Александр Проханов - Особое мнение - 2010-11-03

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив меня Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра». Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер, Марина.

М.КОРОЛЕВА: Давайте назовем все каналы связи с нами, потому что их несколько. Во-первых, это телефон +7 985 970-45-45, по этому телефону вы можете присылать ваши смски, ваши вопросы Александру Проханову. Кроме того, у нас как всегда идет видеотрансляция на нашем сайте echo.msk.ru. Ну и не забывайте про кардиограмму эфира, которую сам Александр Проханов пока не видит – сможет увидеть только по окончании эфира. Но вы можете там, на нашем сайте голосовать за его слова, за его высказывания, за эмоции и так далее. В общем, все это можно делать во время нашего эфира.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вообще-то, кардиограмма и печени, я бы сказал. И пусть мои слушатели не стараются нажимать кнопки. Это импульсы, которые показывают физиологию работы моих внутренних органов.

М.КОРОЛЕВА: Не верьте, не верьте Александру Проханову – здесь он совершенно не прав. Кардиограмма – это ваша... Кстати, она даже не ваша.

А.ПРОХАНОВ: Ваша печень, это ваша печень.

М.КОРОЛЕВА: Нет, она просто не ваша. Это кардиограмма слушателей, которые как-то относятся к вашим словам и как-то это отношение демонстрируют. Хорошо, давайте мы начнем с Виктора Степановича Черномырдина. Не стало его сегодня. Все-таки, 6 лет он был премьером России, и в не самое легкое время. 8 лет был послом на Украине. Был Буденновск, много чего было. Осталось, кстати, множество афоризмов Виктора Степановича Черномырдина, их можно посмотреть на нашем сайте «Эха Москвы». Вы-то что можете сказать о нем?

А.ПРОХАНОВ: Я сегодня слушал многие передачи «Эха Москвы», я слушал многих либеральных политиков, людей культуры и вот такое, прощальное песнопение, хор таких, прощальных слов, очень высоких и горьких. Особенно, вот, Владимир Рыжков, который был очень близок к нему политически, пропел ему такую, прощальную осанну.

М.КОРОЛЕВА: А вы бы не стали?

А.ПРОХАНОВ: Просто я принадлежу к другой части народа и к другой части политическо-культурно-мировоззренческого мышления. Для меня Черномырдин значит совершенно другое, нежели для тех упомянутых уважаемых господ. И я не хочу давать аттестацию Черномырдину, вот, в этот день его кончины. Я просто перечислю факты из его деятельности, которые мне и моим близким очень важны.

Черномырдин был участником расстрела парламента в 1993 году. Когда танки уже грохотали и били по парламенту, и уже умирали там люди от взрывов, Руцкой прорвался по телефону Черномырдину и умолял его прекратить стрельбу, говорил, что здесь люди гибнут, дети гибнут. Черномырдин его обругал и сказал, что «мы доведем свое дел до конца».

М.КОРОЛЕВА: Ну, он так думал. Он так понимал, он так чувствовал.

А.ПРОХАНОВ: Я благодарю его за это. Спасибо ему за эти танковые удары. Второй этап. Вот, действительно, сегодня говорили много о Буденновске, когда Басаев захватил эту больницу и наш спецназ с кровью пробился на первый этаж, расправился уже с террористами, захватил первый этаж и рвался на второй этаж. Он действовал по израильской схеме. Переговоры невозможны с убийцами, террористами – надо их добивать любой ценой. Это мировая схема. И когда этот спецназ наш, окровавленный ушел наверх, чтобы добить Басаева (хотя там были женщины, конечно, это было ужасное зрелище, они махали полотенцами).

М.КОРОЛЕВА: Там были женщины, дети, старики.

А.ПРОХАНОВ: Там были женщины и дети. И Черномырдин остановил атаку спецназа. И он позволил Басаеву выйти из этого дома. И с этих пор террористы чеченские получили карт-бланш. И после Буденновска вся череда терактов, включая Норд-Ост и Беслан – это результат той остановки, остановки той атаки нашего спецназа.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, но он спас, ну, больше тысячи жизней. Там никто не погиб.

А.ПРОХАНОВ: Ну, почему тысячи? Он спас 2 миллиона жизней. Но какое количество, посчитайте, погибло в Беслане, какое количество погибло в Буденновске. Я не даю аттестацию. Он с точки зрения либералов...

М.КОРОЛЕВА: Подождите. На тот момент он был прав?

А.ПРОХАНОВ: На тот момент мировая практика общения с террористами говорила: уничтожать их любой ценой. Любой ценой.

