Александр Проханов - Особое мнение - 2010-10-20

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и как всегда в среду, в 7 часов Александр Проханов. Здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напоминаю, что у нас есть такая замечательная штука как кардиограмма эфира. Вы можете зайти на наш сайт, и зарегистрированные пользователи каждую минуту могут голосовать за слова Александра Проханова – не за него самого, а именно за ту точку зрения, которую он в данную минуту высказывает. Вот, на плазмах у нас будет уровень поддержки отображаться, и я буду периодически обращать на это внимание.

А.ПРОХАНОВ: Что-то медицинское, с одной стороны, и криминалистическое, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень интригует, правда?

А.ПРОХАНОВ: Вообще, вы не собираетесь торговать органами участников этой передачи?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что рано или поздно до этого дойдет.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, это тенденция.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и SMS, конечно, работает, +7 985 970-45-45. Прямая трансляция все на том же сайте «Эха Москвы». Давайте начнем с новостей, которые приходят буквально только-только с пометкой «Срочно». Сегодня впервые заявка на проведение митинга оппозиции 31 числа на Триумфальной площади удовлетворена. Ну, так скажем, немного не полно, частично, только 200 человек разрешают московские власти пригласить на Триумфальную площадь. Но это, все-таки, победа. И Людмила Алексеева говорит, что это очень-очень здорово и хорошо. Ну, так, немного, может быть, неполно. У нас оттепель какая-то в Москве? Что это вдруг? Или это в преддверии нового мэра?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, это не оттепель – это такая сырость, я бы сказал. И неизвестно, влечет эта сырость к похолоданию либо к таким, затяжным, холодным, мокрым, дрянным дождям. Я склоняюсь, скорее, ко второму.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что у Собянина, который пришел сюда или приходит на место Лужкова, перед ним стоит 2 несовместимые проблемы. Первая проблема – страшно сложная для него, это сохранить в Москве стабильность. В Москве, которая изнутри к нему враждебна. Она враждебна к нему. И Москва, которая сложна, которая сложилась усилиями Лужкова, Москва, которая, во многом, таинственна, она загадочна и непонятна для Собянина. И эту Москву нужно, как бы, удержать в этих рамках. Поэтому он сейчас, придя в Москву, начинает огромное количество вот таких вот послаблений. Послаблений к тем элементам, которые составляют московскую жизнь. Вот, сейчас он договаривается с оппозицией.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть это попытка договориться?

А.ПРОХАНОВ: Это попытка в первые дни своего прихода не создать дополнительных напряжений, в данном случае с оппозицией. Казалось бы, он договорился. Ну, вот, Алексеева – она теперь будет перелезать через эту загородку и там на Триумфальной площади ковылять куда-то, что-то будет там говорить. Это огромная победа, конечно, лично Алексеевой и оппозиции. Вторая больная для него тема – это договориться с пенсионерами, льготниками, которые сейчас ждут – вдруг у них отнимут там?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, с ними-то он как раз уже встречался на днях.

А.ПРОХАНОВ: И он должен удовлетворить их ожидания. Он должен с ними тоже договориться. Договорился. Он должен договориться с ворами в законе, потому что Москва набита ворами в законе, которые множатся и размножаются как мушка дрозофил с каждым днем. Он должен с ними договориться. Он должен договориться с диаспорами, которые бунтуют и клокочут.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Огромный фронт работ.

А.ПРОХАНОВ: У него задача сохранить стабильность за счет вот этих вот договоренностей. С другой стороны, у него задача запустить, наконец, развитие долгожданное. Потому что Москва – она город не для жилья, а для вот этих непрерывных пробок, для ненависти, для остановок, для коррупционеров. И Москва требует такого, мощнейшего взрыва, разрушения вот этих самых структур. Эти 2 задачи – они противоречат и они несовместимы. И как Собянин, который далеко не является виртуозом и мы видим просто по его лицу, это не кудесник, это не человек, который способен пролезть как верблюд сквозь угольное ушко. Для него стоят эти 2 задачи. Боюсь, что он их запорет обе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, это разрешение на проведение... Ну, да, будем связывать это разрешение с именем Собянина. Или не будем?

