Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-11-15

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Добрый вечер.

К. РЕМЧУКОВ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Вы приехали из путешествия, я знаю, путешествие личное было, наверное. Но получилось, как сейчас рассказывал Константин Ремчуков перед эфиром, с некоторым внешнеполитическим уклоном.

К. РЕМЧУКОВ - Потому что я был в Японии.

О. БЫЧКОВА – Все, не рассказывайте. Константин Ремчуков был в Японии, он нам все расскажет. Япония у нас в последние пару недель опять стала модной темой на какое-то время, мы к ней обязательно вернемся. Но вначале я хотела вас попросить прокомментировать ровно сегодняшнюю историю. Потому что было объявлено, в Следственном комитете МВД, что уголовное дело о хищении более 5 млрд. рублей структурами инвестфонда Hermitage Capital завершено, передается в прокуратуру. И оказывается, Сергей Магнитский, который год назад погиб в СИЗО, он один из тех, кто занимался хищением. Какие-то сразу неоднозначные комментарии эта история вызвала. Вас удивляет, что Магнитский может оказаться причастным к такой скандальной и некрасивой теме? Или вы в это не верите, как многие.

К. РЕМЧУКОВ - Меня ничего не удивляет. Все люди если поскрести, могут оказаться кем угодно. Это не вопрос того, кем может оказаться человек. Вопрос – насколько достоверно обвинение, насколько объективно проведено расследование, это обвинение обосновано. Насколько структура, которая занималась проверкой жалоб в том числе, она независима, она контролирует, и она в интересах истины работает. А он обвиняет МВД сотрудников, если люди со стороны Магнитского обвиняют сотрудников МВД в том, что они придумали схему, по которой они воровали деньги. А сейчас это же МВД, Следственный комитет при МВД заканчивает проверку и говорит: да нет, они сами дураки, сами жулики, то достоверность невысока. Потому что в таких случаях как раз нужна прокуратура, поэтому следующая итерация, если дело передано в прокуратуру, прокуратура должна будет разобраться и сделать заключение. Но в принципе это соответствует, скорее всего, логике новой тактики в деле Магнитского. Год власти не имели внятной позиции по Магнитскому. Хотя произошли после его смерти колоссальные изменения в системе исправительно-трудовой, многие головы, в том числе генеральские полетели. Но сейчас через год перегруппировались и пошли в атаку.

О. БЫЧКОВА – То есть если в одном месте убыло, то в другом прибыло.

К. РЕМЧУКОВ - Для меня это свидетельство, может быть, еще год назад была неопределенность, в том числе все же смотрят на позицию Медведева, Путина.

О. БЫЧКОВА – То есть этот ветер куда сейчас дует?

К. РЕМЧУКОВ - Сейчас мне кажется, что может быть люди думают, что Путин возвращается, негоже так быстро сдавать все позиции. Сидели и пусть сидят бизнесмены. Поэтому я считаю, что следующий шаг прокуратура должна будет очень серьезно, обоснованно и это будет публично подвергнуто нашей экспертизе.

О. БЫЧКОВА – Вы удовлетворены тем, как разбирались власти, правоохранительные власти и так далее с самим фактом доведения до смерти человека в СИЗО. Потому что даже если он украл не 5 млрд., а 550 млрд. чего угодно, то все равно это не значит, что его нужно без суда и следствия доводить до такого состояния.

К. РЕМЧУКОВ - Я отвечаю на ваш вопрос прямо и коротко: я не удовлетворен таким характером дела. Но мое знание и количество писем, которые я получаю в газете не только по Магнитскому, мне пишут из разных мест заключения, я понимаю, насколько я могу обобщить то, что я читаю, что качество следствия до такой степени низко, что держать человека в заключении с точки зрения следователя поможет скомпоновать обвинительное дело, передать его в суд, и с очень высокой долей вероятности суд поддержит обвинение.

О. БЫЧКОВА – Сбагрить его туда.