М.КОРОЛЕВА: Даже ценой жизни людей, которые взяты в заложники?

А.ПРОХАНОВ: Любой ценой. Так действует израильский спецназ, так действует американский спецназ.

М.КОРОЛЕВА: Ну, он может действовать по-разному. При этом могут погибать люди, не погибать и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Вы правы, вы правы. Черномырдин поступил как Христос. Но я говорю о своих оценках. Не надо со мной спорить. Я просто перечислил факты...

М.КОРОЛЕВА: Но когда вы говорите, что он поступил как Христос, вы уже даете оценку.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Правда же?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Но он поступил не совсем как Христос, он поступил как Черномырдин.

У него был еще один факт в Первой Чеченской войне. Когда наша несчастная русская армия, слабая, окровавленная, побиваемая кинескопами в спину нашими либеральными СМИ, выбила чеченцев из Грозного и гнала их в горы, чтобы добить их там, Черномырдин установил перемирие. Это знаменитое месячное перемирие Черномырдина, когда наша армия была остановлена, чеченцы ушли в горы, переформировались и Первая Чеченская война кончилась Хасавюртом, то есть позорным поражением России.

М.КОРОЛЕВА: Но она закончилась миром, перемирием. И снова, опять-таки, были спасены жизни людей. Нет?

А.ПРОХАНОВ: Я согласен. Поэтому мне кажется, что напрасно мы воевали в 1941 году. Надо было мгновенно сдаться. Потому что мы потеряли 30 миллионов русских людей. Понимаете, это страшные потери. Не надо было сопротивляться.

М.КОРОЛЕВА: Ну а разве нет? А разве не потери? Разве не огромные?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я согласен. Гитлер должен был дойти до Урала. Мы бы сейчас тогда с вами вели бы разговор на немецком. Повторяю. Он совершил, на мой взгляд, преступление, остановив победную волну русской армии – нам пришлось воевать вторую войну с гигантским количеством жертв и разгромом Грозного.

Он, Черномырдин полетел в Белград, в Югославию, знаменитое Дейтоновское соглашение. Милошевич не хотел сдаваться. Он хотел устроить сопротивление американцам, он хотел дать наземную операцию. Он проиграл в этой бесконтактной войне, потому что не было самолетов, не было ПВО у сербов. Но он говорил, что «мы дадим американцам бой на земле, как это делали наши предки в германскую войну». Он уговорил Милошевича на компромисс. Милошевич сдал все, не сопротивлялся, Югославия была разгромлена, а сам он кончил жизнь в трибунале – он проиграл. Черномырдин поступил как такая, подсадная утка в ту пору.

М.КОРОЛЕВА: Плохой у нас разговор получается, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Отличный! Отличный!

М.КОРОЛЕВА: Все-таки, сегодня, смотрите, сегодня тот день, когда Черномырдин ушел из жизни. Можете сказать какое-нибудь одно хорошее качество Виктора Степановича Черномырдина?

А.ПРОХАНОВ: Могу. Виктор Степанович Черномырдин сформировал олигархический строй, который спас Россию от величия, превратив нас в руину. Он, Черномырдин был хозяйственником, который на протяжении 8 лет уничтожал советский ВПК. Он разгромил всю нашу экономику, поэтому сейчас закупаем зубные щетки и ракетоносцы за границей. Черномырдин – автор вот этого чудовищного слоя, уклада, в котором мы сейчас барахтаемся, не зная, как из него выйти. Я говорю о нем только хорошее, вы же видите? Я представляю, если бы апостолы узнали о том, что Иуда повесился, они бы не позволили говорить только хорошее.

М.КОРОЛЕВА: Это Александр Проханов, это его особое мнение. Мы встретимся через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова, главного редактора газеты «Завтра». +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов, они, кстати, уже идут. Не забывайте про видеотрансляцию, которая идет на нашем сайте. И там же на сайте «Эха Москвы» кардиограмма эфира. Голосуйте за слова Александра Проханова или голосуйте против – потом все увидите сами, что там происходит.

Ходорковский. Новость последней недели, последнее слово Михаила Ходорковского на суде. Теперь суду предстоит вынести решение. 15 декабря начнется оглашение приговора. Читали или слушали последнее слово Михаила Ходорковского?

А.ПРОХАНОВ: Ну, только в пересказе вашей радиостанции – там были выдержки.

М.КОРОЛЕВА: Ну, какой же там пересказ? Там полный текст висит у нас на сайте.