А.ПРОХАНОВ: Давайте это будет Собянинская Триумфальная площадь – давайте так ее назовем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Собянинская Триумфальная площадь – это, вот, то самое проявление великодушия, о котором говорил Владислав Сурков в своем недавнем интервью? Это какая-то показательная акция? Какой-то популистский шаг? Ну, как бы, что будет после этого? Или разочек разрешил – и все, и хватит?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что ситуация будет вообще в стране и в Москве усложняться. То есть возможна дестабилизация. И в атмосфере дестабилизации оппозиция, добившись половины Триумфальной площади, потом получит полную, а потом она пойдет на Красную площадь. Потому что вот такого рода...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, она не может получить полную – там реконструкция. Им выделили вот этот пятачок, который не огорожен, там поместится 200 человек примерно.

А.ПРОХАНОВ: Оппозиция яростная, оппозиция радикальная. Она выложит вот этот загороженный участок своими телами. Алексеева ляжет и остальные пройдут по ней, чтобы продемонстрировать свое отношение к миру и к власти. Победив на Триумфальной, оппозиция будет бороться за Красную, а потом и за Ивановскую. И это логика политической борьбы. Если ты здесь уступил, то ты будешь уступать и дальше. Ты слаб. Ты начал как сильный, как властьимущий, ты бил по головам женщин, детей, таскал их, ты проявил мощную такую вот сталинскую волю. Это был такой Тяньаньмэнь наш небольшой. Правда, без танков и пулеметов, но с дубинами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, там мало места для танков-пулеметов.

А.ПРОХАНОВ: Есть танки миниатюрные.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, да, радиоуправляемые.

А.ПРОХАНОВ: Мы с вами обсуждали эту проблему.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я помню, вы мне рассказывали.

А.ПРОХАНОВ: Значит, это слабость власти. И эта слабость будет использована оппозицией. Это как вода – она точит камень. Поэтому я думаю, что оппозиция проведет несколько митингов на Триумфальной, а потом пойдет на Красную.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть получается, что новые московские власти еще до инаугурации нового мэра уже совершили ошибку?

А.ПРОХАНОВ: Я так не говорю. Они действуют просто по необходимости.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, хорошо. Проявили слабость.

А.ПРОХАНОВ: Они проявили слабость, а, может быть, и мудрость. Может быть, это прием карате. Но во всяком случае, они это сделали, потому что со всех сторон их жмут – и со стороны военных, и со стороны оппозиционеров, и церковники, и все на свете. Вот, они сделали маленькую уступку, чтобы хотя бы на первые недели собянинского триумфа – это же триумф, он победил, он победил кащея московского – чтобы он получил здесь маленькую передышку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смотрю я на уровень поддержки ваших слов. Куда-то он пополз резко вниз. Ну, давайте мы сделаем минутный перерыв. Может быть, вы что-нибудь обдумаете и уровень поддержки Александра Проханова немножечко повысится. Никуда не уходите – мы продолжим.

А.ПРОХАНОВ: Прошу не повышать. Мне очень нравится проигрывать в этой студии.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что у меня в гостях Александр Проханов. Говорили мы о Сергее Собянине, человеке, который завтра станет мэром Москвы. Завтра вечером пройдет инаугурация. Сегодня вот уже Сергей Собянин отличился очень интересным заявлением. Сказал он, что приоритет в трудоустройстве в городе Москве должны иметь москвичи, и именно они в первую очередь должны трудоустраиваться на хорошую, высокооплачиваемую, высокотехнологичную работу. Ну, вот, непонятно, как это увяжется с тем, что сам Собянин не москвич. Ну, все-таки. Какое-то немного непонятное заявление.

А.ПРОХАНОВ: Я не готов его комментировать. Это, конечно, настолько периферийные проблемы по сравнению с теми, которые меня распирают, которые душат меня. Мне кажется, это все чепуха.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все чепуха?

А.ПРОХАНОВ: Что решил Собянин, что он сказал сегодня, кого он пустит на Триумфальную площадь завтра – это все, так сказать, мура.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все прочь, хорошо, отметаем муру, давайте поговорим про тему, которую сегодня очень активно обсуждали. Это ситуация в Свято-Боголюбском монастыре, во Владимирской области он находится. Одна из воспитанниц заявила о жестоком обращении. В самом монастыре говорят, что все обвинения – это клевета, и их отвергают. Насколько я знаю, вы в этом монастыре были.