К. РЕМЧУКОВ - Потому что создана такая система, во-первых, очень низкое качество следствия, процессуальных норм, не соблюдается то, се, на это закрываются глаза. С другой стороны общий уровень коррупции, разговоры о ней и фактическое состояние коррупции таковы, что любое решение, которое направлено на оправдание, оно рассматривается как мотивированное взятками. Поэтому судьи в данном случае оказываются в ловушке.

О. БЫЧКОВА – Начинают трястись над этим.

К. РЕМЧУКОВ - Дальше, мы встречались главные редактора год назад ее с Егоровой, задали вопрос по поводу того, что содержат, это председатель Мосгорсуда. Она говорит, женщин, я могу в принципе относиться, а мужчин я не выпускаю, поскольку мы изменяем меру пресечения, а потом нам говорят, а вот дело развалилось в суде, потому что…

О. БЫЧКОВА – Вы все куплены.

К. РЕМЧУКОВ - …на свободе. Поэтому общая линия такая – сформировать доказательства, передать в суд, после этого начинают рассматривать.

О. БЫЧКОВА – У меня в последнюю неделю сформировалась другая серия вопросов по разным поводам. В связи с событиями, например, после нападения на Олега Кашина, и с тем, что происходит, мне сейчас кажется, вообще общественные организации, люди, солидарность общая, они все сделали для того, чтобы довести эту историю со смертью Магнитского до достойного конца и что нужно делать обществу. Потому что это же людей касается всех.

К. РЕМЧУКОВ - Мы никогда не находим, по крайней мере, я не помню, чтобы нашли по-настоящему виновных. Когда я узнал, что дело Кашина передано тому следователю, который вел и Политковскую…

О. БЫЧКОВА – Крайне успешно.

К. РЕМЧУКОВ - Да, и Пола Хлебникова. Ответ здесь кроется. И совсем никогда - заказчики. Заказчики у нас не находятся. А потом удивляются, что из раза в раз все повторяется опять. Пока заказчик не будет наказан…

О. БЫЧКОВА – То есть не удастся нажать в деле с Магнитским тоже, чтобы хотя бы наказали, а их награждают собственно, тех, кого, может быть, надо было наказывать. Вы только что из Японии приехали, буквально только что. Спасибо большое нашему гостю, который, прилетев сегодня рано утром вместо того чтобы приходить в соответствие…

К. РЕМЧУКОВ - Пить саке.

О. БЫЧКОВА – Например, привезенное, вынутое из чемоданов. Пришел к нам. Спасибо большое. Но скажите, вы же были в то время когда Медведев поехал на острова, и там сказал что-то, сфотографировал, выступил. И началась безумная совершенно реакция. Я встречала разных японских товарищей за это время, которые все меня спрашивают: что это было? Что это было с вашей японской стороны.

К. РЕМЧУКОВ - Он все-таки существенно раньше был на островах. Он из Вьетнама вернулся. А я был последние 8 дней, когда встречался премьер-министр Японии и Медведев в рамках «большой восьмерки». И я тоже много общался с дипломатами и экспертами по этому вопросу. Моя оценка, поскольку я свою позицию неоднократно и на «Эхо Москвы» высказывал, я считаю, что с Японией надо договариваться, исходя из стратегических угроз, которые стоят перед Россией в стратегической перспективе 15-20 лет. Эта угроза будет исходить от Китая. Мы Дальний Восток, без партнерства с Америкой и с Японией очень сложно будет противостоять этой махине китайской. Нам надо как-то выходить на новый уровень отношений.

О. БЫЧКОВА – А разве у нас сейчас не принципиально другая стратегия. Мы дружим с Китаем, по-моему.

К. РЕМЧУКОВ - Да, но я же говорю о стратегическом…

О. БЫЧКОВА – Мы пытаемся с ним дружить, наоборот, против вот этих, которых вы назвали.

К. РЕМЧУКОВ - Это ошибочно. Есть какой-то риск-менеджмент стандартный, который показывает, что если этот дядя с непонятными интенциями очень эгоистичный, молчаливый, неразговорчивый, который в случае чего хватает свой кусок, съедает, уходит, и ты подстраиваешься к этому дяде и ты думаешь, пронесет.

О. БЫЧКОВА – При этом он очень большой и сильный.

