаций, прямых или косвенных. И вот эту информацию, этот компромат они будут выколачивать любыми средствами, как мне кажется.
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем это американцам нужно?
А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что американцы стоят перед выбором, кого поддерживать, Путина или Медведева. Выбор сделан.
О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели? А...
А.ПРОХАНОВ: Америка поддерживает Медведева.
О.ЖУРАВЛЕВА: А сама Америка, неужели, в этом так едина? У нас тут недавно выяснилось, что у Обамы очень серьезная оппозиция, как раз победила.
А.ПРОХАНОВ: Речь идет о правительстве США и о том курсе, и о том истеблишменте американском, который остается за пределами всех партий и вершит внешнюю политику Америки. И эта объявлена, я повторяю, охота за Путиным и она ведется со все нарастающей интенсивностью, она ведет...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть им нравится Медведев, если совсем грубо?
А.ПРОХАНОВ: Да. Им не то, что нравится Медведев, они считают, что в 2012 году должен остаться у власти Медведев.
О.ЖУРАВЛЕВА: И для этого нужно утопить Путина? Информационно.
А.ПРОХАНОВ: Самыми разными средствами. Повторяю, любая мало-мальски заметная скандальная ситуация, которая возникает в информационном поле в последнее время, она так или иначе с этим связана и ее так или иначе истолковывают. Вот, информационное оружие – любой скандал, любое избиение, любую смерть, любой судебный процессы, информационное оружие выстраивает эту сенсацию таким образом, чтобы вот эти брызги кумулятивные попадали в премьер-министра.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в таком случае Медведев лично для себя должен быть заинтересован в том, чтобы Бут остался в США?
А.ПРОХАНОВ: Это ваш домысел, но я не могу оказаться в глубинах отношений...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если Америка играет на руку Медведеву.
А.ПРОХАНОВ: А вдруг Медведеву страшна эта перспектива? А вдруг Медведев считает, что это...
О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть Америка играет, а Медведев не хочет?
А.ПРОХАНОВ: ...что это бессовестно по отношению к его партнеру и товарищу. Это гипотеза, конечно. Только гипотеза.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы закончим эту часть такой вот смской: «И ты, Бут». Подпись: Цезарь. Подумаем об этом. Сейчас удаляется на небольшой перерыв программа «Особое мнение». Здесь Александр Проханов, никуда не уходите – мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – главный редактор газеты «Завтра» и я бы сказала писатель Александр Проханов.
А.ПРОХАНОВ: А что вы боитесь?
О.ЖУРАВЛЕВА: Чрезвычайно успешный писатель.
А.ПРОХАНОВ: Могли бы поздравить меня.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я поздравляю вас с выходом собрания сочинений, совершенно искренне. Потому что это, действительно, это серьезно. Полностью поддерживаю и разделяю вашу радость.
А.ПРОХАНОВ: В девятом томе о вас написано.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я надеюсь, что вы мне пришлете в конверте надушенном.
А.ПРОХАНОВ: Вам пришлют.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вернемся, может быть, в продолжение той темы, которую вы подняли в начале, к тому, что будет происходить дальше. Про 2012-й год. Все же думают про 2012-й год. Вот, пишет нам из Белоруссии наш слушатель или зритель: «Ни для кого не секрет, что на выборы президента пойдут оба. Победа первого резко увеличит шансы Чубайса (имеется в виду первый – это Медведев), Немцова, возможно, Ходорковского добраться до реальной власти. Победа второго усилит позиции нынешних силовиков. Чьи, на ваш взгляд, шансы предпочтительнее?»
А.ПРОХАНОВ: Я полагал в силу своей способности мечтать и заблуждаться, что Путин пойдет на третий срок и использует этот третий срок для того, чтобы накопившиеся в стране гигантские нефтедоллары запустить в развитие – в университеты, в школы, в новые технологии, в спасение людей от смерти, наши несчастные города, которые гниют и умирают. Этого не случилось. Поэтому с моей точки зрения, был совершен не офицерский поступок. В угоду каким-то Конституциям, которые все всегда презирают во всех странах и находят способы ее обходить, была, по существу, отдана страна на растерзание этих 4-х бессмысленных лет.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть Медведев, по-вашему, не мог воспользоваться теми же самыми нефтедолларами, там не знаю, и вложить в модернизацию. Он вообще только о ней и говорит, о модернизации.