А.ПРОХАНОВ: И бываю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И бываете. Вот, расскажите, что там происходит? Что вы видели? И как это можно соотнести с теми новостями, которые были сегодня?

А.ПРОХАНОВ: Это один из самых прекрасных монастырей современной России. Это монастырь, который был возрожден из праха, из руин усилиями монахинь. Молодые, пожилые монахини пришли на эту пустошь, и под водительством своего духовника, отца Петра, Архимандрита Петра они руками денно и нощно возвели дивный храм, трапезную, обустроили место, создали скит. То есть они превратили эту святую обитель, потому что там был, обитал и жил убиен святой Андрей Боголюбский, и там есть место, где ему Богородица явилась, в честь которой чудотворная икона была написана. И это место сегодня является объектом нападок, тотальных нападок.

Приют, о котором идет речь, не существует уже почти год. И он распущен. И эта волна, которую мы сейчас наблюдаем, это вторая волна после первой, которая была отбита монастырем и пастырем монастырским.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не очень понимаю: кому это нужно?

А.ПРОХАНОВ: Это нужно всем тем, кто считает, что православие – это вредное начинание, и русские напрасно стали возрождать у себя православие.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кому это в России такое может понадобиться?

А.ПРОХАНОВ: Ну, католикам, протестантам, атеистам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас масса католиков и протестантов, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Людям, которые считают, что после разгрома коммунизма надо взяться за православие. А потом говорят: «Православная страна – это опасная страна». Были заявления политологов, философов западных. Но монастырь – это же не дискотека. И когда туда приходят молодые послушницы или воспитанницы приютов сиротских, они приходят туда не для того, чтобы в углах курить сигарки, чтобы смотреть там мультфильмы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А для того, чтобы их заставляли есть кружку соли, лишали еды и сна, и держали в холодных помещениях?

А.ПРОХАНОВ: Они приходят туда не для того, чтобы есть кружку соли. Даже вас не заставишь съесть кружку соли, не говоря об этих милых деревенских барышнях. Они пришли туда, чтобы оставить этот мир. Монастырь – это место, куда уходят люди, чтобы оставить мир, чтобы выполнять заповеди Христовы не от мира сего. Оставьте отца и мать свою, оставьте мертвым погребать мертвых. Это все христианские заповеди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Приют. Мы говорим про приют при монастыре.

А.ПРОХАНОВ: Это монастырь. И туда приходят барышни, повторяю, либо они приходят добровольно, либо их отдают туда родители. И монастырь, конечно, пытается воспитывать их в аскетическом духе. Если им это не нравится, они уходят оттуда. Некоторые уходят, по-видимому, там не знаю, взвинченные, поднимая при этом, может быть, скандалы. Либо их инициируют на это.

Вот, чем силен Рамзан Кадыров? Он создает школы, в которых, с одной стороны, безукоризненный и безусловный шариат, то есть мусульманская такая чистота. А с другой стороны, он обучает своих молодых людей военным искусствам. Оружию, стрельбе. Это можно чеченцам, но это нельзя русским. Русским нельзя воспитываться в аскетической православной форме. Молодым мальчикам, которые при монастыре там были, им нельзя изучать оружие, потому что, оказывается, монастырь готовит чуть ли не диверсантов. А пастырь, который замечательный человек, отец Петр, фронтовик, седовласый, такой, истовый христианин, он является камнем преткновения. Петр – это же камень, да? Он является камнем преткновения.

Либеральные тенденции в самой церкви очень сильны. Церковь хочет устроить либеральные монастыри.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, я правильно понимаю, что вы сейчас разделяете полностью точку зрения Сергея Минина (это руководитель епархиального отдела религиозного образования), который считает, что дети просто не хотели оставаться в монастыре и расставаться с мирской жизнью, и поэтому начали оговаривать монахов?

