Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2010-11-17

И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Особое мнение», здравствуйте, меня зовут Ирина Воробьева, я приветствую в студии нашего гостя со своим особым мнением – это экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте, Сергей.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день, Ирина.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что, сегодня новость дня, там вопросы, которые мы задаем нашим гостям, в общем, такая, одна и большая – это скандал вокруг компании Транснефть. Те материалы, которые опубликовал у себя в блоге юрист Алексей Навальный и очень много вопросов слушателей на сайте по этому поводу. Я прямо с них и начну. Вот, менеджер из России пишет, что «вот, опубликованы фрагменты отчета Счетной палаты о размере средств, похищенных разными способами из компании Транснефть. Речь идет о хищении около 4 миллиардов долларов из стопроцентно государственной компании». В связи с этим у слушателя нашего 2 вопроса, у меня больше. Во-первых, как вы относитесь к этим материалам, если вы их видели? Они внушают доверие?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Внушают. Внушают. Я вообще с большим уважением отношусь к тому, что делает Алексей Навальный. На самом деле, он показывает страшный для нас факт, что, вообще, это не прячут. Вот, нет никаких хитроумных схем, нет никаких замысловатых, там не знаю, финансовых инструментов. Это не (НЕРАЗБОРЧИВО), который там 30 лет строил свою пирамиду и никто к нему подкопаться не мог, который отстраивал-отстраивал все, его проверяли, все контролировали, ничего найти не могли. Он какие-то там сделки совершал сам с собой и вообще все так, хорошо сделал, что вообще придраться не могли. Ну, просто как любая пирамида, когда-то закончится. Все тупо в лоб – раз, два, три, вот, платежку туда, платежку сюда, акт – потрачены бессмысленно. Или потрачены, там, заплачены посредникам, а можно было напрямую и знаем с кем – все равно делали те, кого предлагали. И так далее. Абсолютно.

Ну, ксерокопия – вот, судя по всему, она достоверная.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду документы из Счетной палаты?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, из Счетной палаты. И, собственно говоря, и сама Счетная палата все это проверила. То есть это документ не откуда-то, это не кто-то там, вот, из компании Транснефть выкрал. То есть это уже государство проверило. Специальная компания, орган Счетная палата все проверила и сказала: «Все хорошо».

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, нет, они сказали...

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, там сказали: «Ну, там чуть-чуть есть, но совсем. Они такие мелкие. Ну, подумаешь, всего-то 4 миллиарда долларов». Ну как? Копейки, да? С точки зрения нашей страны, такая, богатая, мощная страна. Ну, подумаешь, каждый гражданин нашей страны по 1100 рублей скинулся кому-то.

И.ВОРОБЬЕВА: Действительно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну... Нет, Алексей же, на самом деле, известен тем, что он умеет все эти истории раскапывать, там и с банком ВТБ, и с Роснефтью. И показывает, что, на самом деле, и в одиночку при желании можно что-то делать. Поэтому я считаю, что все, кто хотят его поддержать... Я понимаю, что не все могут это сделать – там нужно и образование иметь специальное, чтобы понимать, нужно там, видимо, и денежные, финансовые какие-то ресурсы иметь, и все эти отношения выстраивать. Хотите поддержать Алексея, зайдите в Живой журнал, на его блог, потратьте ровно одну минуту, отошлите письмо в Генеральную прокуратуру и президенту. Ровно одну минуту занимает – проверил, сделал, послал.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы сделали, да?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, я сделал, послал. Я считаю, что это обязан.. Вот, хотите поддержать, хотите, чтобы с этим делом хоть что-то происходило? Не надо выходить на улицу, не надо протестовать, не надо там бояться. Ровно 1 минута, 60 секунд в один адрес письмо, в другой адрес письмо. Потратили, поддержали.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, понятна реакция граждан – мы ее сегодня видели. У Алексея Навального на этот пост было 6 тысяч комментариев, 117 страниц комментариев – это 3 часа назад я смотрела, подозреваю, что сейчас еще больше. Вот, смотрите, сегодня разные чиновники, в частности, Миронов, из Госдумы, приходили сообщения, что «вот, да, если подтвердятся эти факты, то нужно расследовать». Вот это все останется на уровне разговоров?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Посмотрим. Вы знаете, это же... Ну, с точки зрения Сергея Михайловича Миронова все останется на уровне разговоров, ну, потому что Совет Федерации – это даже не место для... У нас Госдума не место для дискуссий...