А.ПРОХАНОВ: Я слышал пересказ. Я не на сайте.

М.КОРОЛЕВА: А, вы просто слышали, да? Фрагменты эфира.

А.ПРОХАНОВ: Я в эфире слышал, да-да. В эфире, да.

М.КОРОЛЕВА: Но, на самом деле, целиком все это можно прочитать, ну, не только на сайте, во многих местах. Но и в том числе на сайте «Эха Москвы». Что скажете?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что эта речь не войдет в анналы великих речей истории.

М.КОРОЛЕВА: Ну, кто-то считает, что может войти, потому что она похожа на программную речь.

А.ПРОХАНОВ: Да, это программная речь и она может войти по мнению многих людей. По моему мнению, она не войдет никуда. Это речь одного момента. И как человеку я ему сочувствую, как узнику. Любой узник достоин сочувствия, особенно вот такой, жестоко казнимый. И убийца, и, может быть, педофил даже. Узник достоин сочувствия. Как фигура, которую судят, он вызывает у меня много вопросов и сомнений. Вот, меня, знаете, что удивляет, например? Почему Пичугин, его правая рука, который обвинен в убийствах и который сидит пожизненно, и который признал, в общем, свою вину, почему он не подвергается здесь вот такой защите у нас?

М.КОРОЛЕВА: Да не признал он свою вину, Пичугин, насколько я помню, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Да ну... Ну как? Ну, признал он там свою вину частично, во всяком случае. Я был в Нижневартовске, я знаю, что мэра Петухова убили, на нем висит эта кровь. Если Пичугин как глава службы безопасности убивал людей, тех, которые являлись препятствием для деятельности корпорации, компании...

М.КОРОЛЕВА: Ну, это если убивал.

А.ПРОХАНОВ: Если убивал. А если он, наоборот, их спасал из-под поезда, целил и лечил, то он, действительно, святой. А если убивал, то кто мог давать, действительно, приказания этим убийствам как не главы этой корпорации?

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но, ведь, нигде нет ни на первом процессе, ни на втором процессе, нигде так и не удалось доказать, судя по тому, что оглашалось в зале суда...

А.ПРОХАНОВ: Я не юрист. Я – не юрист.

М.КОРОЛЕВА: Не удалось доказать, что Ходорковский или, там, Платон Лебедев имели к этому хоть какое-то отношение. В этом и проблема для суда.

А.ПРОХАНОВ: Это не удалось доказать с точки зрения Ходорковского и их защиты. А с точки зрения обвинения удалось доказать. И поэтому я не вникаю в юридические тонкости, я не юрист. Я просто говорю о своем отношении.

М.КОРОЛЕВА: Просто об ощущениях, что ли?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я же не аналитик-юрист, у меня нет юридического образования. Я просто знаю, что... Я просто все время последнее время думаю: а как же вот эти моральные люди?.. Ходорковский же моральный человек, правильно? И Потанин – моральный человек, и Абрамович – моральный человек. Это наши светочи.

М.КОРОЛЕВА: Это вы с иронией?

А.ПРОХАНОВ: Без всякой. Ну, как? Какая может быть ирония, когда я говорю, что Абрамович – светоч? Здесь полный серьез. Как эти люди могли воспользоваться, взять себе в собственность те ценности, которые были созданы в ГУЛАГе костями, кровью расстрелянных мучеников ГУЛАГа? Ведь, они создавали Норильский Никель, они создавали эти великие заводы, они создавали эти на Колыме золотые прииски, они создавали нефтеполя, в конце концов. Как эти люди с такой легкостью взяли все это и используют?

М.КОРОЛЕВА: Вы ли это говорите, Александр Андреевич? Как это в ГУЛАГе? Это создавал, как вы всегда говорите, великий советский народ. Причем тут ГУЛАГ? ГУЛАГ – когда это было. А потом были долгие годы.

А.ПРОХАНОВ: Норильский Никель долгие годы создавали мученики ГУЛАГа. И Колыму, и золото. И на всех стройках, вплоть до последнего времени, работали узники. Это не называлось ГУЛАГ. Но как эти молодые, свежие, моральные люди смогли захватить эту собственность, которая костями и кровью создавалась для процветания в дальнейшем Советского Союза?

М.КОРОЛЕВА: А разве они ее захватывали? Разве им не позволили это когда-то сделать? Причем, на законных основаниях. Нет?

