Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2010-11-12

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение». В студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Здрасьте, Анна Андреевна.

О.БЫЧКОВА: Здрасьте, Лев Николаевич. И мы как всегда включили, конечно, нашу вебкамеру на сайте «Эха Москвы», вы можете увидеть Леонида Радзиховского, который сейчас взял красную чашку и пьет воду. Ты спешил очень к нам? Хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Бежал.

О.БЫЧКОВА: И у нас есть также номер для ваших SMS-посланий +7 985 970-45-45. И у нас есть, конечно, еще вот эта вот наша игрушка любимая, новая, которая называется «Кардиограмма эфира». На сайте «Эха Москвы» можно найти баннер с портретом Леонида Радзиховского. Вот, если сейчас это прямо делать. А там внутри есть кнопка и можно нажимать, и соответственно таким образом оказывать поддержку тому, что Леонид Радзиховский будет говорит в своем «Особом мнении» сегодня.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Внутри кнопка» - это как в этой сказке. Значит, яйцо, там чего-то...

О.БЫЧКОВА: Да-да, совершенно верно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ...в яйце какая-то.

О.БЫЧКОВА: Конечно. Ну, все интернет-сайты устроены именно так, между прочим. А в конце-то там что? Ой, ужас. Игла.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Игла, да.

О.БЫЧКОВА: Ой, кошмар. Ну, мы так далеко заходить не будем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Посмотрим. Ваши слушатели такие...

О.БЫЧКОВА: Наши слушатели, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Легко.

О.БЫЧКОВА: Хотя, это называется «кардиограммой» тоже не случайно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Игла и кардиограмма абсолютно нормально.

О.БЫЧКОВА: Да, они как-то близки. Ну, для начала у меня тебе вопрос вот какой. Сегодня весь день говорим о том, что Валентина Матвиенко встретилась с общественными активистами, которые борются за сохранение исторических и культурных памятников в Санкт-Петербурге.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаю.

О.БЫЧКОВА: И одной из них предложила занять пост в мэрии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Главного борца, зам. главного борца.

О.БЫЧКОВА: Зам. главного борца, например, да, назовем это так. Ну, Юлия Минутина, которой был предложен пост зам. председателя Комитета по охране памятников, сказала, что она подумает, но так, хорошо подумает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В положительную сторону.

О.БЫЧКОВА: Ну, не знаю, мне не показалось. Потому что она сказала, что там есть ряд ограничений, которые ее не устраивают. Ну, это если своими словами пересказывать. Вот тут вопрос в другом. Что это за история такая? Вот, Матвиенко встречается с активистами, да? Еще, например, из другой оперы история, но не прошло и полугода, как российские правоохранительные органы решили пересмотреть эту историю с делом Даймлера. Ну, не пересмотреть – они возбудили уголовное дело по факту мошенничества. Ну, знаешь, да? Вот с этими взятками.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да.

О.БЫЧКОВА: Это что такое, вот, в комплексе? Это свежий ветер перемен какой-то у нас?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Роза ветров меняется, да. Роза ветров. Это, конечно, меняется роза ветров и начальники разные держат, соответственно, нос по этой розе, это с одной стороны. С другой стороны...

О.БЫЧКОВА: Но Матвиенко даже как-то впереди, мне кажется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, Матвиенко молодец. Вообще, это абсолютно... На самом деле, вот я уж там не знаю, кто впереди, кто позади. В принципе, это абсолютно правильно. Потому что, ведь, главная беда... Ну, не главная, но, скажем, одна из главных бед России всегда в чем заключалась? В абсолютной непримиримости. Не было одной страны, холодная гражданская война, мы – вы, кто не с нами, тот против нас, кто против нас, если враг не сдается, его уничтожают. Это Горький сказал, но задолго до Горького... Горький не придумал эту фразу, он просто объективировал то, что было в общественном сознании. Это было задолго до революции.

Либералы смертельно, именно смертельно лично ненавидели царя. Царская власть смертельно лично ненавидела либералов. Сама идея, что и те, и другие граждане или подданные, или жители, как угодно, одной страны, и есть нечто, что их, тех и других объединяет и они могут сесть за стол, решать вопросы, казалось чем? Предательством с той и другой стороны. Сесть рядом с этой либеральной сволочью – это предать монархию, отчизну, родину и так далее. Сесть рядом с самодержавием – предать идеалы светлые свободы, либерализма и так далее, и так далее.