И.ВОРОБЬЕВА: Ну почему? Миронов недавно против Медведева, вон, выступил.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, выступил и тут же задвинули, правда? Как выступил, так и назад. Вопрос к президенту. Вот, к нему приходил 2 недели назад начальник контрольного управления и сказал: «Украли из бюджета триллион». А если к нему приходят бумажки, говорит: «Вы знаете, Дмитрий Анатольевич, вот, вас Счетная палата проверяла, и украли уже, вот еще там в конкретной компании».

Вот все документы вы уже проверили. Когда Сергей Михайлович говорит, что надо проверить эти документы – не надо ничего проверять. Счетная палата, могу сказать, да? Много общался со Счетной палатой в разных ипостасях, и в госструктурах, и в частных структурах, понимаю, как она работает. Там, вот, по-разному. Эти документы – они уже лежат.

И.ВОРОБЬЕВА: Кто имеет право запрашивать Счетную палату и вообще знакомиться с этими документами. это же не просто так, вот, я же не могу прийти в Счетную палату, сказать: «Покажите мне документы по...»

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы не можете.

И.ВОРОБЬЕВА: А кто может?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что депутаты Государственной Думы могут, правительство может, президент может, Генеральный прокурор может, там, начальник Следственного комитета, ФСБ.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть нужна политическая воля как всегда?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не, смотрите. Вообще говоря, этот документ Счетная палата должна... У нее есть право и обязанность отправить этот документ в правоохранительные органы. Они же сами сделали вывод. Это не Алексей сделал вывод, что схема там, вот здесь вот украли, это все там черным по белому написано в заключении Счетной палаты.

И.ВОРОБЬЕВА: И подписано, больше того.

С.АЛЕКСАШЕНКО: И подписано, и подписи стоят. Самое главное, что, знаете, когда вас приходит проверять Счетная палата, вы как организация государственная, министерство или компания, вы пишете возражение, да? «Вот, мы не согласны с тем». Бывает, что там люди, действительно, не могут разобраться. И вы пишете, что вот эта сделка – она не такая, ее содержание в другом. Здесь инспектор Счетной палаты, аудитор не учел это, это, и вы говорите, что вы с этим не согласны. А там прямо: «Согласны». Транснефть согласна с этими документами, она согласна с тем, что деньги украдены. Вот, я не знаю, вот, что еще нужно?

Ну, у нас же, помните, эта история? Тоже не совсем давняя с Даймлером и Мерседесом.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, ну, начали же, возбудили же дело.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, ну а чего сказали? А кого обвинять-то? Ну, пусть нам американцы еще и свидетельства. А кого обвинять-то? Ну, пусть там Навальный теперь копает дальше, расскажет, чьи это счета, кому ушло, кому принадлежат. А мы потом, вот если это все будет достоверно, мы тогда... А еще пусть принесет подписку от людей, расписки, что они эти деньги получили. Ну а как? Ну чего, нам самим? Мы же не знаем, как там с оффшорами работать, это он грамотный юрист, английский язык знает.

И.ВОРОБЬЕВА: А, вот, наш слушатель, опять же, вот этот самый менеджер из России спрашивает, что можно и что планирует сделать по этому поводу вот эта коалиция из «Россия без произвола и коррупции» (собственно, произвол и коррупция – это то, что мы видим в этой истории) и вообще какая реакция должна быть от политических каких-то партий? Потому что Алексей написал в своем блоге, что он отправит обращение во все политические партии и будет их публиковать.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да. У нас завтра собрание оргкомитета коалиции, мы будем обсуждать этот вопрос. Я надеюсь, что мы сделаем общее заявление.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть вообще все партии отделаются общими заявлениями?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вы знаете, вот, сейчас я могу говорить от себя лично. Я надеюсь, что у нас будет в заявлении, что мы предлагаем всем нашим сторонникам зайти на страничку Алексея и поддержать, потратить 60 секунд, там, 2 минуты и отправить 2 письма по интернету. Поддержите – хуже точно никому не будет от этого кроме товарищей из Транснефти.

И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что это особое мнение Сергея Алексашенко. Есть у нас телефон для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Вот Елена нам пишет на наш пейджер: «А как же благодарность от Путина Транснефти за строительство?» Действительно, сегодня выразило правительство благодарность.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, замечательный факт. Означает, что Владимир Владимирович знает об этом. Он знает, но говорит: «Ребята, хорошо, спасибо. Я понял. Я понял, сколько у вас есть. Мы все поняли, с кем о чем надо вести разговор». Ну как?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть, подождите. Если вот это все так, он вот здесь на поверхности, то почему же никто не скажет вот эти сакраментальные слова, кто украл-то, все-таки?

