Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-10-11

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Добрый вечер.

К. РЕМЧУКОВ - Добрый.

О. БЫЧКОВА – Прежде чем мы перейдем к собственно программе «Особое мнение» и начнем обсуждать сегодняшние новости, я хочу нашим слушателям рассказать о новом техническом прибамбасе, который можно обнаружить на сайте «Эхо Москвы». Ира Воробьева в предыдущем «Особом мнении» уже говорила, я повторю. Это эксперимент технический, который называется кардиограмма. И он позволяет нам видеть, как наши слушатели реагируют на слова гостя. В данном случае в программе «Особое мнение» в данном конкретном случае сейчас Константина Ремчукова. Вам нужно зайти на наш сайт, там висит баннер с портретом Константина Ремчукова, просто можно его обнаружить на главной странице очень просто с правой стороны и открыв его, вы увидите график в виде кардиограммы. Внизу две кнопки: поддерживаю и не поддерживаю. И нужно минимум раз в минуту нажимать, нет, максимум, в общем, не чаще чем раз в минуту нажимать на одну из этих кнопок, чтобы показать, что вы поддерживаете Ремчукова в его мнениях или нет. Но речь идет именно о словах, о том, что гость говорит в данный момент. То есть мы не поддерживаем Ремчукова, например, как будущего мэра Москвы, это не голосование лично за этого человека. Это голосование за то, что он сейчас говорит. Важно, что участвовать в этом эксперименте могут только зарегистрированные пользователи сайта «Эхо Москвы». Если вы на эту минуту не являетесь зарегистрированным пользователем, значит, вы можете пойти зарегистрироваться и играть в эти игрушки. Каждую минуту можно нажимать на кнопку, поддерживать или не поддерживать, то есть выказывать свое отношение к тому, что в данную конкретную минуту говорит гость в данном конкретном случае Константин Ремчуков. Так что заходите туда прямо сейчас. Теперь можем перейти к тому, что происходит. Вот я уже вижу, как уже пошла, Константин Ремчуков не видит, ему нужно для этого обернуться, он не может себе это позволить как вежливый человек. Давайте поговорим, конечно…

К. РЕМЧУКОВ - Держите широко раскрытые глаза, и я буду в них видеть.

О. БЫЧКОВА – А я буду вам потом рассказывать по ходу дела, что там получается. Давайте мы начнем с темы московского мэра. Вам нравится, что спустили нам фактически 4 кандидатуры, а теперь уже пятая прибавилась. Это Арнольд Шварценеггер, которого сегодня назвал…

К. РЕМЧУКОВ - Она прибавилась и тут же убавилась. По причине того, что…

О. БЫЧКОВА – Потому что он не является членом партии «Единой России». Да.

К. РЕМЧУКОВ - В том числе.

О. БЫЧКОВА – Вам нравится, что у нас теперь есть ясность в нашем городе. Считаете ли вы это ясностью?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что сама процедура именно из-за неуклюжести, конфликтности выявила все несовершенство моральное той процедуры, которая была предложена в 2004 году, прямые выборы глав субъектов федерации были заменены на такую процедуру квазивыборов.

О. БЫЧКОВА – На ее более прямое назначение. А почему это квазивыборы? Там вообще выборов нет никаких.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, там есть выборы, потому что выбирают депутаты Мосгордумы, а мы в свою очередь выбираем депутатов Мосгордумы. Поэтому такая как бы система коллегии выборщиков. Но вся лексика даже вокруг этого очень сомнительна и абсолютно не соответствует стандартам, которые на сегодняшний день существуют в мире. Стандарты демократии. С моей точки зрения. Вообще. Потому что Медведев может сказать: я имел контакты с этими кандидатами. Он имел контакты, как шпионы. При этом он не говорит, о чем, обсуждали программы, в ходе беседы каждый изложил свое видение Москвы. Может президенту неважно…

О. БЫЧКОВА – А они вообще ничего не говорят эти люди.