О.БЫЧКОВА: В более поздние времена это называлось «Не могу поступиться принципами».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Не могу поступиться принципами», совершенно верно. Один раз не смогли поступиться вплоть до 1917 года и так далее. Вот эта идея все или ничего, враги-предатели – это русская политическая традиция. Прямо противоположная – англосаксонская, где идет абсолютно серьезная борьба между тори и виги, республиканцы и демократы, а потом по окончании борьбы противники пожимают друг другу руки, садятся в одном сенатском или парламентском комитете, абсолютно лояльно сотрудничают. Потому что да, мы расходимся вполне серьезно, это глупости, что они представляют одно и то же, и что это игра. Это не игра, это абсолютно серьезная политическая борьба. Но есть нечто, гораздо большее этой борьбы, что нас объединяет. А в России этого традиционного нет – или вы, или мы.

О.БЫЧКОВА: Ты хочешь сказать, что мы сейчас находимся, наблюдаем исторический поворот русской традиционной ментальности?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет. Ты считаешь, что я, войдя в эту студию, одурел до такой степени, что способен произносить такие фразы? Разумеется, нет. Мы наблюдаем 100-тысячную попытку эту очевидную глупость, вот это расколотое, раскольническое сознание преодолеть. Но поскольку это сознание не просто так появилось, а имеет очень глубокие психологические, исторические, культурные и так далее, и так далее причины, преодолеть его решением даже такой очаровательной женщины как Матвиенко невозможно. Мы наблюдаем просто очередную робкую попытку через эту пропасть маленький такой стежочек проложить.

О.БЫЧКОВА: Ну, почему невозможно? Матвиенко, между прочим, она не только очаровательная и замечательная женщина в красивых платьях, но она кроме того еще возглавляет очень важный регион. И она не последний человек в этом государстве.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Века, века.

О.БЫЧКОВА: И почему нет, собственно, если она подаст пример?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Века. Оля, века. Века не преодолеешь даже решением Матвиенко.

О.БЫЧКОВА: Но кто-то ж должен преодолевать постепенно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Преодолевать – можно, преодолеть – нельзя. Но преодолевать все равно нужно. Потому что вот это абсолютно средневековый анахронизм, вот этот раскол, когда подохну, но тремя перстами креститься не буду. Лучше сожгут на костре, чем перекрещусь тремя крестами. Это было во всех странах – как известно, католики убивали гугенотов и так далее.

О.БЫЧКОВА: Но потом же они все равно как-то выросли из этого.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно верно. И рано или поздно в Америке, между прочим, при их замечательной традиции, где садятся за один стол и разговаривают, до этого была война, где убили около миллиона человек в XIX веке. Вот. А потом научились. Я думаю, что рано или поздно научатся... Более того. Ведь, у нас теперь...

О.БЫЧКОВА: Подожди, не начинай. Не начинай сейчас новый, пожалуйста, абзац. Мы сейчас сделаем перерыв на одну минуту. В программе «Особое мнение» Леонид Радзиховский с этого абзаца продолжит.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение». Петр из Москвы спрашивает: «Эффективен ли будет собянинский план по разгрузке дорог?» Ты только что приехал, говоришь, что пробки есть. Мне кажется, что пробок стало меньше. Но я абсолютно не склонна, вот, прямо сразу это связывать с собянинскими мерами, потому что мы все знаем, что пробки в нашем любимом городе замечательном, они появляются и исчезают абсолютно иррационально – сегодня есть, а завтра нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оля, ты не поняла, какое знамение произошло с назначением Собянина?

О.БЫЧКОВА: Шаурму убрали? (смеется)

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Флюидов ты не чувствуешь божественных? Не медведевских, не путинских – божественных флюидов.

О.БЫЧКОВА: Не медведевских, не путинских, но божественных?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Еще более божественных, чем медведевских и путинских.

О.БЫЧКОВА: Куда еще более божественных-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я тебе скажу.

О.БЫЧКОВА: Тогда не чувствую. Потому что не бывает флюидов, более божественных чем те, которые ты сказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ошибаешься. Бывают. Такой погоды, как по случаю назначения Собянина, в Москве не было никогда.