А.ПРОХАНОВ: Просто этот период, замечательный период – я был во многих периодах – его просто заставили распуститься. Такого приюта нет, его разогнали, по существу. Монастырь живет без приюта. И сегодня поднимать эту волну второй раз – это выгодно, повторяю, тем в церкви, которые хотят либерального православия (есть такое, оказывается, православие, либеральное). Они хотят либерализировать церковную жизнь, упростить каноны церковные, упростить сами православные формы, приблизить их более к европейским. И я считаю, что это удар не просто по монастырю и по замечательным монахиням. Там 300 монахинь, молодые женщины. Молодые, сильные, истовые, живущие в аскетических представлениях женщины, которые в эту страшную жару, когда все погибало, они уходили на свои поля, на пажити свои. Они возделывали, они спасали свои насаждения. Они живут своим трудом. Это не коммерческий монастырь, куда вкладывают деньги.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, смотрите, мы начали с того, когда я спросила, кому это нужно, вы сказали: «Люди, которые против православия». А сейчас заканчиваем тем, что и внутри церкви есть люди, которым это не нужно.

А.ПРОХАНОВ: Внутри церкви есть либеральные тенденции, которые хотят уничтожить православие изнутри через разложение внутриправославной среды. Не знаю, внутри Коммунистической партии есть элементы, которые хотят разрушить Коммунистическую партию. Внутри «Эха Москвы» есть такие вот гости и такие авторы, которые проповедуют сталинизм, которые хотят разрушить «Эхо Москвы». Это элементы деструкции в любой организации.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть ничего страшного, все обычно?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что эти нападки на монастырь, они отвратительны. Христос велел страдать, и монастырь сегодняшний готов принять самые острые страдания.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я бы хотела продолжить тему церкви. Тут, вот, разгорелся довольно серьезный скандал. Ну, не знаю, насколько можно называть это темой церкви. Я говорю о десантниках, которые выступили против министра обороны. Ну, вы помните, да? Там ряд СМИ рассказал о том, что Союз десантников России пожаловался президенту и патриарху на Анатолия Сердюкова, и поводом стало посещение министром учебного центра Сельцы по Рязанью. Там строится православный храм. Сердюков, якобы, велел уволить командира училища и снести расположенную на территории центра церковь Ильи Пророка. Вот это вот диспозиция, скажем так. Вышел скандал, на самом деле. Хотя вот тут господин Шаманов говорит, что все нормально внутри ВДВ, и что какие-то эксперты считают, что выступление против Сердюкова – это указание генералов, а вовсе не стихийный процесс. Как вы видите эту ситуацию?

А.ПРОХАНОВ: Я сегодня разговаривал со своим другом Владиславом Алексеевичем Ачаловым, который был автор этого письма, со своим товарищем по 1991 году, по 1993 году. Это замечательный человек, это бывший командующий ВДВ в советское время, а потом один из первых заместителей министра обороны советского, естественно. Он мне эту ситуацию все объяснил. Сердюков не приемлем для армии в целом. Он ее уничтожил, он разгромил. Россия сегодня не имеет дееспособных частей, Россия живет без армии. Более того, он принес в армию голую коммерцию. В армии сейчас то и дело что-то продают, какая-то махинация, осваивают какие-то деньги. Более того, он изгнал из армии огромное количество живых, свежих, полноценных офицеров, многие из них просто на улицу выброшены без жилья, без ничего. Поэтому армия, мягко сказать, к Сердюкову относится с недоверием, с негодованием.

Кроме того, он известен своей грубостью. Ведь, офицеры... Конечно, офицеры – это не выпускницы бестужевских курсов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Офицеры все кавалеры.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. И я сам во время боевых действий видел, как там офицеры командуют по рации.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы все слышали, как военные разговаривают. Безусловно, что это не бутоны роз.

А.ПРОХАНОВ: Но военные обладают честью, кодекс чести. Ты можешь во время там боя материться. Но когда приезжает министр обороны, выстраиваются офицеры, личный состав, командир и он при всех начинает его материть, это омерзительно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А было так?

А.ПРОХАНОВ: Да, вот так мне объясняли десантники. Он начинает его материть, орать на него. Это оскорбительно. Какое он имеет право, он, штатский? Он из лука даже никогда не стрелял. Как он может орать на офицеров, которые воевали в Чеченскую войну, которые были ранены? Этот командир училища, начальник училища – он герой России, он штурмовал Грозный, он проливал кровь. Кто такой Сердюков?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, его назначил верховный главнокомандующий.