А.ПРОХАНОВ: 4 года – это, ну, сейчас 2 или 2,5 уже – эти годы потеряны для России, потеряны для развития. Потому что этих нефтедолларов больше не существует.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так был бы Путин, все равно был бы кризис.
А.ПРОХАНОВ: Поэтому кто из них предпочтительнее, мне трудно сказать. Но в силу своей организации, своих симпатий, прежних предпочтений, я, конечно, симпатизирую ему со всеми оговорками.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, при вашей симпатии к ГРУ это понятно, да.
А.ПРОХАНОВ: Нет, при моей ненависти к либералам, а не симпатии к ГРУ.
О.ЖУРАВЛЕВА: А Медведев, все-таки, по-вашему это либерал?
А.ПРОХАНОВ: А по-вашему кто? Что? Кто он такой? Зулус что ли?
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто вы, мистер Медведев?
А.ПРОХАНОВ: Это лютый либерал, который провозгласил либерализм своим курсом. Он окружил себя своей когортой либералов, он начал Перестройку-2. Его либеральные ценности – они сейчас бомбардируют все, что еще осталось в России, превращает ее в прах. Поэтому для меня медведевская Перестройка-2 является катастрофической. Не сама даже по себе. Для меня катастрофическим является этот дуализм, вот этот дуумвират для меня – катастрофа. Власть, разделившая самое...
О.ЖУРАВЛЕВА: Что мешает Медведеву? Его вот этот, как вы говорите, лютый либерализм? Или то, что есть еще и Путин, и нужно как-то немножко на него оглядываться?
А.ПРОХАНОВ: Медведевский либерализм – ведь, это не кабинетный либерализм, это ориентация на Америку. Это либерализм, который будет насаждать и по-прежнему продвигать западные ценности, самые разные. Западные ценности в России начали продвигаться с 1991 года, они продвинулись так далеко, что от России практически ничего не осталось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но при этом Путин, который пришел как раз после этого, он другой?
А.ПРОХАНОВ: При этом Путин, я вам уже говорил многократно об этом, Путин, придя к власти, он и не попытался (это ему удалось), он запечатал эти жуткие врата, которые в России растворились...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то, что вы говорили в прошлый раз...
А.ПРОХАНОВ: ...и оттуда хлынуло.
О.ЖУРАВЛЕВА: ...Зло, запечатанное злом.
А.ПРОХАНОВ: Он запечатал. Ну, не злом. Злом окончательно запечатал эти врата Сталин, а Путин запечатал, скорее, умом, хитростью, лукавством. Хотя, многие из методик, которые предложил Путин, напоминали методики Сталина. Скажем, уничтожить врагов их же руками, например. Ну, вот, он это сделал, это его заслуга.
О.ЖУРАВЛЕВА: А какая странная ошибка такая произошла. Ведь, это же от него мы получили Дмитрия Анатольевича Медведева, из его буквально рук.
А.ПРОХАНОВ: Это ошибка. Я думаю, что это трагическая ошибка и для него, и для России, с моей точки зрения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Если он вернется после медведевского срока, что изменится?
А.ПРОХАНОВ: Я не хочу гадать, что изменится. Во всяком случае...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы бы хотели, чтобы он вернулся?
А.ПРОХАНОВ: Мне предложили выбирать между двух благ. Я выбрал...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы предпочитаете Путина?
А.ПРОХАНОВ: Да, я выбрал меньшее благо, Путина. И я думаю, что, по крайней мере, Путин понимает, что такое геополитика, Путин понимает, что такое машина как государство. Путин не бросает слов на ветер.
О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев тоже в последнее время слов не бросает, абсолютно. Про геополитику тоже он все время что-то придумывает интересное.
А.ПРОХАНОВ: Медведев просто перешел на помещение в своих этих твиттерах фотографий, конечно – это почище, чем слова на ветер. Чуть что ни день, то какая-то автостоянка, снятая им, то какие-то детали туалета.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы следите за твиттером Медведева, я вижу.
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно! Более того...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы его фолловер?
А.ПРОХАНОВ: Если угодно, если угодно. Форевер я его.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, ладно. Эмин спрашивает: «Дадут ли Медведеву развернуться?» А ему сейчас дали развернуться? Вот эти 2,5 года он разворачивал то, что хотел? Или, все-таки, в силу обстоятельств не все сделал, что хотел?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, вы и Путину не дали развернуться. Россия по-прежнему находится отчасти под внешним управлением. В период Путина это управление стало не таким страшным, как в годы Ельцина. А теперь, когда он, как бы, ушел в сторону, это управление усилилось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего себе «ушел в сторону».