О.БЫЧКОВА: Точно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Если это не знак свыше, то что это? Расскажи мне.

О.БЫЧКОВА: А тогда летом-то у нас что творилось? Это что тогда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А летом это был знак «Уходи. Уходи, уходи! Ты на доел, ты не нужен. Вместе со своей Батуриной...»

О.БЫЧКОВА: (смеется) А теперь «Добро пожаловать».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «...Пошел, пошел!»

О.БЫЧКОВА: «Приходи, приходи!»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Приходи, приходи!» Ну, естественно, ну? Если бы мы были не в таких глупосамодовольных временах, когда люди говорят «Мы не верим в божественные видения», «Мы не верим в знамения свыше», то вопросов бы не было. В Древнем Риме это было бы абсолютно очевидно, что один – избранник судьбы, а другой – изгнанник судьбы. Это просто очевидно было, это на небе написано гигантскими буквами: «Батурин, уходи. Собянин, приходи».

О.БЫЧКОВА: Красной бегущей строкой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, конечно, естественно. Поэтому после того как небеса высказались, я считаю, что, по меньшей мере, странно с ними спорить. Против небес люди не ходят нормальные.

О.БЫЧКОВА: То есть эту тему закрыли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Для меня – да.

О.БЫЧКОВА: Ладно, хорошо, все. Тогда понятно. Петру ответили, короче говоря. Конечно, Петр, конечно, с такой-то поддержкой, с таким-то, не побоюсь этого слова, крышеванием.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Под такой крышей, понимаете, все возможно.

О.БЫЧКОВА: Конечно, собянинский план будет более, чем эффективен. А мы посмотрим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я только удивляюсь, почему Юрий Михайлович не уехал в Севастополь, а уехал в Лондон? Вот этого я понять не в состоянии. Ну, впрочем, может быть, он переменил свою точку зрения, может быть, теперь Россию надо воссоединять с Британией, а вовсе не с Крымом.

О.БЫЧКОВА: А разве Юрий Михайлович уехал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ой, извини, пожалуйста. Извини. Он не уехал. Я прошу прощения.

О.БЫЧКОВА: Юрий Михайлович как раз остался.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Он еще не уехал, я извиняюсь.

О.БЫЧКОВА: Он просто эвакуировал родных и близких.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но почему не в Крым?

О.БЫЧКОВА: Не знаю, почему.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Прекрасное место, город русской славы.

О.БЫЧКОВА: Да, действительно. Вот я хочу вернуться к... Нет, не хочу вернуться к теме коррупции – потом я к ней вернусь, может быть. Тут есть другая интересная история. ВЦИОМ изучил опять общественное мнение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И что он там обнаружил?

О.БЫЧКОВА: И сказал, что только 3 партии преодолеют 7-процентный барьер у нас в ближайшем случае.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: 2.

О.БЫЧКОВА: 3.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: 2.

О.БЫЧКОВА: «Единая Россия», КПРФ и «Справедливая Россия».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это было до того момента, как господин Миронов публично дерзнул. После того как он публично дерзнул Медведева, я думаю, он не перепрыгнет барьер.

О.БЫЧКОВА: 6-7 ноября проводился опрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот! А дерзнул он после.

О.БЫЧКОВА: А дерзнул он уже, вот, пару дней назад буквально, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дерзнул потом, совершенно потеряв голову, по-видимому, под влиянием этой информации ВЦИОМ. Это ВЦИОМ или Левада?

О.БЫЧКОВА: Это ВЦИОМ.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ВЦИОМ. Под влиянием этой информации ВЦИОМ, по-видимому, голова у него закружилась и он публично дерзнул Медведева, сказав, что у него, у Миронова совершенно разное с Медведевым представление о том, как должен комплектоваться Совет Федерации.

О.БЫЧКОВА: По-моему, это круто.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я боюсь, что это означает, что у Медведева совершенно разное с Мироновым представление о том, как должна формироваться Государственная Дума. И вот эти разные представления, мне кажется, в 2011 году могут сыграть дурную шутку с Сергеем Михайловичем, понимаешь?

О.БЫЧКОВА: Может быть, наоборот, избиратели за ним потянутся.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Будь проще, и народ к тебе потянется. А Сергей Михайлович слишком сложен.