С.АЛЕКСАШЕНКО: А кому это надо? Вот, Владимиру Владимировичу не надо это. Ему, вот, важно, чтобы нефть в Китай шла – это ему важно. А сколько там украдено... Ну не знаю, у нас же параллельно идет, развивается другая история с газопроводами. То есть сейчас Газпром отчитывается о строительстве газопровода, утверждает на совете директоров новую программу на следующий год инвестиционную. У Газпрома километр газопровода по территории РФ, вот, по суше, там, выход на Северный поток стоит 7 миллионов долларов. Вот, все заключения экспертов существующие, что дороже 2 миллионов долларов за километр не может стоить такой газопровод. Вот, все если туда заложить с немецкой зарплатой, со всем стоит 2 миллиона долларов за километр максимум. У нас он стоит 7. Газпром – компания, на 51% принадлежащая государству, там председателем совета директоров раньше был Дмитрий Анатольевич Медведев. Он очень хорошо знает Газпром, да? Соответственно, Владимир Владимирович очень хорошо знает Газпром в силу личной любви к этой организации и к газу. Там сейчас председателем совета директоров является первый вице-премьер Зубков. Они все это видят, их это не волнует. Их это не волнует, да? Поэтому, вот, вопрос, как же премьер сказал «Спасибо». Ну а что он должен был сказать?

И.ВОРОБЬЕВА: Вы знаете, что меня шокирует в этой ситуации? Что, вот, Михаила Ходорковского и Платона Лебедева обвиняют сейчас в краже, собственно, нефти. И вот это все абсурдное совершенно судебное производство, которое мы все наблюдали и сейчас ждем решения, вот оно с одной стороны. С другой стороны, есть доказательства абсолютно железобетонные (ну, если это настоящий документ Счетной палаты), что вот эти люди совершили преступление. Вот, мы второй день сидим, обсуждаем, будет ли проверка? Несмотря на то, что один уже сидит и будет, скорее всего, сидеть, а другие, скорее всего, так и останутся на свободе.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ирин, не останутся. Вот, вы знаете, много было людей в истории человечества за последние 50 лет – я им советую просто полистать учебники... Даже не столь учебники истории – газеты. Есть известные фамилии, там, и Мобуту Сесе Секо, президент в Заире, и президент Сухарто в Индонезии, и Нигерия. Много было случаев, когда люди теми или иными способами государственные деньги забирали и думали, что все замечательно, ровно до тех пор, пока они были у власти. Или пока их покровитель был у власти. Или пока их папа, дядя, брат, сват, не знаю кто там еще, был у власти. А в какой-то момент все кончалось и они теряли все. Потому что тут же против них начинали работать суды в Америке, суды в Англии. Соответственно, замораживались активы, а кое-где их сажали в тюрьму. А если не дай бог выяснится, что там аудитором Транснефти была компания ПрайсвотерхаусКуперс...

И.ВОРОБЬЕВА: Об этом тоже написано.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Об этом написано в блоге Алексея Навального. А еще если вспомнить, что в 2007 году Транснефть выпустила такие, ну, еврооблигации, кредитные ноты на миллиард с лишним долларов, а банком, который обслуживал Транснефть, был американский банк Goldman Sachs...

И.ВОРОБЬЕВА: М-м-м? Знакомое название.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Знакомое название. А если вспомнить, что в Америке существует вот этот FCP, известный закон о борьбе с коррупцией в иностранных государствах, я готов поспорить, что рано или поздно американцы этим делом займутся. Им все равно. Вот, Goldman Sachs – это американская компания. Работая на территории РФ, даже если там работают российские граждане, если они имели отношения с Транснефтью, если они все это видели, они должны были провести проверку. Если они все это там видели и не сказали, аудиторы видели и не сказали, рано или поздно американцы с этим начнут разбираться. Вот, они не терпят коррупции. И, вот, Алексей показывает: «Ребят, вы знаете, вот, даже копать глубоко не надо».

И.ВОРОБЬЕВА: Вас не пугает, что мы с вами сейчас надеемся на американский суд, скажем так? На американское разбирательство.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, меня это не пугает, потому что, ну, например, есть такая замечательная страна Сингапур, известная своим низким уровнем коррупции, известная замечательным инвестиционным климатом. Вот, одно из первых решений, которое там было после независимости Сингапура, что помогло, там верховный суд – это верховный суд Лондона. Вот и все.