К. РЕМЧУКОВ - И поэтому в этом смысле 10-миллионный город получит мэра в результате контактов, которые имел президент с ними, в результате того, что по каким-то параметрам эти люди подойдут. И, безусловно, легитимность такого мэра в моих глазах не очень высокая. Кто бы он ни был.

О. БЫЧКОВА – Ну а может быть окажется, что это будет лучший выбор из всех возможных. Может быть это будет человек, который суперски нам сейчас наведет порядок.

К. РЕМЧУКОВ - Современная цивилизация развивается по линии процедур. Человеческая история показала, что в разные периоды назначения, преемственность в Корее Северной, там вообще просто появляется сын, ему присвоили звание генерала, все смотрят. Я вчера смотрел парад из Северной Кореи и радовался, вот будущий лидер. Такая форма тоже существует.

О. БЫЧКОВА – Хорошо мальчонку воспитали.

К. РЕМЧУКОВ - Крепыш такой. На детском питании. И они же живут, но выглядит это ужасно со стороны, когда смотришь все это ритуальное счастье корейских людей, это убожество. Поэтому человечество идет, идет, идет и стандарты изменяются в другую сторону, что кандидат на пост мэра объявляет какие-то серьезные вещи, значимые для москвичей. И мы этого не слышим. Он может оказаться счастливым выбором, а может несчастливым. Но самое главное – нарушена процедура, сейчас процедура является гарантией результата. В современном бизнесе сертифицируются процессы. Если ты не сертифицировал процессы создания, то ты никогда не получишь сертификат качества продукции.

О. БЫЧКОВА – Важно, как это сделано.

К. РЕМЧУКОВ - Да, как – ключевой вопрос. Поэтому таким образом сделано, этого убрали, этого сделали. Ну может быть.

О. БЫЧКОВА – Может, мы заслуживаем такой северокорейской процедуры.

К. РЕМЧУКОВ - Тоже не хочется самоуничижаться, мы же ничего плохого не делали, чтобы считать…, мы считаем, что мы принадлежим к белой христианской европейской цивилизации. А вы нам сразу так раз, одиозную азиатскую модель. Обидно.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Белые я надеюсь, вы в культурном смысле произнесли. Вы же не расист, правда, Константин?

К. РЕМЧУКОВ - Европейская это же белая раса.

О. БЫЧКОВА – Ну хорошо. Оставим эту тему. Я еще раз скажу, что у нас происходит высокотехнологичный, глубокомодернизированный и крайне инновационный процесс на сайте «Эхо Москвы». Пока я говорю, Константин Ремчуков посмотрел, что у него там делается за спиной. Потому что в студии видно. Там этот график прямо бежит у нас на глазах. У нас тут интересно уже получается. А, сейчас все резко упало. Наверное, потому что вы молчите. Расскажите вот теперь о чем. У нас пишет человек, я не читала сегодня «Независимой газеты». Но слушатель Владимир из Москвы пишет, что в вашей газете обнаружил: религиозная обстановка в столице становится все более взрывоопасной. В центре Москвы прошли массовые волнения мусульман. Одновременно мы имеем сегодня сообщения о том, что жители одного из московских районов дошли уже до самого высокого руководства с тем, чтобы остановить строительство мечети у себя в Текстильщиках. Действительно обстановка становится взрывоопасной или это вы так написали просто для красного словца?

К. РЕМЧУКОВ - Нет, мы написали, отталкиваясь от факта. Этот факт случился в пятницу, ОМОН оттеснил верующих, которые приходят в мечеть на Проспекте Мира с проезжей части, обычно они занимали, и проехать там было в пятницу нельзя. И для меня, когда я узнал об этом факте, стало совершенно очевидно, что гипотеза моя, которую я неоднократно высказывал, в том числе и в эфире «Эхо Москвы» о том, что Лужков замещал собой многие институты, которых не существовало в стране и это неплохо, когда институты отсутствуют, хаос замещается личностью, проблема в том, что эта личность должна выстроить эти институты, чтобы она когда ушла, институты начали работать.