О.БЫЧКОВА: Ну, а что сказал Миронов такого? Он сказал, что «надо выбирать. Вы знаете, надо избирать. Вы знаете, вот, у нас избиратели – они тоже, в общем, люди в некотором смысле», - сказал Миронов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, это была первая часть его фразы. Но затем была и вторая часть. «И я, Сергей Миронов – тоже человек», - сказал он, глядя на Медведева. Это была большая ошибка, ибо одно из разногласий между Мироновым и Медведевым заключалось в том, что Медведев и Грызлов, и целый ряд других товарищей резонно заметили, что членов Совета Федерации не должен утверждать председатель Совета Федерации, так, например, в США Джо Байден, руководитель Сената не утверждает сенаторов – уж кого народ выбрал, каких дураков, те и сенаторы. А Миронов считает, что он должен утверждать сенаторов, на что вполне резонно Медведев заметил: «Утверждать не надо. Во-первых, их утвердил уже я в некотором смысле, а во-вторых их утвердили местные Заксобрания». А Миронов сказал: «Нет, я тоже человек, я тоже должен».

Вот, я думаю, что это маленькое разногласие между Сергеем Михайловичем и Дмитрием Анатольевичем одному из них может стоить некоторых неприятностей, и я даже догадываюсь, кому.

О.БЫЧКОВА: (смеется) Неужели, Медведеву?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ты знаешь, не исключено, что наоборот. Я не исключаю, что наоборот.

О.БЫЧКОВА: Есть небольшая вероятность.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Есть некоторая вероятность, что наоборот. Почему Сергей Михайлович дерзнул Дмитрию Анатольевичу, я не знаю, какая муха цеце его покусала. Но дерзнул.

О.БЫЧКОВА: Но тут же есть еще одна история. Потому что в этом списке трех кого не хватает? Вот, быстро скажи. Еще раз: «Единая Россия», КПРФ и «Справедливая Россия».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нацболов не хватает.

О.БЫЧКОВА: Нет. Кто всегда бывает в этой длинной веренице? Вернее, короткой?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Всегда бывает? А! Галкин.

О.БЫЧКОВА: Да нет же.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну как? Я же сказал «Галкин».

О.БЫЧКОВА: ЛДПР.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я и сказал «Галкин».

О.БЫЧКОВА: А, ой, прости, да, конечно, разумеется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Иван Ургант, да, правильно.

О.БЫЧКОВА: Вот, куда вот ЛДПР-то вдруг?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Третьим. Сказали же «трех». Вот, трое и будут. Только третий будет не совсем тот, вот и все. Третий будет не тот, что просчитала эта самая, третий будет Ургант, Галкин и Жириновский, вне всякого сомнения.

О.БЫЧКОВА: А почему ВЦИОМ решил, как ты думаешь?.. Почему решил ВЦИОМ, что ЛДПР вдруг стала вот так вот как-то страдать непопулярностью?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, это всегда в промежутке, ЛДПР всегда проваливается. Это как настоящие спортсмены, которые на дистанции могут немножко отстать, они копят силы перед последним рывком. В последние 1,5-2 месяца они всегда совершают рывок – это уже проверено, сколько у нас было выборов. У нас 6-я Дума, кажется? Ну вот, 6 раз это проверялось. Рывок всегда происходит на финише – его делает лично Жириновский, рвет грудью ленточку, так что... Он даже и фишку свою, одну из возможных фишек обозначил (вступление в НАТО), так что... Я думаю, что все будет в порядке. 3 партии там и будут. И, кстати, это вполне естественно. Значит, социал-демократы, ну или, там, левые, коммунисты. Консерваторы – «Единая Россия». И вообще веселые люди – ЛДПР. Ну, если угодно, либералы. Веселые либералы. Кому нужны скучные либералы?

О.БЫЧКОВА: ЛДПР – это либералы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, естественно. Веселые либералы.

О.БЫЧКОВА: Веселые либералы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Веселые либералы.

О.БЫЧКОВА: А просто либералов или просто каких-нибудь?..

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Унылые либералы.

О.БЫЧКОВА: Унылых правых, например.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А унылые либералы потому и унылые, что они за дверями Думы остаются.