К. РЕМЧУКОВ - Он большой, огромный волосатый дядя.

О. БЫЧКОВА – Страшный.

К. РЕМЧУКОВ - И ты к ноге его жмешься и думаешь, а может, мы пройдем вместе. Нет, я считаю, что задача государственных деятелей – думать о том, что если изменится настроение дяди в отношении нас, вдруг он посмотрит туда, скажет, чего у нас там, давай редкие металлы, мы 97% сейчас поставляем, давай все сто будем. Что-нибудь такое. Надо, чтобы у нас был реальный механизм, не зависящий от настроения конкретных представителей элит. Поэтому я считаю, что нам надо выстраивать отношения, подтягивать их капиталы, знания, специалистов, инфраструктуру на Дальнем Востоке. Пусть японцы обучают наших людей, как не воровать, если это возможно и строить качественные дороги. Как разрабатывать месторождения, в том числе редких металлов. Сейчас японцев ударили по носу с редкоземельными металлами, пожалуйста, давайте в Сибири поищем, может, ты найдем, у вас будет альтернативный источник поставок этих металлов. То есть надо найти взаимные интересы. С пресной водой, с чем-то еще. Поэтому моя оценка от оценки нашего нынешнего…

О. БЫЧКОВА – Чтобы что? Чтобы эта земля не пустовала и не выглядела такой бесхозной?

К. РЕМЧУКОВ - Чтобы не накапливались тенденции к сепаратизму в том регионе, где граждане страны будут обеспечены элементами социальной и производственной инфраструктуры, возможностями и доходами, существенно ниже, чем в среднем в этой стране. Конституция страны признает всех граждан равными, независимо от того, где они живут. И территориальная проблема имеет тенденции усугубляться, когда социально-экономические показатели становятся ниже средних по стране. И тогда начинаются хорошие разговоры сепаратистские. А вот если бы мы отделились, мы бы жили хорошо. Мы проходили все это дело, Советский Союз, когда распадался одни те же, экономический суверенитет, но главный мотив понятный народу, дешевый популизм такой. Я не хочу, чтобы Россия у нас распадалась. Я хочу, чтобы она интегрировано, чтобы та часть экономики входила в общую экономику страны.

О. БЫЧКОВА – Неужели можно серьезно говорить о том, что есть такая реальная угроза распада России сегодня? Это не страшилки такие? Ну куда она распадется?

К. РЕМЧУКОВ - Сегодня это как, сегодня, сейчас на 19 часов 20 минут. Может быть, ее нет. Но опыт регионального сепаратизма в мире он же имеется в Индии, в Африке, мы знаем Испания, баски, Великобритания, Ирландия. Во Франции Корсика. Косово. Нагорный Карабах. Мы знаем огромное количество примеров…

О. БЫЧКОВА – Канада. И Китай кстати.

К. РЕМЧУКОВ - Да, когда мы видим, что как только социально-экономические диспропорции усиливаются, появляются политики, которые пытаются объяснить людям, что они живут плохо, не потому что плохо работают или что-то такое, а потому что они являются частью большой системы, а у этой большой системы нет дела до наших потребностей. И они показывают: смотрите, дороги нет, больницы старые, учиться негде, рабочих мест с хорошей зарплатой нет. Все в Москве. А давайте мы создадим свой маленький Гонконг, условно говоря, здесь. Мы поднимем знамя независимого Дальнего Востока. Я считаю, что такие риски в такой сложной стране как Россия существуют всегда. И противостоять этим рискам можно только, придав импульс развитию этих регионов. Придать импульс развитию можно за счет подтягивания капитала, не только из одной страны. Если Китай будет вкладывать капитал, китайцы же не вкладывают. Китаец хитер, он даже не хочет предприятия по переработке леса на границе, на российской части границы строить. Он говорит: нет, вы перевезите свой кругляк, и мы тут его распилим в реечке. А нам бы хотелось с этой стороны в реечке и туда в Китай. Нет, тогда затарьтесь вы своим кругляком на границе по эту сторону. Китай вообще не делает ничего, что было бы в наших интересах.