А.ПРОХАНОВ: А разве Пичугин убивал? Просто подвернулся под пулю Петухов. Он не убивал – просто пуля летела и убила Петухова. Это был захват, им передал ее Черномырдин. Это была абсолютно программная передача этих ценностей в руки этих людей для создания крупных собственников. Это была целая концепция Гайдаровско-Чубайсовская: «Нам нужно создать крупных собственников». Эти крупные собственники были созданы. Им передали...

М.КОРОЛЕВА: Но они были созданы законно. Они же не захватывали это.

А.ПРОХАНОВ: Они были созданы не законно. Потому что были много раз...

М.КОРОЛЕВА: С чьей точки зрения? С точки зрения закона?

А.ПРОХАНОВ: С точки зрения Счетной палаты, которая является государственным органом, которая сделала доклад (это было лет 5 тому назад) о том, что вся приватизация проходила незаконно, особенно незаконно проходила крупная приватизация. Это беззаконное. Это незаконное присвоение собственности.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, а, вот, Роснефть сейчас существует. Они что, тоже захватили?

А.ПРОХАНОВ: А я думаю, что и Роснефть тоже. Кстати, понимаете, как интересно? Вот, почему я не верю нашему правосудию и почему я сомневаюсь в правомочности приговоров, которые Ходорковский получит или получил уже?

М.КОРОЛЕВА: Еще не получил – только получит.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, первый раз он получил, второй раз, может быть, получит, а, может, не получит – посмотрим. Вот, смотрите, Гуцериев – это тоже, ведь, олигарх. Это ингуш, оснащенный, умный, блистательным умом. Олигарх. И его, по существу, против него... Его обвинили в утайке от налогов, в коррупции, уголовное дело и он уехал в Лондон. И, вот...

М.КОРОЛЕВА: Он должен был бежать, правильно?

А.ПРОХАНОВ: Он должен был бежать. Вот такая наша фемида. Но потом случилось обострение в Ингушетии – пошли взрывы, возникла нестабильность. И с Гуцериева сняли обвинение уголовное. Оказывается, никакой он не вор, не утайка от налогов – это просто недоразумение. Уголовное дело рассыпали.

Значит, наши процедуры судебные – они все политизированы. Так же, как политизирована и процедура с Ходорковским. И так же, как защита Ходорковского политизирована. Ведь, какой надо обладать мощью, умом, блеском и рафинированным пониманием ситуации, чтобы вокруг своего имени создать этот гигантский клубок поддержки либеральной? Ведь, русский мужик Шутов сидит пожизненно в тюрьме, там, за порт в Санкт-Петербурге. Ни одного слова поддержки. А то же самое – крупный бизнесмен, наверное, занимался не совсем легальными делами. Вот, почему Шутов не смог создать вокруг себя такого поля обожания, а Ходорковский и его группа смогла?

М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, потому что у него не было единственной вот такой, самой большой в России компании нефтяной. Ведь, дело же еще и в этом.

А.ПРОХАНОВ: То есть если б была маленькая компания, можно было плюнуть и не заниматься защитой?

М.КОРОЛЕВА: Ну, а сколько сидит маленьких бизнесменов, владельцев маленьких компаний?

А.ПРОХАНОВ: А почему же их не защищают? Почему не защищают русских патриотов, которых бросают сейчас в тюрьму за неосторожно брошенное слово? Поэтому я говорю, что у меня абсолютно неоднозначное отношение к Ходорковскому. Как к мученику, сидящему на цепи, в клетке – да, сочувствие. А как к фигуре русского, Ельцинско-Черномырдинского бизнеса, конечно, негативные ощущения.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо, оставим саму фигуру Ходорковского. Вот, вы про суд говорили. Как вам кажется, каков будет, все-таки, исход суда? Вот, какие у вас ощущения? Там не знаю, оправдают, дадут большой срок?

А.ПРОХАНОВ: У меня тоже смутные. Потому что, конечно, такая волна, такое давление на суд, которое устроила либеральная общественность – и письма в защиту, интеллигенция подписывала письма коллективные. Кстати, это те самые интеллигенты, которых, видимо, Измайлов кормил с ложки этими взбитыми сливками у себя на вечеринке и те поглощали с жадностью как птенцы. Актеры, журналисты, там, художники.

Давление огромное. Мне кажется, что Медведев... Вот, Медведева все время тестирует общественность, либеральная и патриотическая тоже. Может, мы вернемся к поездке его на Курилы.

М.КОРОЛЕВА: Да, мы об этом поговорим еще.