А.ПРОХАНОВ: Его назначил верховный главнокомандующий, и армия с этим не согласна. Армии отвратителен человек, который разгромил ее, который навесил свою лапу над воздушно-десантными частями и который при всех костерил героя России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дело армии не соглашаться или не соглашаться, а исполнять приказы. Разве нет?

А.ПРОХАНОВ: Дело армии – дело офицеров. Иногда, когда офицеров бьют по лицу, они либо стреляются, либо стреляют в того, кто это сделал. Армия – она может быть полноценной только если она полна достоинства, если главнокомандующий уважает армию, если главнокомандующий такой как Суворов – когда он любит своих солдат, любит своих офицеров. Когда главнокомандующий армией знает, как устроен пистолет Макарова, а не Сердюков, который рассматривает, изучает устройство АКМ.

Да, и более того, там, действительно, стоял храм. Храм Ильи Пророка, покровителя десантников. И он, опять, в грубой форме – не буду повторять этих выражений – сказал «Как вы смеете строить эти храмы? На что вы расходуете деньги?» Ему возразили, что это храмы, построенные на офицерские деньги, это сбор, десантники хотят иметь своего покровителя. И он вел себя безобразно. И в результате этого поднялся ропот в десантных войсках. Тем более, что десантные войска то и дело грозят разгромить и израсходовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, я смотрю сейчас резко вырос уровень поддержки.

А.ПРОХАНОВ: Это десантники голосуют.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, наверное, десантники голосуют. Минута у нас до перерыва. Чем, как вы думаете, закончится этот конфликт? Это бунт десантников? Все серьезно?

А.ПРОХАНОВ: Этот конфликт очень неприятен для власти. Это, по существу, симптомы волнения в армии. Там это не среди только отставников, а армии, которая обладает вооружением. Я думаю, что власть сейчас попытается сделать все – она уже начинает это делать – чтобы этот конфликт погасить. Во-первых, я думаю, что пойдут навстречу десантникам. А их требования таковы. Во-первых, не переносить центр управления, штаб десантных войск из Москвы куда-то на периферию, сохранить некоторые, как бы, льготы десантным войска, не раскассировать десантные части. И потребовать, чтобы Сердюков извинился. Если он личность, понимаете, если в нем есть этика, честь, он должен извиниться. Так поступают генералы перед лейтенантами, когда они чувствуют свою неправоту. Я думаю, что эта история не закончена. Я жду, что завтра последует еще одно заявление десантников в этом направлении.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Делаем небольшой перерыв. Никуда не уходите, скоро вернемся.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что Александр Проханов вместе со мной в студии. Мы можем наблюдать тут уровень поддержки слов Александра Проханова – у нас идет такая кардиограмма эфира. Для этого на нашем сайте вы можете голосовать, если вы зарегистрированный пользователь. Ну и SMS у нас тоже работает +7 985 970-45-45. У нас тут небольшой будет, наверное, отрезок программы «Своими глазами», потому что Александр Андреевич только-только вернулся из штаб-квартиры НАТО.

А.ПРОХАНОВ: Да. Ну что? Что в этом удивительного?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там, наверняка, очень интересно, в штаб-квартире НАТО.

А.ПРОХАНОВ: Я каждый уик-энд провожу в штаб-квартире НАТО.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Богато живете.

А.ПРОХАНОВ: Ну, почему богато? Трудно, а не богато.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что, трудно в НАТО?

А.ПРОХАНОВ: Я был приглашен.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не понимают вас там?

А.ПРОХАНОВ: Нет, почему же, почему же? Я, ведь, в советское время звался «соловьем Генерального штаба», советского, естественно. И вот этот соловей, понимаете...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Время-то изменилось.

А.ПРОХАНОВ: ...уже такой, как бы, пощипанный, утомленный, он сел на ветку в Брюсселе, в штаб-квартире НАТО. И я там немножко посвистел, видит бог, я вывел там пару советских трелей таких своих, военных. Я был приглашен в качестве личного гостя Дмитрия Олеговича Рогозина. Я имел возможность наблюдать жизнь посла нашего в НАТО. А главное, имел возможность накануне брюссельской встречи... Не брюссельской, простите. Столица у нас Португалии как? Лиссабон, дорогая моя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, лиссабонская встреча.