И.ВОРОБЬЕВА: Действительно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот, меня это не пугает, меня это радует, потому что у меня есть большая надежда, что рано или поздно российская государственная машина поймет, что так жить нельзя. Что, ну, нельзя, когда там 20% бюджетных закупок разворовывается прямо, что называется, у прилавка. Нельзя, когда на инвестиционных проектах 2/3 воруется, так не бывает, так государство не выдержит. Надежда, что можно повысить налоги, еще раз ободрать весь бизнес, сейчас бизнес будет закрываться. Не получится. И, на самом деле, должны быть какие-то угрозы в адрес, там я не знаю, менеджеров Транснефти, в адрес банка Goldman Sachs, в адрес аудиторской компании Прайсвотерхаус должны быть угрозы. Никто же не будет угрожать, там, премьеру, президенту, вице-премьерам. Это американцы не могут сделать – к ним нет подходов, да? А, вот, работникам американских компаний они угрожать будут. И я думаю, что иностранные компании начнут менять свое отношение к тому, что здесь происходит. А без иностранных компаний Транснефть там и деньги для строительства новой трубы не привлечет, Газпром не сможет ничего привлечь. Работать, им руку не будут подавать в приличном обществе.

И.ВОРОБЬЕВА: Не подавать руку в приличном обществе – это, конечно, мера, да. Особое мнение Сергея Алексашенко. Напомню, кстати, что у нас есть, идет сейчас проект «Кардиограмма» на сайте – вы можете высказываться за или против слов нашего гостя.

Сменим тему. Наш слушатель, школьник причем (не знаю, подписался так) из России пишет: «Скоро будет Приватизация-2. Что вы об этом думаете, что знаете, можете рассказать?» Я могу рассказать из того, что пришло недавно в новостях, о том, что, действительно, правительство России планирует получить около 1 триллиона рублей дохода с приватизации в ближайшие 3 года. Вот эту программу одобрило правительство на 2011-2013 годы и, значит, там в программу включены акции 10 крупных компаний, доходы в бюджет 1 триллион рублей. Просит вас поподробнее объяснить людям, зачем это делать и что вообще такое, и чем нам станет лучше от этого?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Лучше нам не станет, нам станет хуже. Сейчас попробую объяснить. Потому что, на самом деле, речь идет о том, что федеральному бюджету очень плохо, денег у него нету. И вот эта вот приватизация – она задумана для того, чтобы собрать за 3 года триллион рублей и закрыть тот дефицит бюджета, который у нас формируется. Экономика упала и расти не хочет, налоговые поступления не растут, а с нового года нам грозят всем повысить налоги на оплату труда, соответственно, малый бизнес закрывается, уходит в тень, налоговых поступлений будет еще меньше. И бюджет, вот, судорожно пытается что-то найти. Вот, по сути, ну, конечно, это называется «приватизация», потому что продаются государственные пакеты акций. Но, вот, очень часто используется термин еще «Приватизация 2.0». Вот, мне кажется, что это не 2.0, а минус 1. Потому что если вспомнить Приватизацию 1.0 – это приватизация 90-х годов, и можно все что угодно про нее говорить, да? Что она несправедливая, нечестная. Но тем не менее, там достигалась главная и принципиальная цель – там государственная собственность становилась частной, да? То есть государство отказывалось от управления собственностью и передавало управление вместе с титулами собственности частному бизнесу. Государство уходило из экономики и говорило: «Все. Вот это и есть приватизация». То есть не просто получение денег.

На самом деле, там денег бюджет не очень много получил – это правда. Но зато и после кризиса 1998 года, и начала 2000-х годов там была мощная волна роста российской экономики, которая опиралась на частные инициативы. То есть когда частный бизнес поверил, что можно жить, зарабатывать, не бояться, можно вкладывать, экономика начала расти до того момента еще, как начали расти цены на нефть.

Сейчас все наоборот. Нам говорят «Вот, мы продадим акции ВТБ, акции Сбербанка, акции Роснефти, Совкомфлота или еще каких-то компаний». Во всех этих компаниях государство продает ровно столько, чтобы осталось у него в руках 50 плюс 1. Конечно, чтобы можно было все то же самое, что сейчас делается с Транснефтью, сделать с каждой из этих любых организаций.

И.ВОРОБЬЕВА: Я не экономист. Но какой смысл? Я, вот, сейчас не понимаю тогда.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Деньги нужны. Деньги нужны. Это просто продаются запасы, да? Продаются те активы, которые есть у РФ. То есть мы уже, знаете там, золото продано, правительство золото продало давно, палладий продало давно, все драгметаллы, алмазы, все продало, остались только акции. Вот сейчас будут продавать акции этих банков. Но при этом это принципиальное, почему нельзя называть приватизацией. Потому что контроль за каждым из этих предприятий будет в руках государства.