О. БЫЧКОВА – То есть замещение может быть только временным.

К. РЕМЧУКОВ - И получается, что Лужкова нет, раньше наверняка при Лужкове были договоренности и все знали, что если собираются в пятницу мусульмане около мечети и стихийно там 10 тысяч человек занимают проезжую часть, и проехать нельзя, и хотя мы знаем, что в других районах Москвы несогласные какие-нибудь не могут занять проезжую часть, поскольку на самом высоком уровне нам объясняют, что это безобразие.

О. БЫЧКОВА – Там другие правила игры.

К. РЕМЧУКОВ - Да, и вдруг в эту пятницу ОМОН оттеснил, тем более что они занимали какую-то площадку якобы под парковку, и не давали запарковаться. И ОМОН повел себя институционально. Есть разрешение на то, что вы выходите на проезжую часть.

О. БЫЧКОВА – Нет.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, все, оттесните. И 10 тысяч человек, это же много, это такое волнительное мероприятие. Это дало нам основания, не исказив ни на грамм сути происходящего, этими терминами описать ситуацию, которая сложилась. Это было волнение. И мы беседовали с рядом людей, которые участвовали, это люди были разъяренные. Которым не понравились действия властей.

О. БЫЧКОВА – Насколько эти волнения по вашему мнению могут иметь продолжение и географическое, топографическое, за пределами точки Москвы. И во времени тоже конечно.

К. РЕМЧУКОВ - Все может иметь продолжение. Если не будет наведен порядок. Потому что такого рода волнения случаются от безмозглости чаще всего людей. Вот если кто-то должен обеспечить разрешение, зная, что к ним придет очень много людей, которые создадут проблему для общественного движения.

О. БЫЧКОВА – Константин, вы меня обманываете сейчас. Вы делаете вид, что вы не понимаете, о чем я вас спрашиваю. Конечно, кто-то должен обеспечивать разрешение и делать все правильные действия. И наводить порядок. Но речь не об этом.

К. РЕМЧУКОВ - Вы спросили, будет иметь или нет. Вот если в следующую пятницу не получат…

О. БЫЧКОВА – Они получат разрешение, например, им разрешат на проезжей части или где-то еще занимать большое место. ОМОНа не будет. Но зато там есть местные жители, которые так же как в Текстильщиках и Кузьминках скажут: а нам это не нравится.

К. РЕМЧУКОВ - Они же до этого не говорили. О. БЫЧКОВА – Но теперь они говорят. В Текстильщиках они говорят: нам не надо. А им говорят, например, в Москве вы знаете, очень много мусульман, большое количество. И даже одной этой новой мечети все равно будет недостаточно, их нужно в несколько десятков раз больше. Они скажут: а нам это не нравится. И что делать?

К. РЕМЧУКОВ - Посмотрим, как мэр будет наводить. У нас же мэр, у нас не институты, личности должны. Он должен встречаться, беседовать, и будет мэр, кто бы он ни был, он будет понимать, что это его головная боль.

О. БЫЧКОВА – Не ваша головная боль и не моя например.

К. РЕМЧУКОВ - Я не против того…

О. БЫЧКОВА – Мы живем тоже в этом городе, нужно какое-то отношение к этому иметь.

К. РЕМЧУКОВ - В данном случае я не живу на Проспекте Мира.

О. БЫЧКОВА – Я тоже там не живу. И в Текстильщиках я тоже не живу.

К. РЕМЧУКОВ - Я не очень понимаю нюанс вопроса. Оттенка. Вы говорите о возможном нарастании напряженности межконфессиональной?

О. БЫЧКОВА – Да.

К. РЕМЧУКОВ - Это же должны соответствующие партии, пусть подключаются. Пусть соединяются, все обращаются к людям. Без людей нельзя решить вопрос. Нельзя в кабинете решить.

О. БЫЧКОВА – Они должны с чем обратиться?