А.ПРОХАНОВ: Это все время тесты. И сейчас для него это тест. Если ты, Медведев, ты – либерал, если ты, Медведев, представляешь либеральные тенденции российского общества, эту концентрированную эссенцию либерализма, которую сейчас нам демонстрируют либералы, то ты должен это учесть. Ты должен каким-то образом воздействовать на наше свободное, независящее от исполнительной власти правосудие. Но для него это мучительный вопрос – это для него вопрос отношений с Путиным. И суд над Ходорковским и проблема Медведевско-Путинских отношений – это одно и то же, они вклинились друг в друга.

М.КОРОЛЕВА: А как вы думаете, кто победит вот в этом, ну, противостоянии (назовем это так)?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что победит путинская точка зрения. Мне кажется, что Ходорковского не помилуют.

М.КОРОЛЕВА: А вы думаете, что решение будет приниматься именно на таком уровне?

А.ПРОХАНОВ: На таком уровне принималось решение о его заключении, на таком уровне, по-видимому, принималось решение о втором процессе, и на таком уровне будет приниматься решение о его освобождении или заключении.

М.КОРОЛЕВА: А фактор суда, ну, или судьи, конкретно судьи вы совершенно исключаете? Вот, вдруг такой – раз, и принимается решение, независимо от мнения двух правителей?

А.ПРОХАНОВ: Это было бы грандиозно, но для этого это должен был быть, ну вот такой, знаете, Савел, который превратился в Павла. Вот, судья Данилкин вдруг в какой-то момент превратился в пророка Даниила. И вот тогда это могло произойти.

М.КОРОЛЕВА: А вы говорите, давление. А вы вот какие возлагаете на него... На судью-то Данилкина.

А.ПРОХАНОВ: Так это не давление. Наоборот, я, так сказать, думаю, что возможно чудо и в случае судьи Данилкина. Оно возможно. Но я думаю, что оно не произойдет. Я думаю, что Ходорковский получит если не этот срок, то какой-то дополнительный срок. Потому что окажись Ходорковский на свободе, начинается рушиться вся очень сложная политическая система, которая выстроена под так называемых силовиков. Я думаю, что такое может произойти только после тотальной победы Медведева на выборах 2012 года.

М.КОРОЛЕВА: Про Курилы. Вы обещали. И я тоже говорила, что мы к этому вернемся. Итак, неожиданная поездка Дмитрия Медведева на Курильские острова, после чего был отзыв посла, ну, пусть временный, но, все-таки, такой, некий шаг – отзыв японского посла из Москвы и так далее, министр Лавров выступал. Ну, в общем, начался скандал. Как вы думаете, во-первых, действительно, было ли это осознанное решение или какое-то эмоциональное со стороны Дмитрия Медведева, вот так вот поехать туда? И к чему это может привести?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я могу предположить, что Медведев настолько пылкий человек, что он поддался искушению, полетел на Курилы, чтобы взять...

М.КОРОЛЕВА: Захотелось сфотографироваться, да?

А.ПРОХАНОВ: ...взять краба и поцеловать, как это делают некоторые другие наши политики, при виде животных экзотических особенно. Но он полетел туда осознанно. Он полетел туда, зная, что такой скандал будет, зная, что такой скандал выеденного яйца не стоит, что экономические интересы Японии – они выше вот этих вот парламентских шумов. Я полагаю, что Курилы для российского патриотического общественного сознания являются тестом. Мы после того как мы отдали русскую Нарву, весь северный русский Казахстан, острова на Амуре, какие-то куски нашего шельфа в Норвегии, мы все ждем, когда же наши либералы отдадут Курилы, а потом Сахалин, а потом Приморье, а потом Дальний Восток?

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же сами сказали, выеденного яйца не стоит.

А.ПРОХАНОВ: Патриотическое сознание ждет предательства со стороны властей, которые постоянно на протяжении последних 25 лет – не 20, а 25 лет – предают страну. И я думаю, что Медведев, отправившись на Курилы, он это сделал для того, чтобы снять эту мнительность, снять часть этих подозрений. Он приехал туда. Эта поездка адресована не к либералам.

М.КОРОЛЕВА: То есть сказал там: «Я – свой, я не буржуинский»? Да? Вот, как по той сказке? Вот так?

А.ПРОХАНОВ: Нет, вы меня просто не поняли.

М.КОРОЛЕВА: Нет?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Он приехал туда для того, чтобы сказать русскому народу: «Курилы – это русская территория, и мы ее не отдадим ни под каким видом». Вот, что он приехал. Рассматривая крабов и эти полуразвалившиеся дома на Курилах, он приехал сказать русскому народу: «Не думайте, что я могу пойти на попятную и отдать эту территорию противникам. Этого не произойдет».