И даже, я бы сказал, еще хуже, потому что параллельно с этим идет другой процесс. Правительство продолжает собирать активы под свой контроль, то есть идет национализация. И последним таким очень известным фактом становится укрупнение... Есть такая компания «ИНТЕР РАО ЕЭС». Она, вот, когда существовало РАО ЕЭС, эта компания занималась торговлей, продавал электроэнергию, была монопольным экспортером электроэнергии, продавало ее за границу. Сейчас эта компания находится под контролем государственных компаний – там Росатом и какой-то банк, по-моему. В общем, короче, государственная компания и ее контролируют. И государство потихонечку собирает энергетические активы, которые остались после реформы РАО ЕЭС, и их туда запихивает. И, вот, там последняя сделка, которая не прошла на прошлой недели, ее по каким-то техническим причинам отложили. У «Норильского Никеля» есть генерирующая компания, и ее тоже предлагается отдать в руки государства.

То есть, вот, на словах нам говорят «Будет приватизация», по факту идет усиление госсобственности, контроля прямого над энергетикой.

И.ВОРОБЬЕВА: Как может национализация идти одновременно с приватизацией?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Может. Может, когда правая рука не знает... Знаете, у человека 2 полушария. Есть правое и левое. Вот, правое отвечает за то, чтобы заплатить зарплату. Когда нет денег на зарплату, продаешь, не знаю там, все, что у тебя есть, да? Там, не знаю, драгоценности продаешь, книжки продаешь, машину продаешь и не думаешь о том, что, знаете, нам надо пойти работать, может быть, да? Знаете как? Надо винтики завинтить, чтобы вода не текла, счетчики поставить, чтобы платить поменьше. Ты об этом не думаешь – ты идешь и продаешь то, что у тебя есть. Вот, наше государство сейчас занимается тем, что продает то, что есть. И это печально.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот, школьник из России как раз продолжает задавать вопросы.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Что-то какой-то очень активный школьник. (смеется)

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Ну, я не знаю, он, действительно, школьник? Вот, Андреем представился, не знаю. Как представился, так и говорю. Он говорит, что при обсуждении бюджета в Госдуме говорил Зюганов. Он говорит, что такая инициатива приведет к потере ряда стратегических предприятий, а также затронет госмонополии и, как следствие, приведет к потере основного составляющего дохода бюджета.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Могу успокоить Геннадия Андреевича, ни к какой потери контроля эта приватизация не приведет. Весь контроль останется в руках государства и близких к Геннадию Андреевичу товарищей. То есть если он за них беспокоится, то прямо передаю пламенный привет и успокаиваю: ничего не произойдет, весь контроль за всеми компаниями, включенными в список приватизации (вот эти 10 крупных компаний) останется в руках государства. Более того, еще чего-нибудь приберут, поверьте мне.

И.ВОРОБЬЕВА: Зюганову беспокоится не о чем.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Точно не о чем.

И.ВОРОБЬЕВА: И школьнику тоже.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Точно не о чем, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Из Санкт-Петербурга вопрос пришел: «Объясните мне как экономист проблему дефицита пенсионного фонда. Я не могу понять, в чем тут загвоздка? – пишет наш слушатель. – Нам все упорно, от Кудрина и даже Онищенко сегодня сказал, что пенсионный возраст надо повышать, ибо денег не хватает». Да? И, вот, он проводит некую аналогию с тем, что Навальный выложил, вот все эти про 4 миллиарда, что, значит, там, якобы, какие-то деньги и Лужков увел из Москвы, что из бюджета воруется. То есть чего? У нас нет денег в пенсионном фонде? Какая проблема дефицита пенсионного фонда?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Проблема дефицита пенсионного фонда состоит в том, что РФ как государство первое взяло на себя некие пенсионные обязательства перед работающим населением и сказало, что «я вам буду выплачивать пенсию, которая будет считаться по таким-то правилам, и буду выплачивать от момента выхода на пенсию и до самой вашей смерти». Это первое.

Второе, РФ при этом решила, что источником для выплаты пенсий будут вот эти самые налоги на зарплату труда, который сейчас называется Единый социальный налог, а потом будет со следующего года Страховой взнос в пенсионный фонд. И ставку налога по взносам в пенсионный фонд зафиксировала. Значит, вот в такой ситуации, когда у вас есть... В принципе, размер пенсии – весь счетная, потому что известно, сколько пенсионеров, сколько получают в среднем. Это очень легко считается. Известно, сколько зарплата, известно, сколько налоги, да? И чтобы не было дефицита, нужно, чтобы сумма доходов равнялась сумме расходов.

И.ВОРОБЬЕВА: Логично.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Логично. После этого вы как правительство принимаете решение: «А давайте-ка, чтобы пенсионеры правильно проголосовали на выборах 2011 года, мы им пенсию поднимем?»