О. БЫЧКОВА – Вообще ничего?

К. РЕМЧУКОВ - Я вообще ничего не вижу. Это страна, которая в одностороннем порядке решает свои задачи, мало с кем считается. Это факт жизни.

О. БЫЧКОВА – Может себе позволить.

К. РЕМЧУКОВ – Значит, нам надо думать о том, что через 15-20 лет у нее желания могут возникнуть какие-то еще. На всякий случай если такие желания, мы же говорим, что если. Вот любимая моя фраза – что если. Пойдем, погуляем. А что если к нам подойдут и начнут пальцы ломать. Чего мы будем делать.

О. БЫЧКОВА – Позиция Японии вам понятна сегодня? Мне кажется она какая-то такая неоднозначная.

К. РЕМЧУКОВ - В ходе последней встречи Медведева и Кана, на мой взгляд, выправляться. Потому что до этого премьер-министр Японии с моей точки зрения сделал ряд необоснованных резких публичных заявлений, чего скорее всего не стоило делать. Эта тема не может быть разрешена в плоскости громких заявлений. Она требует проработки. Вот сейчас мне представляется, что на прошлой неделе в Йокогаме был подтвержден принципиальный подход к переговорам по этому вопросу, к учету позиций сторон. И к поиску взаимовыгодных решений. Это принципиальная позиция, на которой можно основывать наши отношения, плюс было подчеркнуто, что экономические отношения должны развиваться более активно. Мне кажется, что в Японии очень опытное сейчас руководство страны. Внешнеполитически очень особенно это чувствуется.

О. БЫЧКОВА – До этого опытное было руководство.

К. РЕМЧУКОВ - Но они не делали таких публичных заявлений.

О. БЫЧКОВА – А воз, как банально говорится и ныне там.

К. РЕМЧУКОВ - Мы же не заинтересованы в решении этой проблемы. Никому не хочется свои острова отдавать. Свои, которые сейчас по факту входят в административную границу. Самим инициировать не хочется. Рассчитываем на деликатность. Потом руководитель становится менее деликатным, начинает требовать, мы начинаем резко осаживать этих людей. Но мне кажется надо все равно применить модернизацию мышления к этому вопросу. Нужно из зашоренности этих представлений, что никто никому ничего не отдавал, если надо, Сталин, по-моему, предлагал за Карельский перешеек финнам значительно большую часть Карелии. А Сталин в глазах патриотов является человеком, который эти земли собирал и никогда ничего не отдавал. Нет, есть официальные предложения, накануне войны с финнами, когда говорилось, давайте нам этот участок, чтобы отодвинуть возможно линию огня от Ленинграда, взамен получите очень значительную часть Карелии. Маннергейм не пошел на это. Но всякие бывают случаи в истории. Мне кажется, требуется с японцами дружить.

О. БЫЧКОВА – То есть, видимо, китайская угроза, о которой вы говорите, должна достигнуть такого уровня уже зашкаленного, что России и Японии в частности не останется ничего другого, как упасть друг другу в объятия и уже все острова будут малозначительной деталью по сравнению…

К. РЕМЧУКОВ - Это один вариант. Второй вариант – внутри страны начинает нарастать осознание и обществом своей ответственности за судьбу страны. Которое не ждет, пока руководство страны под воздействием неумолимой силы внешних обстоятельств начнет что-то делать.

О. БЫЧКОВА – Не ждет, а что делает?

К. РЕМЧУКОВ - Оно начинает осознавать и начинает давить. Потому что если население того региона, на котором находится страна, начинает артикулировать свою позицию более четко, говорит: слушайте, давайте-ка нам инвестиции, хорошую жизнь, хорошие рабочие места, давайте идите на компромисс. С Китаем же пошли на компромисс по 140 км, по-моему. Но тихо. И открылись кредиты под нефтяные компании и подо все. Значит можно. Если очень хочется. Не сильно педалируя эту тему, но, тем не менее, мы же уступили территорию в районе острова Даманский. Где кровь нашу проливали еще в 69-м году. Так что, я бы был, наверное, все-таки поактивнее, погибче.