А.ПРОХАНОВ: Он ушел в сторону...
О.ЖУРАВЛЕВА: Глава правительства, на минуточку.
А.ПРОХАНОВ: Он ушел в сторону и мы видим, как вот эта либеральная метла дометает остатки военно-промышленного комплекса, как уничтожается на глазах...
О.ЖУРАВЛЕВА: Это его министр обороны.
А.ПРОХАНОВ: Как уничтожается на глазах наш русский суверенитет, как Россия втягивается в американскую авантюру.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, при ком появился Сердюков? Кто его назначил министром обороны? О чем вы говорите?
А.ПРОХАНОВ: Как Россия втягивается в афганскую авантюру. Мы видим, как оживился Юргенс, мы видим, как Юргенс продолжает свою атаку на русские национальные коды, как его институты... Он сам говорит о русском народе как о народе, с которым невозможно провести модернизацию.
О.ЖУРАВЛЕВА: И это все происходит именно потому, что Путин ушел в тень?
А.ПРОХАНОВ: Это все происходит потому, что вокруг либерала Медведева помимо всяких рок-групп западных старообразных уже...
О.ЖУРАВЛЕВА: То ли дело вокруг Путина – только наши.
А.ПРОХАНОВ: Почему наши? Там были Любэ, там были прекрасные...
О.ЖУРАВЛЕВА: А Любэ – тоже наши.
А.ПРОХАНОВ: Тоже наши.
О.ЖУРАВЛЕВА: Имейте в виду, да.
А.ПРОХАНОВ: Так, так о чем?..
О.ЖУРАВЛЕВА: «Почему Путин не вкладывал эти гигантские нефтедоллары в предыдущие 8 лет в развитие? Почему он вложит их потом?» - Николай спрашивает.
А.ПРОХАНОВ: Сейчас он не сможет. Он должен был их вложить в развитие, когда он пошел бы на третий срок. К этому моменту...
О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть он копил 8 лет, а потом должен был их использовать?
А.ПРОХАНОВ: Хотите меня послушать? Или будете трещать как сорока на протяжении всего эфира?
О.ЖУРАВЛЕВА: Я задаю вам вопрос.
А.ПРОХАНОВ: Ну, пореже задавайте. Слушайте ответы, а потом задавайте вопрос.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы слушайте вопросы, вам будет легче отвечать.
А.ПРОХАНОВ: Я слушаю ваши вопросы. Эти деньги, для них настал момент вложения, когда, во-первых, идея модернизация была сформулирована властью, раз. Потом этих денег стало достаточно, два. И в-третьих, Путин своим централизмом создал условия – они не в один день создаются – для того, чтобы эти деньги были направлены в очаги развития, в какие-то полюса развития. Он приструнил суверенитеты, он снизил до минимума террористические опасности, которые были в России. То есть надо было это делать. Он дрогнул, он оставил свой пост у этих врат, он ушел как часовой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Еще несколько слов по поводу всевозможных угроз. Инженер Валентин из Москвы спрашивает: «Интересно ваше мнение по поводу периодически возникающих идей свободной продажи оружия. Может быть, нас хотят окончательно запугать?» А, может быть, наоборот. Была такая версия, что хотят признать свою несостоятельность и предложить гражданам самим себя оборонять. А кто-то сказал, что это просто здравая идея.
А.ПРОХАНОВ: Это было бы не так уж плохо. Потому что я помню, где-то в 90-х годах я ратовал за то, чтобы у народа было оружие на фоне вот этих братков вооруженных и на фоне бесконечных вот этих вот террористических нападений. Но, вот, сейчас, вот именно сегодня народ наполнен ненавистью. Народ ненавидит власть. Конфликт народа и власти, психологический конфликт достиг высших степеней. И в этот момент народу хотят раздать оружие. Вы представляете? Ненавидящий народ, получивший в руки оружие, что он сделает? Ведь, народ...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, наконец создаст справедливое общество.
А.ПРОХАНОВ: Ведь, народ... Не болтайте вздор, дорогая моя. Ведь, народ ведет себя так кротко и все говорят «О, великий русский народ!»...
О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что нет оружия.