О.БЫЧКОВА: Недостает в этой картине жизни, недостает, все-таки, согласись, этого элемента. Его опять будет недоставать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я тебе еще раз говорю, уныния у нас и без них хватает. В Думе должна быть радость. Уныния там хватает без них.

О.БЫЧКОВА: Не, скажи, пожалуйста, а вот этого недостающего элемента, 5-го практически, только 4-го – его по-прежнему будет недоставать? Или что-то меняется тоже?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ты имеешь в виду унылых либералов?

О.БЫЧКОВА: Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, ну, его будет недоставать только в одном случае. Его достанет, если Медведев просто стукнет кулаком по столу и скажет: «Без них Дума не полна», и тогда им нагонят проценты, просто накачают. А так, есть 2 момента, которые запрещают «Яблоку», СПС и прочим попасть в Думу. Первый момент элементарный, называется «арифметика», закон больших чисел. Если у вас рейтинг сегодня в пределах ошибки измерения, то есть около 1%, а вам надо накачать 7%, вот, за год с менее 1-го до более 7-ми – ну, это практически невозможно, то есть вы должны совершить чудо, воскресить усопшего, изменить климат, поднять цены на нефть на 100 долларов, чтобы это было видно, что вы это подняли эту цену. Иначе выиграть войну, ну, ни с Грузией, не знаю с кем. Иначе вы с 1% до 7% подняться просто, в принципе, не можете – есть закон больших чисел, он не позволяет это сделать – это первая трудность. А вторая трудность – организационная, она заключается в том, что по устройству нашей политической системы если вы выпали из тележки, ну, из Думы вернуться в нее просто физически очень трудно – у вас нету средств оргтехники элементарно, связи, вам никто не даст денег, потому что вы не думская партия, у вас нет возможности проехаться по градам и весям, и так далее, и так далее. Ну, это, собственно говоря, не наше исключение – это во всех странах мира. Ну, вот, в Америке есть 2 партии, и третья постоянно участвует в выборах. Постоянно в разных штатах, иногда третьи кандидаты, вот, Росс Перро такой был, участвовали в президентских выборах, но никогда не могут перепрыгнуть барьер – так отстроена система. Есть партии системные, есть внесистемные. Вот, нам бог дал или не бог, а администрация президента, что, в сущности, одно и то же, 4 системные партии, а, скорее, даже 3. И, вот, пробиться в этот клуб избранных с улицы без революции, без переворота, без того, чтобы всю систему разрушить и построить новую практически невозможно. Еще раз повторяю, не только в нашей стране, но почти нигде партия, крепкая всерьез, выпавшая из системы, вернуться в систему почти нигде не может. Ну и кроме того, вот, закон больших чисел.

О.БЫЧКОВА: Но тем не менее, например, в Европе мы сейчас наблюдаем на парламентских выборах одну и ту же историю. Вдруг с очень небольшим количеством мест, вот, как было в Швеции только что буквально.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Крутые националисты.

О.БЫЧКОВА: Да. Может быть, они не самые крутые из местных националистов, но националисты. Они получают там пускай свои какие-нибудь 2 или 4 несчастных кресла, но они их получают, чего они не имели, допустим, никогда в предыдущие 350 лет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно правильно. Оль, согласен. Вот, у нас, мы – европейская страна, и если у нас возникнет опять крутая оппозиционная националистическая партия, не либеральная, не кисейно-правозащитно-человекозащитно и так далее, и так далее, а, вот, крутая националистическая партия, у нее есть шанс лбом пробить этот барьер, преодолеть закон всемирного тяготения, преодолеть закон административного тяготения, и даже, если их не слишком будут поддерживать в администрации, пробиться. Пока такой крутой националистической партии я у нас не вижу. Если возникнет, у нее шанс есть ничуть не хуже, чем у партии «Родина». Некоторое время назад Венедиктов говорил, что такую партию создают из осколков «Родины», создает вот этот блогер Калашников, кто-то там еще, Делягин, кажется. В общем, группа товарищей. Но если группа товарищей возникнет по поводу «понаехали тут»... Ну, как в Европе. В Европе же ровно то же самое «понаехали тут», те же мусульмане и так далее, и так далее.

О.БЫЧКОВА: Их внесут благодарные избиратели на плечах.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Внесут. Есть шанс, что внесут. Такой шанс есть. Внесут не в доминирующей роли, но есть шанс, что внесут.