О. БЫЧКОВА – У вас очень много вопросов, которые пришли на сайт «Эхо Москвы», связанных с этой кошмарной историей на Кубани, где сразу 12 человек было убито. И сегодня сообщалось, что вроде как следствие вышло и задержало руководителя банды, еще какие-то люди несовершеннолетние некие. Которые покупали ножи. Тут вопросы, их много, я не буду все читать, но смысл следующий, - является ли это таким отдельным диким вопиющим случаем или там есть какие-то подробности в этом деле уже сейчас, из которых можно было бы делать какие-то выводы. О работе правоохранительных органов, местных властей. О чем-то еще. О реакции общества. Или это единичный дикий случай, безусловно, это дикий случай, безусловно, дай бог, чтобы он был как можно более единичным. Но тем не менее.

К. РЕМЧУКОВ - Скорее всего, этот единичный случай отражает общую тенденцию, что существует криминальные группировки, и они занимаются рэкетом, переделом собственности, и у меня такое ощущение, что новая волна начинается. В 90-е годы было такое, а сейчас поднакопили сил, средств. И русские группировки этнические и кавказские сильно вооруженные. Я сейчас встречался с рядом экспертов западных в Японии, и меня поразило, обсуждаются какие-то вопросы не только банальные, Путин, Медведев. А говорят: слушайте, а что вы делаете с такими рисками. Я говорю: какие риски. Это бывшие типа црушники, которые считают и в частных (неразборчиво) сидят, они говорят, что по нашим данным 1250 человек с Кавказа, преимущественно из Чечни являются прикомандированными от спецслужб в Москве. С полной боевой выкладкой, автомат, Беретта, Стечкин, бронежилеты, подствольные гранатометы. У всех корочки, к ним не подойдешь, и которые могут использовать…

О. БЫЧКОВА – Они по Москве с гранатометами ходят?

К. РЕМЧУКОВ - Да.

О. БЫЧКОВА – Гуляют.

К. РЕМЧУКОВ - Это не моя, это эксперты мне говорят.

О. БЫЧКОВА – Прикомандированные куда, к чему?

К. РЕМЧУКОВ - Они принадлежат ведомству. Медведев на прошлой неделе сказал при обсуждении закона о полиции, что нехорошо, когда крышует милиция, вот это вариант.

О. БЫЧКОВА – То есть они как бы в командировку направлены к нам. Вы как-то просто поражаете меня, честно говоря, тем, что вы начали рассказывать. 1200 человек?

К. РЕМЧУКОВ - 1250, это три батальона специальных, хорошо вооруженных людей, у которых удостоверения спецслужб. И командировочные удостоверения. То есть они не в своей республике, а они здесь тусуются.

О. БЫЧКОВА – Но приехали они, тем не менее, оттуда. Находятся в Москве.

К. РЕМЧУКОВ - Да, это коррелирует с заявлением Медведева на прошлой неделе в рамках обсуждения закона о полиции, о том, что милиция, полиция новая должна иметь силу своей власти на той территории, на которой она является этой полицией. Потому что если они по стране ездят, он говорит, не секрет, что они выполняют функцию крышевания. Так вот крышевание совершенно другого силового вооруженного, серьезного и умного типа в лице такого рода спецсил, это может представлять серьезную угрозу. И передел собственности, поскольку я так понимаю, на Кубани этот человек не хотел, жертва платить.

О. БЫЧКОВА – Там непонятно что произошло до конца. Но, похоже, вырисовывается такая история.