А.ПРОХАНОВ: Потому что в 1993 году его раздолбали из танков. Потому что с народом обходились все это время жестоко, его били палкой по головам. Он был беззащитен, а на него бросали ОМОН, внутренние войска, а главным образом ельцинские танки, которые его расстреляли в 1993 году. Теперь когда народ получит оружие в состоянии ненависти, мне кажется, ну, власть просто сама себя обрекает.
Ведь, был один такой момент в русской истории, достаточно, в общем, недавно, когда Николай II в период, когда царство уже шаталось, когда уже прошла революция 1905 года, когда были все эти бесконечные крестьянские восстания, он раздал народу оружие и кинул его на германский фронт. Чем это кончилось, мы с вами знаем. Потому что народ повернул свои Мосинские винтовки и смел монархию.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, оружие раздавать солдатам, посылаемым на фронт, – по-моему, это немножко другая история.
А.ПРОХАНОВ: Нет, он раздал народу, он раздал оружие народу. До сих пор народ был безоружный, его можно было...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, уж в армии у нас до сих пор, все-таки, народ худо-бедно вооружен.
А.ПРОХАНОВ: Ходил по деревням отряд Ренненкампфа знаменитого и расстреливал крестьянские восстания. Народ ничего не мог ответить. А здесь у него появилось оружие. И этот ненавидящий народ повернул это оружие в сторону власти. Вот я думаю сейчас... Я не являюсь сторонником власти, мне просто страшно за Россию, которая на глазах теряет последние опоры.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, что стрелять начнут в чиновников, там, и так далее?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что да, обязательно. В чиновников, в милиционеров, начнутся... Не друг в друга, нет. В миллиардеров начнут стрелять, начнутся вылазки в район Рублевско-Успенского...
О.ЖУРАВЛЕВА: А что сейчас мешает? Полно оружия ходит по стране.
А.ПРОХАНОВ: Нет, полно у братков. У народа нет оружия.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что браткам мешает делать все то же самое?
А.ПРОХАНОВ: А зачем браткам? Потому что у братков уже лондонские усадьбы, в предместьях Лондона.
О.ЖУРАВЛЕВА: У вас какое-то странное представление о братках, ну, бог с ним. Из Красноярска вам пишут: «20 агломераций вместо 83 регионов предложило правительство. Идея не новая – все это с точно такой же аргументацией предлагал Хрущев только в сельском хозяйстве. Укрупнение, агрогорода, ликвидация малых, но не перспективных деревень. Вы жили в то время, очевидец, помните».
А.ПРОХАНОВ: Я жил в то время, когда страна строила города. Вот эти градообразующие предприятия и города вокруг них – они строились в мое время. Казалось, что страна будет жить вечно, заводы будут работать, заводы будут модернизироваться, на этих заводах будут производиться детали к звездолетам. И люди, которые там вокруг этих городов, они будут заниматься наукой, посылать своих детей в университеты. Окончившие эти университеты дети будут приезжать в города и увеличивать качество жизни в этих городах.
Но сломалось все, исчезла индустрия. Гайдар, Чубайс и Черномырдин уничтожили...
О.ЖУРАВЛЕВА: Но до Гайдара и Чубайса все именно так и было?
А.ПРОХАНОВ: Гайдар, Чубайс...
О.ЖУРАВЛЕВА: Между Хрущевым и Гайдаром был какой-то промежуток.
А.ПРОХАНОВ: Гайдар, Чубайс и Черномырдин уничтожили советскую технократическую цивилизацию и все эти заводы, в основном оборонные, блестящие заводы, они рухнули – это груда железа. И люди остались на пепелище. Значит, с этим что-то надо будет делать, конечно. Я думаю, что идея этих агломераций – она, по-видимому, интересна. Я не могу об этом судить, это же целая есть теория расселения. Вот, у меня был друг, царство ему небесное, архитектор-футуролог, который занимался расселением. Он говорил, что население будет покидать эти пространства и будет сжиматься в мега-городах. Это естественный закон, потому что в этих мега-городах возникает гравитация знаний. Чтобы эти знания поддерживать и воспроизводить, нужно все больше и больше умов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас происходит гравитация денег, в основном, в городах.
А.ПРОХАНОВ: Ну, сейчас другая тенденция. Поэтому вот это движение сжатия вот в этих больших городах населения тогда было естественным процессом. Он предлагал наряду с этим организовать выбросы, протуберанцы в места...
О.ЖУРАВЛЕВА: Не столь отдаленные.
А.ПРОХАНОВ: В места заполярные, где...