И.ВОРОБЬЕВА: Откуда?

С.АЛЕКСАШЕНКО: «Давайте. Не, давайте». Ну как? Мы не обсуждаем вопрос, мы же проблему...

И.ВОРОБЬЕВА: А, ну, конечно, да. У нас же выборы, точно. Да.

С.АЛЕКСАШЕНКО: «У нас проблема – выборы, поэтому давайте повысим пенсии пенсионерам». Повысили. «А давайте мы проведем валоризацию пенсий?» - «Давайте». «А давайте, вот мы еще придумали материнский капитал – пусть его тоже пенсионный фонд выплачивает?» - «А давайте». В результате расходы пенсионного фонда выросли. Приходит министр финансов и говорит: «Ребят, а дырка же, дефицит?» Ему говорят: «И правда дефицит. А чего делать? Как дефицит закрывать? Давай налоги повышать». Чего министр финансов предлагает? Ну, на самом деле, не он, там Минздравсоцразвития предлагал: «Давайте повышать налоги». Вот, сначала повысили пенсии, потом образовался дефицит. Повысили налоги и все равно не хватает. Поэтому, на самом деле, речь идет о том, что государство должно всерьез пересмотреть свою политику. Так не бывает, что вы фиксируете налоги и бесконтрольно увеличиваете расходы. Вам точно их никогда не хватит. Поэтому нужно уметь найти баланс, чтобы это не было дефицитом.

И.ВОРОБЬЕВА: Хороший совет от Сергея Алексашенко нашему правительству. Это особое мнение экономиста Сергея Алексашенко. Напоминаю телефон +7 985 970-45-45 для ваших SMS-сообщений – обязательно почитаем после перерыва. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение». Отвечает на ваши вопросы экономист Сергей Алексашенко. Спрашивают вас, в частности, про то, что происходит с Виктором Бутом. Во-первых, есть у нас SMS-сообщения на эту тему. Но, вот, я прочитаю вопрос, все-таки, с сайта. Влад, пенсионер из Чикаго спрашивает: «За какие заслуги перед Россией известный в мире как торговец смертью Виктор Бут, поставщик оружия в горячие точки (это то, как его называют) защищается Россией на уровне главы МИДа?» Вот, что такого сделал Виктор Бут нашей стране, что мы вот так его защищаем?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, значит, что-то такое сделал, о чем Сергей Лавров знает.

И.ВОРОБЬЕВА: Кому-то?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да. А нам с вами не положено. Знаете как есть? Государственная тайна. Вот, у нас много есть государственных тайн, и я думаю, что Виктор Бут – это одна из таких государственных тайн.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот смотрите, сегодня фракция ЛДПР дошла до того, что предложила вообще разорвать дипломатические отношения с Таиландом и даже прекратить с ними...

С.АЛЕКСАШЕНКО: И прекратить российским туристам туда ездить.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, по крайней мере, напрямую.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что российские туристы скажут «Фэ!» фракции ЛДПР. А если Владимир Вольфович этот лозунг выдвинет в свою предвыборную программу, то я боюсь, что он сильно потеряет политическую поддержку.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот, Владимир Вольфович у нас был сегодня в эфире по телефону, и вообще он говорит и, кстати, с ним согласны были все, кто нам звонил. Они говорили: «Надо защищать наших граждан за рубежом. Надо показывать, что наша страна, Россия и что мы, Россия, между прочим, не просто так тут есть».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я за то, чтобы мы защищали наших граждан за рубежом. Но, знаете, есть принцип такой равенства всех перед законом – я хочу, чтобы наше государство защищало всех российских граждан, находящихся за рубежом, в случае возникновения каких-то обстоятельств. Так же, как, например, это дело американское государство и не скрывает этого. Потому что любой американский гражданин, находясь за территорией США, при возникновении у него какой-либо проблемы, какого-либо вопроса, имеет право войти, прийти в американское посольство, и посольство будет заниматься решением его проблемы, начиная от потери билета, кредитных карточек, денег, еще чего-то. Вот, будет заниматься решением его проблем. И каждый гражданин США об этом знает. Я за то, чтобы мы решали... Возможно, Виктор Бут – честный российский гражданин, возможно, он ничего не нарушал, возможно, он конкурировал с какими-то, там не знаю, американскими поставщиками вооружений на рынках и там подорвал им... Может быть. Все может быть. Я не знаю пока правды про эту историю, да? Узнаем. Про Транснефть узнали, про Виктора Бута узнаем тем более.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, он же в Америке, так что...

С.АЛЕКСАШЕНКО: А американцы – они гораздо быстрее вывешивают все материалы суда, там гораздо проще все это дело получить.