К. РЕМЧУКОВ – То есть бандиты, не действуют никакие силовые… То есть правоохранительные, слово «правоохранительные структуры» не охраняют, это уже банальностью становится. Они существуют, они решают свои задачи и в рамках решения своих задач они самодостаточны. Общество и проблемы, которые возникают, я был в одной из областей, встретился с руководителем маленького района, и говорю: как у вас дела с деньгами, с бюджетом. Он тогда мне говорил, я потом спрашивал через какое-то время, изменилась ли ситуация, он говорит, что нет, все также. А говорил он следующее, что у нас типа МВД крышует алкогольный рынок и все денежки, которые там, а типа ФСБ крышует рынок бензозаправочных станций. Он говорит, в принципе доходы есть, но могло бы их быть больше, потому что оказывается, там очень часто на талоны бензин выдается, так вот все, что на талоны это все регистрируется и учитывается, как доход соответствующего субъекта власти, а все, что за кэш, это все уходит куда-то. Я каждый раз, когда вспоминаю эту историю, либо когда пересекаюсь с людьми такого уровня, я думаю: вот когда должна вскрыться вот эта ужасная вещь. Когда отсутствуют институты гражданского общества, которые в состоянии поднять эту тему и решить ее и привлечь внимание. Только когда в вертикали наступит какое-то разногласие по поводу дележа, схлестнутся какие-то начальники и в этой борьбе кому-то больше хочется, кому-то меньше. Начнет выскакивать какая-то информация, тогда кого-то снимут. А в нормальном обществе должно все, эти неправильно ведут себя, политические партии это фиксируют, люди к ним обращаются, защитите, давайте решать проблемы. Поэтому ситуация ужасная. Страшное преступление. С моей точки зрения в этом частном случае отражается общая закономерность. Правоохранительные органы, к сожалению, не решают свою задачу охраны граждан. Более того, очень часто они знают и покрывают преступников.

О. БЫЧКОВА – Про эту банду, которую подозревают в том, что она убила 12 человек, включая маленьких детей на Кубани, сейчас говорят, что там какие-то были известны другие преступления. Столь же ужасные. И участие именно в рэкете крышевания и отнимания денег и собственности и так далее. И все это было известно, и почему-то никто никогда не доводил это до конца. А сейчас что такое произошло?

К. РЕМЧУКОВ - Видимо, масштаб такого преступления, убийство привлекло внимание. Просто беспрецедентная жестокость.

О. БЫЧКОВА – То есть одного, если бы убили или двух это ерунда.

К. РЕМЧУКОВ - Сводка была бы.

О. БЫЧКОВА – Ничего особенно. А вот 12 разово…

К. РЕМЧУКОВ - Инерция привыкания к смертям…

О. БЫЧКОВА – Это повод для того, чтобы что-нибудь сделать, по крайней мере.

К. РЕМЧУКОВ - Сейчас совпал еще закон о полиции, вообще мы наблюдаем в последнее время, что очень много движений по тому или иному поводу осуществляется в том случае, если президент обращает на это внимание и дает какие-то указания. Если он не обращает внимания…

О. БЫЧКОВА – Тоже не факт.

К. РЕМЧУКОВ - Начинается шевеление, движение, либо имитация движения. То есть это кстати повод задуматься о том, выборы же не за горами.

О. БЫЧКОВА – Некоторые говорят голосование.

К. РЕМЧУКОВ – Как важно когда какие-то перемены происходят. Как много вскрывается. До этого жили и говорили, как всегда хорошо у нас. А сейчас вдруг выясняется, что и город на Шанхай похож, и какие-то непонятные киоски, какие-то непонятные рынки. Это вдруг стало бросаться в глаза. Но сейчас стало бросаться в глаза, оно до этого не бросалось в глаза или люди не видели или читали в этот момент бумаги…

О. БЫЧКОВА – Бросалось, но не тем.

К. РЕМЧУКОВ - Не тем. Поэтому в принципе я абсолютно убежден, что наступает время, когда общество должно если оно хочет хорошо жить, оно должно суетиться. Кстати, у нас завтра статья выйдет в газете, очень интересное исследование, центр стратегических разработок. И Миша Сергеев перед выездом к вам прочитал ее, очень интересное исследование. Самыми недовольными являются не бедные, а относительно богатые люди. То есть люди по статистике, которые могут купить бытовую технику, машины и даже дома и квартиры.

О. БЫЧКОВА – Что называется средним классом.