М.КОРОЛЕВА: То есть о Японии он, собственно, в этот момент не думал и об отношениях с этой страной.

А.ПРОХАНОВ: Ну, почему? Он думал обо всем – он должен был думать, что это вызовет скандал. Но эти скандалы, я повторяю, повторяются периодически там раз в 2 года. Эти скандалы не влекут за собой японского вторжения в курильские зоны. Тем более, что он, я думаю, понимает: отдать Курилы – это, значит, запереть наш Тихоокеанский флот в бухте и обречь его на роль морского или даже какого-нибудь речного флота.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов сегодня гость «Особого мнения». Через несколько минут мы снова встречаемся в этой студии.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Третья часть программы «Особое мнение», сегодня с Александром Прохановым, главным редактором газеты «Завтра». +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов и комментариев. Комментариев у нас пока, Александр Андреевич, больше, чем вопросов. Видеотрансляция продолжается, кардиограмма эфира идет.

А.ПРОХАНОВ: Не идет, а падает, летит вниз, в бездну.

М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите-подождите. Всяко еще может быть, на самом-то деле.

А.ПРОХАНОВ: Данилкин и Даниил, что ли? (смеется)

М.КОРОЛЕВА: Посмотрим. Посмотрим, что будет по окончании эфира. Наши отношения с НАТО, с Североатлантическим Альянсом. НАТО, вот, хочет добиться от России расширения сотрудничества в Афганистане, это раз. И кроме того, генсек НАТО, который был, в частности, сегодня и гостем радио «Эхо Москвы», вот, он предлагает России возобновить сотрудничество в области противоракетной обороны. Смотрите, какие предложения нам поступают. Мы можем, действительно, посотрудничать в Афганистане, хотя, уже, вроде, сказали, что не будем вводить туда снова свои войска ни под каким видом. И кроме того, у нас есть возможность приблизиться просто к противоракетной обороне натовской. Вы бы одобрили такое сотрудничество как в Афганистане, где, я знаю, вы были?..

А.ПРОХАНОВ: Видите ли, наши лидеры говорили, что ни один русский солдат не вступит на территорию Афганистана. Но, ведь, вооруженных людей, у которых есть подошвы, которые ступают на территорию Афганистана, можно называть, ведь, не солдатами – их можно как угодно называть. Их можно называть «знаменосцами мира», например, или «хранителями большой афганской печати», или «военными представителями Наркоконтроля», которые вместе...

М.КОРОЛЕВА: Или инструкторами, например, которые обучают других военных.

А.ПРОХАНОВ: Или инструкторами. Вот, разгром этих лабораторий – это же военная операция, это абсолютно военная операция, особенно в тылу, в этих наркорайонах Афганистана, где-то в районе (НЕРАЗБОРЧИВО), я помню, все было засеяно маком и коноплею. И это боевая операция. Мы сейчас задним числом говорим, что нет, это были просто наблюдатели, которые давали американцам наводки. Неужели, американцы, имеющие такой гигантский опыт войны с наркотиками в Колумбии, оккупировавшие Афганистан, не знают топографии этих лабораторий, им нужны указания наших несчастных наркоэкспертов? Это вовлечение. Это вовлечение в конфликт. Лавров сказал после этого...

М.КОРОЛЕВА: В урегулирование конфликта – не в конфликт.

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что вторжение немцев в Судеты в свое время было регулирование проблем Судетов, согласен с вами. А также аншлюс Австрии – это была никакая не война, это урегулирование проблемы Австрии.

М.КОРОЛЕВА: А мы в свое время, когда входили в Афганистан?

А.ПРОХАНОВ: А мы в свое время в Афганистан входили для того, чтобы защищать национальные интересы России, противодействуя радикальному исламу, который лез в республики Средней Азии. И когда мы оттуда вышли, ислам свил там свои гнезда и мы получили 2 чеченских войны с радикальным исламом.

М.КОРОЛЕВА: А когда мы там были, Александр Андреевич? Он не вил? Вот, ислам, как вы говорите, свил там. Вот, когда мы там были...

А.ПРОХАНОВ: Нет, это же мы отбивали ислам от своих границ. Мы создали режим, который после того как мы его предали, как Горбачев предал Наджибуллу. Он существовал около 3- лет – настолько был прочный режим. Вот сейчас уйди американцы, Карзая – интересно, когда его повесят? На третий день или на четвертый, когда талибы войдут в Кабул?