И.ВОРОБЬЕВА: Будем следить за развитием ситуации с Виктором Бутом. Может быть, когда-нибудь мы с вами, сидя в эфире, обсудим, собственно, детали. Вот нас инженер из Санкт-Петербурга спрашивает о новости, которую вчера писала газета «Ведомости», насколько я помню, о том, что в правительстве и в администрации президента работают над проектом изменения территориальной организации России. По этому проекту россияне будут жить не в 83 регионах как сейчас, а в 20 агломерациях вокруг крупных городов, где концентрируются ресурсы. Вот, инженер из Санкт-Петербурга просит оценить как экономиста минусы и плюсы, есть ли вообще плюсы. И главное, аннулировать города численностью и как аннулировать города численностью менее 70 тысяч жителей?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, смотрите. Во-первых, там нет никакого пока документа – это, я так понимаю, что, все-таки, газета «Ведомости» ссылается на некие такие слухи или утечки. Во-вторых, из того, что я прочитал в газете, там есть, ну, с точки зрения городов и прочего, есть какое-то единообразие подходов, да? Приводится там село, в котором живет 40 тысяч жителей или город, в котором живет 700 человек. Ну, то есть какое-то единообразие с точки зрения навести по классификации. Возможно, это разумно, хотя... Ну, назвали и назвали, исторически так получилось, да? Мне кажется, что не в этом проблема. Что касается, можно ли заставить людей куда-то переезжать, можно ли их там выселить, думаю, что можно вспомнить просто – у нас было переселение деревень во времена Совнархозов, там, Никиты Сергеевича. Все это делалось 50 лет назад. Ну, пусть люди поднимут документы и поймут, да? Неперспективные деревни, там до сих пор все губернаторы, у кого это происходило, с ними маются. Потому что получается так, что молодежь оттуда выселили, а старики остались. И теперь вот этим старикам нужно пенсионное обеспечение и прочее. И расходы растут колоссально, да? И подорвали, на самом деле, там, жизненную территорию страны. Процесс стягивания населения в крупные городские агломерации – он идет сам по себе. Его не надо ни стимулировать, ни поощрять. Как это? Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. И, вот, с точки зрения российского гражданина, вот так устроено, что самая хорошая жизнь в Москве. Ну, если не в Москве, то в Питере. Если не в Питере, то в Нижнем, и так далее по убыванию. Но все равно лучше из маленького города переехать в большой – просто по определению там будет лучше.

Только мне кажется, что это такая, порочная практика. Если государство хочет ее поощрять, то от этого будет только хуже. Потому что у нас и сейчас есть огромные территории такие, ненаселенные, откуда, там не знаю, можно часами ехать, чтобы от одного населенного пункта до другого доехать, причем, территория, казалось бы внешне, достаточно благополучная и пригодная для жизни. А если процесс этот еще поощрять, подгонять, заставлять чего-то такое делать, то, мне кажется, к хорошему ни к чему не приведет. Я бы, наоборот, задумался например бы над расселением Москвы.

И.ВОРОБЬЕВА: Расселение Москвы?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, конечно. Понятно, что город, в котором живет, там не знаю, постоянно 10 миллионов 700 тысяч (нас насчитали по переписи) плюс еще, не знаю там, пара миллионов или тройка миллионов приезжих.

И.ВОРОБЬЕВА: Побольше даже.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, не знаю.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, в общем, те, кого не переписали еще.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Дикая. Дикая перенаселенность. Она характерна для всех стран с низким уровнем развития экономики, что вокруг столицы живет огромное количество населения.

И.ВОРОБЬЕВА: Нашим слушателям не нравится ваша идея по расселению Москвы – я просто по кардиограмме смотрю.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да я понимаю, что им не нравится. Вот, знаете как? Речь не идет о том, чтобы сделать людям жить плохо, да? Вот, можно заняться тем, что вокруг Москвы существует большое количество свободных земель. Большое количество земель. Да правда. И можно целенаправленно вывозить из Москвы что-то. Ну, например, я работаю в Высшей школе экономики, да? Вот, зачем Высшей школе экономики, почему ей обязательно нужно находиться в самом центре Москвы? Тем более, что неудобно. У нас 20 помещений. Там, для меня переезд из одного помещения в другой – я там организую семинар – я там должен полчаса в одну сторону ехать с пробками, 40 минут в другую сторону. Мне это неудобно. Там, в мире давно прошли по пути, что университетские кампусы очень часто... Ну, если не можешь сделать его в городе концентрированно, выводи за город. Построй университет высшей школы.