К. РЕМЧУКОВ - Вот так они расширенно его назвали средним классом. И вот они говорят, что если с бедными людьми, бедными, бедными, когда им дают какие-то пособия, их гнев и недовольство затихает, то этих людей нельзя ни подачками, они решают проблемы здравоохранения… и они недовольны вот этой системой беззакония, системой неясности перспектив, в том числе и по развитию бизнеса. И получается…, даже будет называться типа «Засадный полк модернизации», статья. Потому что именно оказывается деятельные люди сейчас больше всего разочарованы. В этой неопределенности нашего развития, незащищенности тех, кто хочет что-то создавать. А не тех, кто зависит от бюджетных…

О. БЫЧКОВА – Потому что это экономическая схема, которая называется - украсть легче, чем заработать. Я читала, мне очень понравилось. Действительно так получается. Вас спрашивают про киоски и палатки, которые сносятся в Москве. Бизон-8 спрашивает: не кажется ли вам, что это происходит незаконно? И вообще как вы к этому относитесь как человек, который понимает в бизнесе.

К. РЕМЧУКОВ - Если это незаконно, было разрешение, просто сняли, это очень плохо. Тут тот самый инвестиционный климат, это самое поощрение мелкого и среднего бизнеса. Но я так понимаю, что основная подавляющая часть такого рода палаток не имели должным образом оформленных разрешений.

О. БЫЧКОВА – Это выяснилось буквально вчера.

К. РЕМЧУКОВ - Сейчас начали проверять и выясняется, кто-то получил принципиальное согласие, но не оформил до конца документы.

О. БЫЧКОВА – А вы думаете, как далеко Собянин пойдет в этом всем? Открываешь Интернет, там просто такое поле деятельности ему представляется. Я недавно прочитала замечательный блог у нас на сайте про наружную рекламу чудовищную, которой залеплены все…

К. РЕМЧУКОВ - А раньше нам нравилось, казалось, жили нормально…

О. БЫЧКОВА – Когда нам нравилось?

К. РЕМЧУКОВ - Все москвичи, никто же не выступал против, а вдруг выяснилось, что это ужасно. Даже вы мне ни разу в разговоре на «Эхо Москвы», мы с вами часто беседуем, не сказали. Вот и есть открытие глаз, когда меняется руководство.

О. БЫЧКОВА – Я например, это говорила в частных беседах.

К. РЕМЧУКОВ - Чем дальше, тем больше… Я думаю, что у Собянина очень тяжелая должность и все больше я смотрю и все меньше завидую. Что просто попал, как говорит молодежь: чувак попал.

О. БЫЧКОВА – Мало кто хотел бы оказаться на его месте.

К. РЕМЧУКОВ - Но пока то, что он демонстрирует, он демонстрирует волю к переменам. Он перчит чиновников, он показывает бескомпромиссность подходов, не хватает научности в каких-то вопросах, решается волевым. Тем же самым образом, потому что он импонирует людям. Скорее всего, очень озабочены были рейтингом, все-таки у Лужкова был очень высокий рейтинг даже перед отставкой. Поэтому нужно, чтобы легитимность Собянина как мэра возросла. Поэтому мне кажется, что до президентских выборов его точно хватит. То есть до весны 2012 года. А там может, втянется и уже…

О. БЫЧКОВА – И уйти не захочет. По крайней мере, сделать еще за эти полтора года можно многое. Если все время этим заниматься. А правда пробок меньше стало в центре?

К. РЕМЧУКОВ - Я сегодня ехал домой, я живу в самом центре, взяли, перекрыли Чистый переулок. Раньше при Алексие этого не было, сейчас при патриархе все время. Невозможно, я говорю: я тут живу. Они говорят: поезжай в объезд.

О. БЫЧКОВА – Ваши проблемы.

К. РЕМЧУКОВ - Кому-то меньше. Кому-то больше.

О. БЫЧКОВА – Я ужасно хочу верить, что пробок стало меньше, а это не мои галлюцинации. Честное слово.

К. РЕМЧУКОВ - По Кремлевской набережной стало ездить свободнее. Могу честно сказать.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Спасибо большое.

К. РЕМЧУКОВ - Все на Кремлевскую набережную.

О. БЫЧКОВА – Все туда. А зато город будет пустой, и сразу решатся все проблемы. Спасибо большое Константину Ремчукову. Это была программа «Особое мнение».