О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да-да.
А.ПРОХАНОВ: ...добываются, там не знаю, уран, нефть и так далее. Сейчас этот проект...
О.ЖУРАВЛЕВА: А как, простите меня, из мега-города вот эти выбросы на урановые рудники происходят? По какому принципу? Я просто не совсем поняла.
А.ПРОХАНОВ: Ну просто вы не знаете, как люди работают. Создаются вахтные коллективы в Москве.
О.ЖУРАВЛЕВА: М! В этом смысле. То есть не сажать их там в зоны?
А.ПРОХАНОВ: Создаются вахтные коллективы в Москве. Эти вахтные коллективы оснащаются техникой, туда, где нужно работать, бросают, по существу, вот такие мобильные города – они уже сейчас работают, это поселения, где есть, ну, все, даже зимние сады и канарейки. Они там работают какое-то время, потом их сменяет другая бригада. Но дело-то вот в чем. Сам по себе шаг этот интересен, он говорит о том, что есть умы, которые бьются над этой проблемой. Потому что эти огромные города – это ловушки, где гибнет население.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так эти умы как раз вокруг Медведева консолидируются-то.
А.ПРОХАНОВ: Хотите на каждый ваш вопрос буду отвечать? «Да». Следующий вопрос?
О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, сейчас следующего вопроса не будет.
А.ПРОХАНОВ: Давайте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Следующий вопрос будет после перерыва.
А.ПРОХАНОВ: Что вы говорите!
О.ЖУРАВЛЕВА: Не расстраивайтесь.
А.ПРОХАНОВ: Но в паузе я вам сейчас, надаю вам, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо. Александр Проханов, гость «Особого мнения». Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите – мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – журналист Александр Проханов. Кардиограмма у нас такая, нервная есть на сайте – можете к ней обратиться и голосовать за или против того, что говорит Александр Андреевич, соглашаться или не соглашаться. Видеотрансляция все там же, SMS на месте, все хорошо. Есть еще одна тема, которую очень просили тоже поднять наши слушатели. Алексей Навальный выступил с довольно таким, обширным текстом, с большой статьей по поводу того, что происходит в Транснефти. Он рассмотрел документы, из которых сделал вывод, будучи, кстати, миноритарным акционером этой компании, из которых сделал вывод, что велось масштабное хищение государственных средств. Однако, как сказал в интервью агентству «РИА» пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, «если бы что-то было, мы бы все узнали непосредственно от Счетной палаты». И при этом еще правительство РФ объявило благодарность Транснефти за отвод вот этот самый ВСТО на Китай. Вот этого самого трубопровода, при котором, как бы, были и похищены эти деньги. Кому вы больше верите в этой ситуации?
А.ПРОХАНОВ: Вот, мне хочется верить обвинителю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?
А.ПРОХАНОВ: Потому что я знаю, что... Разворовали всю Россию – никакой нет там Транснефти. А всю Россию с лесами, реками, заводами, людьми разворовали и продолжают доворовывать. Мне хочется ему поверить. Но я анализирую. Да, конечно, мне хочется поверить, потому что мы же видели, как Чубайс провел реформу РАО ЕЭС, распродал генерирующие станции частным владельцам и ни одной копейки в бюджет не попало. А там речь шла о десятках миллиардов долларов. Мне хочется поверить ему, потому что все подсказывает, что это возможно.
Но я вот что думаю. Этот газопровод, вот, вся эта нитка, огромная, гигантская нитка – она проходит через Северную и Южную Корею. Она связывает 2 эти Кореи, она делает Россию, которая участвует в этом нефтяном и газовом перебросе огромном действующим лицом в зоне, где ее доселе не было. Мы через эту нитку становимся крупными геостратегическими игроками вот в этом мучительном, больном для нас узле, Корея Северная, Южная, Япония и Китай. Сама по себе эта нитка очень важна и то, что она была проложена, это огромное достижение нашей нефтегазовой цивилизации. Это не простая нитка, это не провести, там, трубу в Подмосковье.
Но что я думаю? Может быть, так оно и появится, в конце концов. Когда закладываются сметы в строительство объекта, эти сметы, как правило, занижаются – так происходит. В дальнейшем, когда реально начинают строить дом или дорогу, или нитку, расходы увеличиваются. И эти расходы могли увеличиваться не потому, что их воровали, а потому что возникает необходимость. Даже вокруг Байкала, если вы помните, пришлось менять направление трассы за дополнительные расходы. И мои предположения, что, может быть, вот эти 4 миллиарда – это те увеличения сметы, которые возникали всегда и в советское время, и в немецкое время. Одно дело планирование, а другое дело там плавун, там какая-то авария, там нехватка, там задержка. И все это набегает. Вот, я хочу думать так. Ну, должна показать экспертиза. Что делает Степашин.