О.БЫЧКОВА: Полминуты ответить одному из наших слушателей, который через интернет написал. Не верит тебе по поводу Валентины Матвиенко, говорит, что это приглашение...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: На казнь.

О.БЫЧКОВА: ...обозначает играть по ее назначенным и распальцованным правилам, а вовсе не брать на себя ответственность и принятие решений.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, ну, разумеется, это означает, если вас приглашают в гости, то это означает, что вас пригласили в гости, а не вы пригласили в гости. Тут слушатель абсолютно прав. Играть ровно по тем правилам, которые предлагает Матвиенко. При этом есть шанс до некоторой степени в соответствии с реальным политическим весом той организации, которую пригласили, эти правила чуть-чуть изменить. Вот и все. А то, что вы не будете диктовать Матвиенко свои условия, это без вопросов. Но было бы довольно странно диктовать.

О.БЫЧКОВА: Но разве она не транслирует таким образом, что она готова послушать про другие условия?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Послушать – да, но ровно в той степени, какой реально вес имеют эти условия. Если те люди, которые к ней пришли, представляют 1% избирателей, она их на 1% послушает. 5% - на 5% послушает. А, вот, если они представляют 35%, она на 35 послушает. Но пока этого нет, по-моему.

О.БЫЧКОВА: Еще один перерыв в программе «Особое мнение». Напомню, что с нами сегодня Леонид Радзиховский, и потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Самор из Одессы задает вам вопрос: «Как вы думаете, законопроект об ужесточении ответственности за нападение на работников СМИ – это очередная популистская мера?» Вот, что ты думаешь вообще обо всей этой полемике, которая поднялась после нападения на Олега Кашина?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А ты знаешь, я вчера был на программе Соловьева и, в общем...

О.БЫЧКОВА: Тут много... Потом посмотришь – тут много рецензий на твое выступление.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да? Ну понятно. Оно продолжалось ровно 2 минуты. Ну, не важно. Я до этого, когда, вот, сразу эта штука произошла и был весь этот гвалт, я как-то поддался общему такому гвалту и написал, что да, в общем, этот закон имеет право на существование, туда-сюда. А потом, когда немножко очухался, я подумал: «Ну, больше глупости, чем придумать вот такой закон, просто нарочно, по-моему, невозможно придумать. Почему? Первое. Значит, законов, которые защищают специально в том числе журналистов, дофигища, начиная с закона о СМИ, который воспрещает там препятствовать журналистам выполнять свою деятельность и так далее, и так далее. Эти законы ни одна собака не выполняет. Соответственно, никто не ловит, не находит. А когда находит, как, вот, нашли этого Поповских после убийства Холодова, оказывается, что они не виноваты, суд их отпускает и так далее. От того, что появится еще одна бессмысленная бумажка, реально ровным счетом, с моей точки зрения, ничего не изменится – тут новый закон с точки зрения реальной безопасности журналистов ничего не даст. А, вот, что он точно даст, он даст то, что все будут говорить, что «вы, четвертая власть, точно такая же привилегированная самодовольная, самодостаточная номенклатура, как первые 3 власти. А первые 3 власти у нас – это силовики, обычные бюрократы и бизнесмены, вот, 3 власти. И четвертая власть – значит, СМИ. Приближенные СМИ. И вы еще, скоты, имеете право объяснять, что вы чуть ли не совесть России, что вы выражаете чье-то там мнение. Вы отгородились особыми правилами, требуете для себя особых привилегий, особой защиты и так далее, и так далее».

О.БЫЧКОВА: Осталось только надеть синие ведерки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, совершенно правильно. «На голову себе наденьте синие ведерки и в эфир. И вы еще квакаете, и вы еще вякаете что-то такое». То есть более антижурналистского закона, который, еще раз повторяю, реально абсолютно ни черта не дает, но ощущение в обществе будет дополнительное омерзительное.

Кстати, на этой передаче Соловьева огласили замечательные цифры. Оказывается, рейтинг доверия к СМИ в России 8%. Восемь. Я не знаю, какой там рейтинг доверия к МВД, к церкви, к армии и так далее, но 8% - это круто. Если журналисты реально хотят себя защитить, то надо с 8% переползти хотя бы на 10%. Вот это будет защита. А получить идиотскую бумажку, которая лишний раз докажет, что вы просто очередное привилегированное сословие, которое прикрывает свою задницу идиотской бумажкой и после этого, в отличие от бюрократов и бизнесменов, еще и говорите «Мы – защитники народа, мы говорим правду». Да кто вам поверит, ребят?