Я просто говорю, мы постепенно вовлекаемся в войну в Афганистане.

М.КОРОЛЕВА: А нам это не надо?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нам бы надо. Но я хотел бы, чтобы власти пали на колени перед народом и сказали: «Мы были не правы, когда называли русский контингент палачами, оккупантами, что мы кидали в них камнями и плевали. Мы, либералы совершили ошибку, мы каемся. И теперь мы готовы послать рабоче-крестьянских детей в Афганистан, чтобы они там проливали кровь за интересы...»

М.КОРОЛЕВА: Подождите-подождите. Но мы же можем не вводить туда войска, действительно. Но мы можем сотрудничать? Наркоконтроль, как вы правильно говорите.

А.ПРОХАНОВ: Наркоконтроль. Теперь Лавров сказал, что следующая фаза будет...

М.КОРОЛЕВА: Доставка туда войск и так далее, транспортировка. Вот, все, что мы, собственно, и так делаем.

А.ПРОХАНОВ: Транспортировка атомных бомб, например. Лавров сказал, что следующая фаза сотрудничества – это совместная операция против террористов там, в Афганистане. Как только это произойдет, Россия будет объявлена Аль-Каидой врагом №1. Мы получим очень крупный теракт в центре Москвы. Либо Лужники взорвут, либо Сити взорвут. И тогда введение русских войск в Афганистан будет оправданным. Ведь, смотрите, какие злодеи – они взорвали Лужники во время матча.

М.КОРОЛЕВА: То есть нам вообще, что ли, нельзя к этой проблеме приближаться?

А.ПРОХАНОВ: Нам к этой проблеме нужно приближаться, но не таскать американские каштаны русскими руками из афганского огня. Пусть власть объяснит русским, почему отозвали тогда контингент советский? Почему называли советскую армию «армией мерзавцев»? Почему все эти люди, которые еще в деле (я же помню), кто оскорблял войска, кто устраивал травлю на меня как на афганца. Почему они все еще в деле? И теперь они ратуют за великую Америку. Почему американцы туда влезли? Почему мы не имели права туда влезать, а американцы влезли? Великая, свободолюбивая Америка.

М.КОРОЛЕВА: Ну, сначала мы влезли, потом Америка.

А.ПРОХАНОВ: Не, ну тогда называйте американцев мерзавцами, предателями и кровопийцами. Почему либералы считают «О, великая Америка! Мы должны помогать, Россия ей»?

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Так, мы должны сотрудничать с НАТО, на ваш взгляд, или нет?

А.ПРОХАНОВ: Мы должны сотрудничать с НАТО.

М.КОРОЛЕВА: Вот, кстати, Владимир Вольфович Жириновский вообще уже за то, чтобы мы вступили в НАТО. Владимир Жириновский, представьте себе.

А.ПРОХАНОВ: Это потому, что Владимир Жириновский уже офицер НАТО. Это он только был полковником российской армии, а сейчас он вступил в НАТО. Он является полковником стран НАТО.

М.КОРОЛЕВА: Так, Александр Андреевич, может, вы опаздываете. Может быть, вы просто должны это срочно тоже сделать.

А.ПРОХАНОВ: Так, я это уже сделал. Я – генерал НАТО. Я же был сейчас в НАТО, меня приняли в НАТО. Меня наградили...

М.КОРОЛЕВА: Это кроме шуток, правда же?

А.ПРОХАНОВ: Меня наградили орденом пурпурного сердца. По существу, следующим генсеком НАТО буду я, понимаете? Вот этого выкинут...

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, кроме шуток. Вы же, действительно, были в Брюсселе, да?

А.ПРОХАНОВ: Кроме шуток, Жириновский – это такой вероломный лукавый человек. Он сначала целовал взасос Хусейна, потом радовался его казни. Сейчас что-нибудь повернется, он будет говорить, что он говорил, что НАТО же зверь, что американцы – это зверюги. То для него евреи – ужасный народ, то это самый лучший народ. Не надо слушать Жириновского.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте слушать вас. Вы-то что предлагаете в смысле НАТО? Вот, по итогам, кстати, вашего визита в Брюссель.

А.ПРОХАНОВ: Да, вот, по итогам моего визита в Брюссель. Значит, никакого военного присутствия русских войск в Афганистане не должно быть. Афганистан должен стать талибским. Талибы победят и выкинут американцев. И талибы уничтожат наркобизнес, как они это сделали в свое время. Раз. Второе, американцы предлагают нам сотрудничать в ПРО. Это вещь очень интересная, очень сложная, деликатная. Потому что так окажется, что мы слив своей противоракетной системы... А эти же противоракетные системы должны иметь один центр управления – это же автоматика, понимаете? Взлетает ракета и автоматически через секунду кнопка утопает и вихрь антиракет взлетает. Ведь, по существу, этим самым мы обесцениваем свой ядерный щит. Наш ядерный щит интересен и важен...