К. РЕМЧУКОВ - Братья и сестры, будем терпимы друг к другу. И православный батюшка скажет в Текстильщиках: братья и сестры, пусть построят храм себе мусульмане. И пусть построят себе иудеи, и пусть построят себе, кто у нас еще хочет построить храм. Буддисты.

О. БЫЧКОВА – Кто хочет, пускай тот и построит.

К. РЕМЧУКОВ - И будем жить в мире, потому что верить в бога лучше, чем не верить. В этом мы едины. Так что, дорогие жители Текстильщиков, давайте объединим наши силы за чистоту воздуха в нашем районе. Он традиционно уже 20 лет является очень грязным. И поэтому давайте спросим с новых властей, что они сделали для того, чтобы наш район был зеленым, чистым и нашим детям было чем дышать.

О. БЫЧКОВА – Они вам скажут: у нас тут скверик был в этом месте, а нам теперь его хотят снести, а вместо него построить мечеть. То есть, по их мнению тут двойная даже проблема возникает. Во-первых, им не хочется мечети. Во-вторых, им хочется скверика, что совершенно понятно.

К. РЕМЧУКОВ - Пусть референдум проведут.

О. БЫЧКОВА – То есть надо спрашивать…

К. РЕМЧУКОВ - Без демократии никак не решить. Если вы не в состоянии аппаратно, тихо это все урегулировать, значит нужно обращаться к людям, надо искать аргументы, подходы. Нужно объяснять людям, почему надо именно здесь. Кто решил, что в этом скверике должна быть мечеть. И так далее. Другого способа нет. Другой способ ведет к дикости, к нетерпимости и к нарастанию ненависти.

О. БЫЧКОВА – Но если в Москве проживает такое большое количество мусульман, все равно у них где-то должна быть мечеть, и не одна.

К. РЕМЧУКОВ - У них же есть мечети.

О. БЫЧКОВА – Они говорят, что им недостаточно. Их много. Это правда. И мусульмане в России не с Марса приехали. Они тут были всегда у нас такая страна, она многоконфессиональная. А людям не нравится, проведут референдум в Москве или в любом районе, а 99% скажут, что нет, не хотим.

К. РЕМЧУКОВ - Когда вы так говорите вы очень уверенно говорите и второй понедельник подряд вы говорите одно: они не с Марса приехали, они живут в России. При этом вы ведете речь о мечети в Текстильщиках. Они исторически живут в Текстильщиках мусульмане или приехали с Марса?

О. БЫЧКОВА – Не знаю.

К. РЕМЧУКОВ - Вот это надо выяснять. Одно дело в России и вообще, по-моему, нет проблем со строительством мечети в местах компактного проживания мусульман. Другое дело, в городе, в котором допустим, они вновь прибывшие уже хотят детские площадки. Ну еще раз говорю, проблема разрешения, выделения мест под строительство таких важных сооружений как храмы, мне кажется это общественно важная проблема и она должна решаться предельно деликатно, не оскорбляя чувств верующих. И находить конфликт и громкие вслух аргументы. Потому что замолчат аргументы, появится ксенофобия как аргумент на этом месте и уже потом не вернешь ситуацию в нормальное русло. Поэтому я сторонник того, что все нужно проговаривать с людьми. Таких как я немного людей. Большинство людей во власти не хотят разговаривать с людьми. Большинство людей во власти хотят, чтобы люди выполняли те решения, которые они принимают за закрытыми дверями. В этом есть идеологическое различие между моей точкой зрения на организацию жизни в нашем городе в том числе, и точкой зрения тех людей, которые решают фактически, кто будет руководить городом. И вот сейчас Лужков уходит, и таких проблем будет вырисовываться огромное количество. Его авторитет в течение 18 лет позволял вот так решать эти проблемы. Сейчас авторитет его ушел и вдруг выясняется, что у всех права как бы есть на свою точку зрения. А механизмов и институтов для соотнесения точек зрения не создано. И вот кто-то сейчас к рынкам приблизится и поинтересуется, кто там на рынках с Марса приехал или не с Марса. Поэтому это серьезная проблема.