Сколково – хороший пример в том плане, что, ребята, выведите высшую школу экономики в одно место, подумайте, что там еще может находиться. Есть же куча предприятий, которым не нужно находиться в Москве. Если вы создадите людям инфраструктуру, создадите возможность дешевого жилья.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вы представляете, какие огромные деньги вот эта инфраструктура?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Слушайте, а это же и есть подъем экономики, Ирина. А если мы не будем... Вот, там 4 миллиарда из Транснефти взять, знаете, сколько за них можно было бы построить?

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, честно говоря, не знаю, но подозреваю, что...

С.АЛЕКСАШЕНКО: Много-много. А если вот тот самый триллион рублей, который ежегодно господин Чуйченко видит, как крадут из бюджета, если его тоже направлять на эти программы... Ведь, проблема же в том, чтобы сделать людям, чтобы им жилось не хуже, чем в Москве, да? Если у него здесь старый дом 30-летней постройки, там вы ему предлагаете новый, если вы весь университет переводите куда-то за город и там делаете хороший, там не знаю, центр культуры, делаете филиал музея, где постоянно идет ротирование экспозиции и так далее. Вокруг какие-то предприятия, бизнес-предприятия, да? То есть не трубы заводские, а чтоб были рабочие места, исследовательские центры. Вот, только без всей этой нашей фанаберии по поводу Сколково, где нужно там обязательно что-то такое изобрести. Нормальное, вот то, что есть. Стройте офисы.

Я, вот, на самом деле, за городом живу, вот, я посмотрел там, появился у нас бизнес-центр. Вот, он сначала стоял-стоял, пустой, потом раз-раз-раз, весь быстро заселился. Хорошо, у меня знакомый там директор одной крупной компании. Я спрашиваю: «А как? Что заставило из Москвы переехать сюда со всем своим имуществом?» Он говорит: «Здесь дешевле, здесь лучше. У меня здесь сотрудники сидят спокойно, у меня есть современный офис, у меня есть отличные линии коммуникации. У меня нет никаких проблем. Мне не надо жить в Москве, мне, как компании, не нужно находиться в Москве. Если мне нужно раз в неделю приехать в Москву, я сел на машину, потратил час, но раз в неделю».

И.ВОРОБЬЕВА: Вот, знаете, какая аналогия возникает? Например, во Франции (наверняка, и в других западных странах) есть такие целые города, маленькие городочки, которые состоят исключительно из офисов.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот эта идея, может быть, нам тоже подойдет?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот, должен быть центр притяжения. Вот, нельзя взять много маленьких офисов. Вы создайте центр притяжения, например, университет, да? Там, университет, может, 2 университета, 3 университета.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, городок такой.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Создайте вузовский городок. У вас там появляется, условно говоря, 50 тысяч студентов, к ним появляется, там не знаю, 40 тысяч преподавателей, еще там 20 тысяч человек, которые там электрики, сантехники, дворники, члены семей, магазины. Вот у вас появляется город 300 человек, который самодостаточен, да? Вот, он живет, вот, даже в таком контуре. У нас же появился этот закон, что при вузах можно создавать коммерческие структуры. Вот, и дальше начинается развитие бизнеса. И, вот, как говорил Остап Бендер? При современном развитии печатного дела нет ни одного документа, который я там не могу напечатать в Одессе на Малой Арнаутской. Также и здесь: при современных линиях связи, коммуникаций совсем не обязательно работать в Москве. Есть много, огромное количество работы... Ко мне обращается одна государственная компания, говорит: «Вот, мы хотим вывести наш бек-офис из Москвы. Посоветуйте, просто помогите нам – обсудим, в какой город лучше», да? Люди об этом думают. И, вот, если государство создавало условия, говорит: «Смотрите, ребят, вот мы делаем. Мы делаем. Пожалуйста, кто хочет из Москвы – пожалуйста, вот сюда».

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, хотя бы в Московскую область. Я правильно понимаю, что хотя бы...

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, я не говорю о том, что куда-нибудь за Урал. За Урал по другому надо, за Урал... Там же у нас выступил наш известный политический деятель Борис Всеволодович Грызлов и сказал: «Давайте заселять Дальний Восток, и каждому, кто туда поедет добровольно, мы дадим земли бесплатно. Много дадим, 12 соток». Вот, я думаю, что если бы давали 12 гектаров, то народ бы еще подумал, может быть, кто-то и поехал. А за 12 соток, я думаю, что пусть Грызлов сам едет.

И.ВОРОБЬЕВА: Посмотрим, может и поедет. Спасибо большое, это было особое мнение Сергея Алексашенко. До встречи.

С.АЛЕКСАШЕНКО: До свидания.