А.ПРОХАНОВ: Лиссабонская встреча. Я имел возможность поговорить с очень компетентными людьми. Во-первых, я провел беседу с генеральным секретарем Парламентской ассамблеи НАТО господином Хоббсом, много интересного узнал от него. Затем у меня была встреча с так называемым мудрецом. Там, оказывается, был создан, 12 мудрецов – я не знаю, кто это были, 12 апостолов или 12 каких-то там, не знаю, сионских мудрецов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, что же вы там насвистели? Какие трели им? Или они вам? Кто кого?

А.ПРОХАНОВ: Я высказал свое недоумение. Я сказал им, что те цели, которые НАТО провозглашает как свои основные – ну, борьба с мировым терроризмом, борьба с пиратством, борьба с наркотрафиком, там, борьба еще с чем-то – они очень важные, но они крохотные и мизерные по сравнению с гигантским организмом, который представляет из себя НАТО. Это, по-видимому, действительно, фантастический организм. 80 миллионов человек, колоссальное количество индустрии военной, вооружения. По некоторым видам НАТО превосходит сегодняшнюю российскую армию в 20, а то и в 30 раз. То есть это огромный колосс. И вот эта машина, могущественная машина – она работает против каких-то там террористов. Я выражал недоумение, и они соглашались со мной, мучительно и сложно, говоря, что, конечно, перед НАТО стоят другие задачи.

Какие? Как я понял, что НАТО является сегодня гарантией существования белой цивилизации, белой европейской цивилизации, над которой нависла масса всяких разных угроз.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это они вам так прямо и сказали?

А.ПРОХАНОВ: Они мне так косвенно сказали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вы так поняли, что они на это намекнули?

А.ПРОХАНОВ: Ну, естественно. Это был язык жестов, глаз, подмигиваний. И над белой цивилизацией, действительно, нависают колоссальные угрозы. Ну, как, например. Вот, демографический взрыв, скажем, мусульманских народов, арабов, например, африканских народов – он вбрасывает в Европу колоссальное количество мигрантов, которые исламизируют Европу. Это их очень тревожит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот мы и наблюдали заявление госпожи Меркель, например, что вот эта вот мультикультур у них не вышел.

А.ПРОХАНОВ: Не вышел. И это их страшно тревожит, потому что это грозит потерей, действительно, европейской идентичности. И в свое время это их тревожило в борьбе с Советским Союзом – им было страшно, что коммунизм, придя в Европу, перемелит европейские ценности. Теперь нет коммунизма, а есть вот эта гигантская экспансия. Половина Парижа – черная, в Брюсселе – масса арабов. Вот это первое.

Потом, конечно, они сказали, что в недалеком будущем борьба за ресурсы. Всякие ресурсы, но в данном случае энергетические ресурсы. Европа уже задыхается без ресурсов. И борьба за эти ресурсы будет возложена на НАТО. Не даром в свое время Олбрайт сказала, что Россия слишком жирно живет: у нее все ресурсы, а народ задыхается мировой без этих ресурсов. И как только началось таяние льда – вы сейчас знаете, в Антарктиде – американский адмирал заявил, что американский флот и флот НАТО будет патрулировать полярную шапку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, обозначив какие-то основные проблемы, которые тревожат НАТО, вам как, намекнули, каким образом эти проблемы будут решаться и какова роль России вообще тут?

А.ПРОХАНОВ: Эти проблемы будут решаться в интересах Европы и Америки с Канадой, именно в их интересах. Россия в каких-то моментах будет союзником НАТО.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В каких?

А.ПРОХАНОВ: Ну, например, я не знаю, Афганистан, война в Афганистане.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть там, где без России не справиться?

А.ПРОХАНОВ: Там, где без России не справиться. В других случаях Россия сама может стать объектом воздействия. Не военного, по-видимому, не военного.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Экономического?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Потому что НАТО помимо военной организации, она обладает (она, эта организация) обладает во многом загадочной и таинственной организационно-информационной культурой, с помощью которой был разрушен Советский Союз без единого выстрела.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: НАТО разрушило Советский Союз?