О.ЖУРАВЛЕВА: Следующий вопрос: будет ли эта экспертиза? Заинтересованы ли самые главные начальники в том, чтобы выяснить этот вопрос?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что если это воровство, то, конечно, не будет этой экспертизы. И более того, ведь, эта нитка – с одной стороны, она ведет в сторону Кореи и Китая, а с другой стороны, опять упирается в Путина. Путин курировал этот проект. Если там произошло такое чудовищное хищение, значит, он виноват. Кому пошли эти деньги? Опять эта диффамационная составляющая вот этого скандала, антипутинская – она присутствует. Но я повторяю, на ряду и с Кашиным она присутствует, и с Химкинским лесом, и с отставкой Лужкова – везде эта составляющая присутствует, потому что информационное поле, которое, в основном, принадлежит либералам, оно работает против него.
О.ЖУРАВЛЕВА: Информационное поле, в основном, принадлежит либералам? Это вы сказали сейчас, да?
А.ПРОХАНОВ: Вот, я сижу, монстр такой чудовищный, а хозяин-то эфира вы, либеральная прелестная женщина. И так везде. Но я полагаю, если это воровство, действительно, было, то никакого разбирательства не будет. Потому что бюджеты разворовывались...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть если будет разбирательство, то там все чисто, можно быть спокойными.
А.ПРОХАНОВ: Если будет разбирательство, серьезное разбирательство, то я прав. Я прав. Криминала здесь нет. Это были, наверное, перерасходы сметы из технических или климатических обоснований. А если разбирательства, ну не знаю, не будет, то, наверное, здесь пахнет, конечно, керосином дело. Так же как не было разбирательства с РАО ЕЭС, не было разбирательства со всеми другими чудовищными разворовываниями корпораций.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, по поводу Москвы, кстати говоря, вдруг возникло такое заявление Росфинмониторинга, доложили даже Путину о том, что есть проблемы. Обнаружились откаты и какие-то еще бяки тут были в Москве нехорошие. Вот, все эти годы они были, и сейчас вдруг выяснилось, что да, есть такая проблема. Дальше что должно быть?
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, когда оставили Ресина заместителем Собянина, у меня опустились руки. Я думал, что, все-таки, увезут этого несчастного Петра Первого, наделают из него каких-нибудь консервных банок.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вернут Военторг.
А.ПРОХАНОВ: Вернут Военторг и этим все кончится.
О.ЖУРАВЛЕВА: Детский мир и все остальное.
А.ПРОХАНОВ: А здесь постепенно начинает возникать совершенно другой контур поведения Собянина.
О.ЖУРАВЛЕВА: Какой же?
А.ПРОХАНОВ: А, вот, я думаю, что антикоррупционные дела множатся. Вот, прокуратура заводит дела за делами, и вот эти откаты...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще, вот сейчас, в последнее время что-то меняется резко? Вот, я не знаю, там, решение по Евросети суда, например.
А.ПРОХАНОВ: Нет, резко меняется. Меняется, знаете, по ощущению, вот, мой камертон, мой вестибулярный аппарат говорит, что тьма сгущается и хаотизация нашей жизни увеличивается. Каждый день вбрасывает дополнительный элемент хаоса.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, по поводу Хинштейна, кстати. Хаос.
А.ПРОХАНОВ: Например... Вот, посмотрите. Рупор Московской Патриархии Всеволод Чаплин обратился к обществу с идеей созвать учредительное собрание. Он сказал, что наша Конституция не легитимна, что необходимо вернуться к февралю 1917 года и там собрать это собрание, и выбрать строй, систему. Представляете? Я эту Конституцию ненавижу, она на крови.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но она Конституция, Александр Андреевич. Никуда не денешься.
А.ПРОХАНОВ: Но она Конституция, я и говорю. Она на крови, эта мерзкая, страшная Конституция, которая была принята...
О.ЖУРАВЛЕВА: У нас много было разных Конституций, хорошо.