О.БЫЧКОВА: Ну, мне кажется, тут даже, на самом деле, бесполезно прикрывать задницу, как ты говоришь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да не прикроешь этим законом, конечно. Естественно, разумеется.

О.БЫЧКОВА: Не прикроешь, потому что все это происходит не потому, что мало дают за нападения на журналистов...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не ловят ни одну собаку.

О.БЫЧКОВА: ...а потому что не ловят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, естественно.

О.БЫЧКОВА: И какая разница уже, кого не ловят...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так я тебе и говорю.

О.БЫЧКОВА: ...кто напал на журналиста или на любого другого человека. Не ловят и все.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я тебе говорю, не ловят тебя по 10-ти имеющимся законам или не будут ловить по 11-му закону, от этого ровным счетом ничего не меняется. То есть более глупой меры, антипопулистской, которая дико раздражает общество, которая ничего не дает журналистам, но лишний раз доказывает всем, что журналюги – это чванливое привилегированное, занимающееся исключительно самообеспечением содружество, ну, просто придумать нельзя. Поэтому мне кажется, что, на самом деле, глупее, чем такой закон... Я понимаю, там эмоция была, взыграли чувства, хочется что-то сделать. Ну, хочется хоть как-то. Ну, это глупо. Более того, если журналисты реально что-то хотят сделать, то есть же другие средства. Журналисты – это прекрасно организованная корпорация, отнюдь не бедная и так далее, и так далее. В рамках действующих законов вполне можно и бонусы платить за сообщение информации о преступниках, и создавать какие-то свои расследования по этим поводам, и так далее, и так далее.

О.БЫЧКОВА: Какие расследования? О чем ты говоришь? Расследованиями занималась Политковская с Эстемировой, например.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, хорошо, но не всех же, кто занимается расследованиями, убивают, правильно?

О.БЫЧКОВА: Нет, достаточно. А кто занимается расследованиями?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я не знаю. Ну, есть какие-то.

О.БЫЧКОВА: А никто не занимается, понимаешь? Вот, расследованиями сейчас занимаются единицы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Опасно, да, опасно.

О.БЫЧКОВА: Ну, «Новая газета» занимается иногда, «The New Times» занимается. Но, понимаешь, вот, по пальцам пересчитать, кто занимается расследованиями.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я на своем веку знал 2-3 журналистов, которые реально занимались расследованиями. Я тебе должен сказать, что, по моему ощущению, они это делали не за деньги, не из любви к святой истине, не из любви к народу и обществу, а по одной единственной причине. Они иначе не могли. Вот так же, как настоящий сыскарь ищет не потому, что ему платят, не потому, что ему ордена... Он – ищейка по жизни. Вот, он не искать не может, он для этого создан господом богом. Вот, я – графоман, я люблю писать и мне трудно не писать, хотя я понимаю, что пишу глупости. Вот, журналист, который занимается расследованиями, он по жизни такой. Если он настоящий расследователь. Так же, как, я еще раз говорю, настоящий сыскарь – ищейка, он по жизни, он не может без этого. Вот такие есть. Я знал двух-трех, не хочу называть, как говорится, всуе их светлые имена. Кстати, все живы, между прочим. Все живы, хотя все занимались расследованиями, в том числе лезли, куда их точно никто не просил. Они просто получали сброшюрованные документики из ФСБ и публиковали их под своей замечательной фамилией.

О.БЫЧКОВА: Это называется по-другому.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это называется «слив засчитан».

О.БЫЧКОВА: Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так вот, у них был не «слив засчитан», а они реально рыли носом совершенно конкретно, рыли носом, работали в зоне риска и остались живы. Потому что они, кстати, соблюдали технику безопасности. И делали это, еще раз повторяю, потому что «а сердце вновь горит и бьется от того, что не любить оно не может». Ну, не могут они без этого. Вот, они для этого созданы господом богом.