О. БЫЧКОВА – Конечно, безусловно. Еще одна проблема не московская, или не проблема, а вопрос, который задает Серж-60 из Находки. Он пишет: по итогам вчерашних выборов «Единая Россия» опять впереди на лихом коне. Просит прокомментировать результат, спрашивает: народ действительно любит «едроссов»?

К. РЕМЧУКОВ - Те люди, которые приходят и голосуют, голосуют за «едроссов» по любви ли, по нужде ли, по вере ли, по надежде, я не знаю. Важно то, что особенностью нынешней осенней региональной избирательной кампании было то, что в отличие от такой же кампании год назад федеральные лидеры оппозиционных партий почти не принимали активного участия в этих выборах. Темы избирательных кампаний были безлики, и даже вот этот подарок якобы оппозиции в лице скандала с семейством Лужковых, никто не подхватил из так называемых оппозиционеров. Никто не водрузил на знамя своей борьбы против партии «Единая Россия» в регионах тезисов о том, что все ваши начальники такие же, как Лужков и Батурина.

О. БЫЧКОВА – Может они думают, что Москва это далеко…

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что это «жжж» неспроста. Это связано с тем, что год назад федеральные лидеры так называемых оппозиционных партий отбили себе право быть в парламенте 2011 года по результатам выборов. После этого им сказали: не высовывайтесь, не наносите ущерб никому. Живите тихо. И поэтому эти выборы оказались проходными. Потому что, скорее всего, в Кремле их попросили не шуметь и не педалировать эту тему.

О. БЫЧКОВА – Они отбили себе право быть в парламенте. То есть вы имеете в виду коммунистов, «Справедливую Россию»…

К. РЕМЧУКОВ - И Жириновского партию. Я считаю, что в прошлом году демарш, когда они вышли из думы, это было не по поводу региональных выборов, а по поводу этих выборов, потому что они поняли, что если они смолчат сейчас, в октябре 2009 года, то пусть забудут о выборах 2011, потому что с ними считаться не будут. И они объединились, совершили беспрецедентный акт, в результате это было начало конца Лужкова. Вот тогда Жириновский впервые обрушился с самыми громкими публичными обвинениями в адрес Лужкова. И уже остановить этот поток, как мы видим, было невозможно, в том числе и организационно. Вот год потребовался на то, чтобы его сместить. Но в этом году никто не воспользовался самим фактом смещения Лужкова…

О. БЫЧКОВА – То есть они решили не париться просто.

К. РЕМЧУКОВ - Другие цели. Цель – 2011, оказаться в парламенте еще на много лет.

О. БЫЧКОВА – И делается это другими средствами. Еще раз расскажу про наш высокотехнологичный эксперимент, который называется кардиограмма. Идете на сайт «Эхо Москвы», там баннер под названием: голосуй за слова с портретом Константина Ремчукова. На нем открываете и там находите кардиограмму, график отношения слушателей к тому, что говорит Константин Ремчуков в режиме реального времени. Потому что внизу есть две кнопки: поддерживаю и не поддерживаю. Раз в минуту можно их нажимать, но делать это могут только зарегистрированные пользователи сайта «Эхо Москвы». Каждую минуту можно поддерживать то, что говорит Константин Ремчуков, но не лично его как человека журналиста, главного редактора и так далее, а как выразителя того, что он говорит, его слова. У вас получилась по предыдущей части нашей программы такая странная пила. С множеством взлетов и падений. Посмотрим, что будет дальше.

К. РЕМЧУКОВ - Это принцип кардиограммы.

О. БЫЧКОВА – Да, все непредсказуемо. Все очень волнительно. Спрашивает вас, знаете кто – программист Евгений из Москвы: как вы прокомментируете факт отмены Минздравсоцразвития конкурса по созданию социальной сети медработников и пациентов «в связи с некорректными оценками СМИ»? Может быть, кто не знает этой истории, расскажите.

К. РЕМЧУКОВ - Коротко, Минздравсоцразвития объявило о проведении конкурса…

О. БЫЧКОВА – Некоторое время назад.