А.ПРОХАНОВ: Самых разных. Эта – одна из самых мерзких. Ну, убери сейчас эту Конституцию – ну, конец стране, ну, просто нет страны. И Чаплин, представитель Патриархии вместо того, чтобы молить бога за спасение душ человеческих, чтобы это зло было одолено, чтобы у наших священников возник мистический опыт, через эту мистическую магистраль можно спустить добро сюда, он занимается этой тягней. Разве это его собачье дело? И второй вариант...
О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите мне про Хинштейна. Я вас умоляю. Времени мало осталось.
А.ПРОХАНОВ: Это параллельная вещь. Хинштейн никакого отношения не имеет к следственному делу, к дознанию...
О.ЖУРАВЛЕВА: И к Северному Кавказу.
А.ПРОХАНОВ: Он – журналист блестящий. Значит, если Бастрыкин вышел на него с этим предложением, там, будет оно утверждено или нет, это говорит об уровне Бастрыкина, это говорит об уровне Следственного комитета, это говорит о том, что там работают абсолютно некомпетентные люди. Это все равно, что, повторяю...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, они не вчера родились и их не позавчера туда привели.
А.ПРОХАНОВ: Мы говорим о том, что контингенты, на которых держится государство, они на глазах разлагаются.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, они разлагаются или они такие и были? Вот, вы мне объясните.
А.ПРОХАНОВ: Они разлагаются.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть был нормальный человеческий Бастрыкин и комитет, все было хорошо?
А.ПРОХАНОВ: Ну а как? Вот, приходит Лужков, призывает к себе брата своего, Платонова в Думу. Брат, это его брат. А потом он его разлагает. И когда он разложился, как только Лужков уходит, Платонов его предает. Предать может только разложившийся человек, понимаете? Преданность... Вот, Караулов – преданный человек, его не разложили. Караулов заступился на своего суверена, за Лужкова и получил за это опалу. А Платонов, который все от Лужкова взял, и он был братом ему... «Где брат твой, Каин?» - говорю я Платонову. Вот, это и есть разложение людей. Люди приходят в команду, а потом их коррумпируют, потом они мельчают, они совершают преступления. Вот такие наши столпы, на которых держится государство. Это трагическая ситуация сегодняшняя...
О.ЖУРАВЛЕВА: А Ресин, по-вашему, предал Лужкова?
А.ПРОХАНОВ: Ресин? Ну, я думаю, что Ресин предал и Лужкова...
О.ЖУРАВЛЕВА: Или наоборот? Ведет там какую-то линию?
А.ПРОХАНОВ: Нет, Ресин предал Лужкова. Ну, Ресин на протяжении, по-моему, многих тысячелетий предает Лужкова постоянно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ох, какой вы коварный. Ну, про Хинштейна-то вы мне объясните. Почему это произошло? Вот, просто это эффект...
А.ПРОХАНОВ: Это бред.
О.ЖУРАВЛЕВА: ...эффект бреда?
А.ПРОХАНОВ: Потому что абсолютная шизофрения представителей власти, которые растеряны и не понимают, что они делают. Именно потому, что власть хочет раздать оружие людям в период высшей ненависти...
О.ЖУРАВЛЕВА: Власть? Это пока не власть. Торшин отдельно выступил.
А.ПРОХАНОВ: Ну, ладно, Дума. Дума будет сейчас делать. Хинштейн будет назначен у нас...
О.ЖУРАВЛЕВА: Да не будет он назначен – он и сам не хочет. И его Медведев не назначит.
А.ПРОХАНОВ: Скорее всего, Хинштейн будет у нас Патриархом Всея Руси, судя по заявлениям Чаплина. А Чаплин, конечно, после реформы армии станет министром обороны.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, мы подождем, когда это, все-таки, произойдет.
А.ПРОХАНОВ: Очень скоро, Оль. Очень скоро.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы все запомним, запишем и проверим, кто будет министром обороны, а кто будет Патриархом Всея Руси.
А.ПРОХАНОВ: Если мы с вами будем так редко встречаться в эфире, то следующий наш эфир будет в другой стране проходить. Торопитесь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не пугайте меня, не пугайте. Но я буду ждать нашей следующей встречи.
А.ПРОХАНОВ: Хорошо, Ольга.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов, писатель, главный редактор газеты «Завтра» был сегодня гостем «Особого мнения». Меня зовут Ольга Журавлева, огромное спасибо всем, кто писал, и всем, кто создавал сегодняшнюю кардиограмму. Всего доброго.