М.КОРОЛЕВА: А, может быть, усиливаем.

А.ПРОХАНОВ: А, может быть, ослабляем. А, может, уничтожаем. Может, вместо нашего ядерного щита колбасный щит возникает. Мы его ослабляем и почти уничтожаем. Этот щит теряет свою ценность. Американцы контролируют нашу ПРО.

М.КОРОЛЕВА: Ну, а мы-то их контролируем?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Потому что у нас... Мы – маломощные. А НАТО – это гигантский организм. Каждая из этих стран в это ПРО вносит свой компонент. Там это ПРО устраивается... Там немцы, там французы, там турки и там немножко России. То есть участие России в этой ПРО пропорционально нашим возможностям военным и информационным.

М.КОРОЛЕВА: Но зато мы будем знать все их секреты. У нас не будет больше секретов.

А.ПРОХАНОВ: Мы узнаем их секреты тогда, когда ливень их ракет обрушится на наши города. Тогда мы узнаем их секреты – они откроют свои карты.

М.КОРОЛЕВА: Вы думаете, действительно, угроза есть?

А.ПРОХАНОВ: Знаете, я считаю, что угрозы всегда есть. Они висят над нашими головами.

М.КОРОЛЕВА: Ну, с какой стороны? Вот, кстати, генсек НАТО говорит, что никакой угрозы с Запада для России не исходит. Абсолютно никакой.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что традиционные угрозы. Какая угроза, если у НАТО преимущество над российскими войсками 30 к 1? Наша разгромленная Сердюковым армия не станет сопротивляться грузинам, не только НАТО. Такой угрозы нет. Но НАТО будет решать проблемы не военные. Они будут решать проблемы геостратегические не военными целями, а только под прикрытием военного зонтика. Они могут переформировать Россию – они сейчас и переформируют ее. Вы думаете, что Жириновский заорал «Мы должны войти в НАТО»? Это есть абсолютно натовская экспансия в наше сознание. Уже агентура НАТО сидит в Думе, она сидит вокруг президента Медведева в виде Юргенса. Это есть мощнейший инструмент воздействия на психотипы нашего народа, нашего общества.

М.КОРОЛЕВА: То есть НАТО уже в России? Ну, так, проще вступить, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Так я считаю, что вот эти партизаны несчастные, белорусские, когда их оккупировали немцы, они должны были сдаться. Они, глупенькие еще жгли немецкие эшелоны и сражались, и их мучили, и вешали. Надо было им сдаться. Согласны с нами? И мы тоже должны сдаться – никакого сопротивления.

М.КОРОЛЕВА: Не знаю, что и сказать.

А.ПРОХАНОВ: Вот, я вам говорю, что нет НАТО. НАТО не пройдет. А Жириновский как офицер НАТО – я готов с ним повидаться как русский офицер с натовским, побеседовать на эту тему. Хоть в Барьере у Соловьева – я не раз его там бил.

М.КОРОЛЕВА: Последний вопрос, у нас буквально минута. Просто короткий вопрос и короткий ответ, который касается «Архипелага ГУЛАГ». Эта книга будет изучаться, судя по всему, уже совсем скоро в школах, в старших классах. Вы за или против?

А.ПРОХАНОВ: Я – за. Пусть школьники знают о злодеяниях сталинского режима и изучают ее по книге «Архипелаг ГУЛАГ» адаптированной. Но я так же за то, чтобы другая великая книга того же Солженицына «200 лет вместе», которая рассматривает еврейский фактор в русской революции и в русской политике, тоже пусть в адаптированном виде изучалась в школе. И вот эти 2 книжки, пусть третья, написанная мной, о злодеяниях либерального режима после 1991 года изучают в школе. И это было бы прекрасно.

М.КОРОЛЕВА: Вот, возьмите на себя труд по адаптации книги «200 лет вместе».

А.ПРОХАНОВ: Я начал. Я уже начал адаптировать. Я сейчас адаптирую «Капитал» для изучения в школе.

М.КОРОЛЕВА: И это было особое мнение Александра Проханова, главного редактора газеты «Завтра», журналиста. Я – Марина Королева. Спасибо.