О.БЫЧКОВА: А ты думаешь, вот эта шпионская история нынешняя – это «слив засчитан»? Или в какой степени? Или ни в какой?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ты знаешь, это замечательная история. Я ничего более глупого, честно говоря, давно уже не читал. Просто, вот, до такой степени нитки торчат в любую сторону. Ну, за любую нитку возьми.

О.БЫЧКОВА: Например?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Рассказываю. Прочел. Оказывается, там была не только дачница-неудачница, эмилка-сексопилка, вот эта самая рыжая бестия Чапман. Оказывается, среди пойманных в Америке шпионов был легенда, генерал-майор, герой Советского Союза Васенков или как?

О.БЫЧКОВА: Хуан-Лазар.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Хуан-Лазар, он же...

О.БЫЧКОВА: Васенков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Васенков. Значит, читаю и думаю: «Как странно. Первое, никогда не слыхал, чтобы нелегал имел звание генерала. По крайней мере, полковник Абель, полковник Молодый, Быстролетов, Рихард Зорге, Триер, Гуревич». Как-то, вот, до генеральского звания не дослужились. Насколько мне известно, в истории советской разведки генералов-нелегалов не было. Ну ладно, мелочь, пустяк. Гораздо интереснее дальше. И вот этого генерала-нелегала, героя Советского Союза и т.д., и т.п., который шпионил там 30 лет, дебильные американцы, просто дебильные обменяли, простите, на кого? На святого, как нам объясняют правозащитники, физика Сутягина, который ни сном, ни духом ничего не нашпионил, вообще рядом стоял. И на трех каких-то придурков, о которых, опять же, если судить по СМИ, ничего серьезного не было. Значит, колоссальнейшая шпионская сеть во главе с гениальным разведчиком, который получил то, чего не получал, повторяю, ни Зорге, ни Абель, ни Быстролетов, ни Триер.

О.БЫЧКОВА: Ни даже Штирлиц, ты хочешь сказать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ни даже Штирлиц. Его меняют на святого физика Сутягина. Странно? Странно. Дальше. Оказывается, генералу Васенкову в застенках ЦРУ переломали 3 ребра и одну ногу, правда, не уточнили, какую ногу, левую или правую. Во-первых, когда показывали сцены передачи, наших героических разведчиков, по-видимому, герой сцепил зубы и шел на переломанной ноге, шел, сцепив зубы, как положено герою Советского Союза. Верю. Во что не верю? Что в Америке применяются средневековые пытки. Почему не верю? Объясняю. Дело в том, что когда в американской тюрьме Гуантанамо отнюдь не генералов и не героев Советского Союза, и не подданных России, а международных бандитов без подданства, убийц и террористов, отнюдь не ломали им ноги, а всего-то навсего унижали их террористическое достоинство, разразился грандиозный американский и мировой скандал. Спрашивается, почему не разразился грандиозный скандал, когда 65-летнему генералу, герою и подданному России...

О.БЫЧКОВА: Все поломали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Все поломали. Почему Россия молчит? Цветочки.

О.БЫЧКОВА: Послушай, я сегодня читала, по-моему, это был «The New-York Times», если я не ошибаюсь, может, другая газета. Они там сомневаются. Потому что они говорят, что странно, что ни его жена, ни он...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не заметили, что ему сломали ногу.

О.БЫЧКОВА: ...ни, самое главное, его американский адвокат, пока все это происходило, почему-то никто ничего про это не сказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я тебе скажу почему.

О.БЫЧКОВА: Никто никаких претензий про ноги и ребра не высказывал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Американскому адвокату ЦРУ отрезало язык – это я понимаю. Гораздо интереснее дальше.

О.БЫЧКОВА: 3 секунды.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: 3 секунды. Их выдал предатель полковник Щербаков. И сегодня мы узнаем, что предателя полковника Щербакова в кадрах СВР не значится. Что же это за предатель, который то есть в кадрах, то нет в кадрах? Мне интересно узнать.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Много вопросов возникает у пытливого Леонида Радзиховского. Может быть, мы...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Продолжим.

О.БЫЧКОВА: Я почему-то уверена, что вот на эти вопросы про шпионов ответы будут, как ни странно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вне всякого сомнения. Их будет столько, что мы можем долго обсуждать.

О.БЫЧКОВА: Да. Большое спасибо, это была программа «Особое мнение».