К. РЕМЧУКОВ - Недавно о том, что за 55 миллионов рублей должны в течение 16 дней создать социальную сеть, на которой пациенты и врачи будут дружить семьями и домами, и как написано было: для снятия барьеров между главными внештатными специалистами и рядовыми врачами. То есть я начал разбираться, кто такие, оказывается, со времен Зурабова в стране есть порядка 60 главных специалистов по тем или иным болезням, которые не в штате…

О. БЫЧКОВА – Такие светила.

К. РЕМЧУКОВ - Да, вот на этом сайте эти люди должны общаться и с врачами по тем или иным болезням и с пациентами. И сегодня, когда стало об этом известно, разразился скандал, поскольку экспертное сообщество усмотрело в принципах и скорости создания такого сайта элементы возможной нечистоплотности, если не сказать коррупции. Потому что за 16 дней создать с нуля сайт нельзя, а можно за 16 дней переделать, как говорят эксперты уже кем-то заранее разработанный сайт, придать ему какие-то черты того, что хотят заказчики. И в целом все это выглядит так, что до конца года денежки были выделены, 55 миллионов и вот их надо было как-то потратить. Опять же эксперты говорят о том, что их потратить можно было по-другому, для тех же самых целей в уже существующих сетях Одноклассники, ФСБук, Вконтакте, создать по полмиллиона долларов существующие страницы, свои подгруппы и абсолютно решать эти задачи. И Голикова к концу дня из ее ведомства поступило сообщение, что в связи с негативными высказываниями в СМИ они эту задачу сейчас снимают, и вернутся может быть к ней позже. Вот вкратце суть этой истории.

О. БЫЧКОВА – Вам не кажется сама постановка вопроса странной. Я даже не знаю, коррупция, не коррупция, есть только подозрения, которые высказываются кем-то. Естественно, они требуют более серьезных обоснований. Но просто сама идея вам как нравится? То есть чего не достает российской системе здравоохранения? Общения между пациентами и врачами, прямого контакта, понимания друг друга, тут какая задача должна решаться?

К. РЕМЧУКОВ - Задача – создать…

О. БЫЧКОВА – Или просто кто-то не знает о каких-то проблемах. Что тут неизвестно?

К. РЕМЧУКОВ - Кто-то из экспертов подозревает, что это просто еще один очередной проект в угоду Дмитрию Анатольевичу Медведеву, чтобы он видел, что и в этом министерстве не чужды люди Интернету, он в твиттере сообщает, что они со Шварценеггером тренируются. А кто-то говорит, что у нас главный внештатный специалист общался с врачами. Это подозрение. Но на самом деле произошла неуклюжая попытка создать интерфейс, в котором пациенты и врачи, но на территории Минздравсоцразвития это особая социальная сеть, это не та более демократичная, а более ведомственная, должны бы изображать мир, дружбу, вполне возможно жвачку.

О. БЫЧКОВА – Скорее всего. Слушатель Старком из Минска спрашивает: когда наступит время, когда Россия станет опять страной с передовой наукой и высокими технологиями. Это конечно к вопросу о награждении двух россиян нобелевскими премиями и дискуссии, которая вокруг этого развернулась. Не только. Тут Шварценеггер и Сколково сегодня появился такой сюжет.

К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, что по мере нормального развития капитализма в России появятся люди, которые будут заниматься этой наукой, появятся инвестиции в это дело. Если будет развиваться экспертно-ориентированное производство, значит, сейчас модный термин не утечка мозгов, а циркуляция мозгов по всему миру. Они приезжают, уезжают. И приезжают они в случае, если их знания задействованы чаще всего в конкретном производстве. Поэтому может показаться странным, но с 2000 года по 2008 из Америки уехало больше мозгов, чем приехало. И они уехали в Китай, Индию, Сингапур, поскольку именно из этих стран увеличился более высокими темпами экспорт наукоемкой продукции. И в этом смысле если раньше считалось, что только все в Штаты едут, то сейчас это совсем не так. И в Китай едут и в Индию, и в Сингапур, Вьетнам. Поэтому в этом смысле в России просто без производства, ориентированного на экспорт, очень сложно рассчитывать, что здесь наука будет востребована. Нет рынка фактически.