А.ПРОХАНОВ: Нет, не НАТО, а, конечно, мы сами развалились и разрушили мы с вами. НАТО воздействовало очень мощно на Советский Союз и на Варшавский пакт. И в конце концов, эти гигантские организации, не имея контригры, не умея играть в эти новые игры культурологические, они проиграли. И вот эта культура будет направлена, во многом, на Россию. Кстати, разговоры в последнее время участившиеся, что России пора в НАТО... Об этом говорит Юргенс, близкий к президенту человек, об этом говорят программы. Это есть одна из форм воздействия НАТО на общественное сознание России. Это вбросы, произведенные через по существу агентуру НАТО. И я теперь просто подумал, что, действительно...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Юргенс – агентура НАТО?

А.ПРОХАНОВ: Я бы хотел просто спросить: «Вы – гражданин России или офицер НАТО, господин Юргенс? Что вы зовете нас в НАТО, используя приемы информационно-психологической войны против собственного народа».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Боже. А Дмитрий Рогозин тогда кто? Вы меня окончательно запутали.

А.ПРОХАНОВ: А Дмитрий Рогозин – это блестящий дипломат абсолютно нового типа, таких дипломатов я не видел ни в советское время, ни теперь. Это исполненный энергии, силы, свежести человек, наполненный экстравагантными формами поведения, к которым не привыкли угрюмые чиновники и генералы НАТО. Это человек, который в период грузинского кризиса (это был триумф его карьеры политической там, натовской), он, когда в шоке молчала кремлевская власть и молчали все журналисты, вся армада наших журналистов, он первый сделал потрясающее заявление открытое в прессе, в котором сказал, что «нападение на российских миротворцев и убийство русских солдат мы расцениваем как нападение на всю страну в целом. И Россия будет отвечать на это всеми имеющимися средствами». После чего начался запоздалый отпор. И, повторяю, Рогозин – удивительный, конечно, человек. Он вскакивает на мотоцикл и мчится как сумасшедший по Брюсселю, а потом дает аристократические рауты вместе со своей женой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потрясающе. Александр Андреевич, как вы считаете, все-таки, отношения между Россией и НАТО – они так и будут на уровне намеков, кулуарных разговоров и заявлений натовских агентов?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Россия с НАТО будут и впредь взаимодействовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Таким образом?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что сближение России с НАТО возможно. Я думаю, что приезд Медведева в Лиссабон – это положительное явление. Просто я очень надеюсь, что наши дипломаты – они понимают, что сближение с НАТО может обострить наши отношения с Китаем. Ибо некоторые теоретики НАТО считают, что включение, всасывание России в НАТО – это один из способов переориентации русской стратегии против мусульманского мира и Китая. Я думаю, что наш МИД и наши политики будут достаточно умны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Куда-то совсем вниз улетела вот эта вот кривая нашего эфира (смотрю я на уровень поддержки). Последнюю минуту хочу посвятить теме, которую в начале недели все очень сильно обсуждали. Государственные награды получили шпионы, выдворенные, разоблаченные шпионы.

А.ПРОХАНОВ: Вот, я считаю, что это правильно. Вот, в сталинское время...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не очень понятно, за что, правда, но...

А.ПРОХАНОВ: В сталинское время таких людей расстреливали. А сейчас вот этих провалившихся шпионов, их награждают. Я думаю, что это хороший пример для тех еще невыявленных наших нелегалов, которые там сражаются на невидимом фронте. Они должны прийти и сдаться американцам, например, или немцам, зная, что они получат за это награды. Я считаю, что это правильная политика наших сильных руководителей, патриотов награждать провалившихся агентов. А еще лучше, надо награждать тех агентов, которые перешли на сторону врага, таких как Калугин. Вот, ему бы я дал героя России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, вот... давайте все до абсурда доведем.

А.ПРОХАНОВ: А разве это не абсурд сам по себе награждать неудачников, проваливших супероперацию?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не знаю. Я, вот, вас спрашиваю.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это абсурд.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне интересно ваше мнение.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что лучше уж, все-таки, целовать белуху и тигра спящего, и мальчика в пупок, чем награждать провалившихся шпионов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы опять за Путина, а не за Медведева.

А.ПРОХАНОВ: Не-не, я за пиар.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, за грамотный? (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Я за пиар, да, за грамотный, эффектный и честный пиар.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение», в которой сегодня выступал Александр Проханов. Если вы хотите переслушать этот шедевральный эфир, на сайте «Эха Москвы» можно все посмотреть и послушать. Всем счастливо.