О. БЫЧКОВА – А вам лично обидно, что вот эти два ученых получили свою нобелевскую премию за работу, которую они сделали не в России, а в совершенно другой стране.

К. РЕМЧУКОВ - Мне не обидно, мне радостно. Потому что если бы они остались здесь, они никогда бы не получили Нобелевской премии. Было бы жалко. Это еще один момент. Вот сейчас очень серьезная задача я думаю, что может быть она сейчас самая главная, есть такой нобелевский лауреат Акерлоф, он получил Нобелевскую премию или в 2000 или 2001 году, он получил ее за то, что исследовал вопросы вместе с другими людьми, касающиеся ассиметричной информации на рынке. Потому что когда говорят, рынок все рассудит, он подошел к этому рынку предметно и сказал: рынок, а чего такое рынок. Это потребитель и продавец. И он ввел понятие ассиметричной информации, потому что выясняется, что продавец и покупатель ассиметрично информированы, и он это привел на примере машин подержанных. Подержанные машины называются лемонс. Лимоны в Америке. И существует два типа подержанных машин. Одни машины трехлетка, которую надраили, она 200 тысяч прошла, и выставили, а другая у бабушки 17 лет в гараже стояла Мерседес, 5 тысяч она прошла в идеальном состоянии, но 17 лет. И когда на рынке встречаются, покупатель не знает, он видит надраенную трехлетку и за нее переплачивает, а за бабушкину практически идеальную машину он не доплачивает. И этот Акерлоф сейчас ввел новое понятие – экономика идентичности. Очень хорошую книгу написал, я ее в январе купил в Нью-Йорке, а сейчас ее даже на русский перевели. Вот мне кажется, России нужно менять идентичность, за 20 с лишним лет Россия поменяла идентичность как страна, которой нужна наука, в которой наука может быть престижной карьерой. Образом жизни, что ты можешь и прославиться и кормить и одевать детей. Поэтому то, что сейчас Медведев пытается сделать Сколково, с моей точки зрения это попытка изменить идентичность России. Наконец-то новость из России по всему миру из-за Шварца идет такая. Они обсуждают какие-то инновации.

О. БЫЧКОВА – Но это одно Сколково. А Россия какая огромная.

К. РЕМЧУКОВ - С чего-то надо начинать.

О. БЫЧКОВА – А там одно маленькое Сколково.

К. РЕМЧУКОВ - Большая дорога начинается с первого шага, Оля.

О. БЫЧКОВА – Просто практически по-китайски вы говорите сейчас.

К. РЕМЧУКОВ - Это правда. Нельзя же на том основании, что Россия большая, не начинать Сколково. Правда же. Надо же где-то начинать. Другое дело, что обидно, что у нас сибирский Академгородок забыли, Дубну какую-то. Что это не системно. Но сама попытка изменить имидж нашей и идентификацию, что нам кому-то в стране интересно это, это очень важный шаг, без которого конечно нобелевских лауреатов здесь не вырастить.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Поняла я ваше мнение. Константин Ремчуков был у нас сегодня гостем программы «Особое мнение». Можно посмотреть сейчас, что получилось из нашего сегодняшнего разговора. На сайте «Эхо Москвы» кардиограмму. Она вся совершенно изломанная, абсолютно противоречивая. И все время менялась. Я даже не успевала сказать, вот у вас сейчас упала поддержка или наоборот поднялась, потому что все время эта кардиограмма шла в разные стороны. Не знаю, мы посмотрим, мы продолжим наши технические эксперименты, посмотрим, как это интерпретировать.

К. РЕМЧУКОВ - Это все в зоне одобрения я так понимаю.

О. БЫЧКОВА – Ну конечно, любви, можно сказать.