Михаил Веллер - Особое мнение - 2010-10-01

А. ГРЕБНЕВА – В прямом эфире программа «Особое мнение». Здравствуйте, я с радостью представляю нашего сегодняшнего гостя – писатель Михаил Веллер. Добрый вечер.

М. ВЕЛЛЕР - Вечер добрый.

А. ГРЕБНЕВА – Не прекращаются обсуждения уже кандидатов на пост мэра Москвы. Об уходе Юрия Михайловича, безусловно, мы с вами поговорим отдельно, как это все было обставлено, но новости последних часов. То, что появляется на лентах информагентств. Гражданское общество должно участвовать в обсуждении кандидатур на пост столичного градоначальника. Это обращение к президенту. Оно появилось совсем недавно. Свои подписи под документом поставили правозащитники Людмила Алексеева, Светлана Ганнушкина, глава фонда Холокост Алла Гербер, лидер партии «Правое дело» Леонид Гозман и член Общественной палаты Вячеслав Глазычев. Много людей подписали это обращение. И в частности они заявляют, что не может быть, чтобы такая политическая фигура как столичный мэр была выбрана одной партией, нужно допустить гражданское общество к этому обсуждению. Вы поддерживаете такой призыв к президенту?

М. ВЕЛЛЕР - Гражданское общество в данном случае напоминает того крокодила, съест-то, он съест, да кто ему даст. Когда я лет приблизительно 7 назад поддерживал идею назначения губернаторов, а не выборов, то я разделял эту точку зрения, существовавшую тогда в Кремле. Она мне и сейчас кажется справедливой, что когда страна действительно расползалась на куски, когда местные бароны, собиравшиеся голоса угрозами за деньги и как угодно, хотели быть царьками своих княжеств, то действительно нужно было страну от распада спасать. Но ни одно политическое действо не может быть на миллионы лет. Это все равно как ты рулишь по дороге, нельзя влево или вправо. Нужно туда-сюда, чтобы держаться на курсе. Так вот конечно сейчас время губернаторов и не только губернаторов, а вообще местной власти выбирать. Потому что когда люди будут свои вопросы на месте решать сами, по уму, через тех, кому они доверяют, это будет гораздо эффективнее, гораздо быстрее, гораздо спокойнее им же с моральной точки зрения. И вдобавок высвободит массу денег, времени и чиновничьих мест, чтобы не решать это все по вертикали. Но я полагаю, что в результате мэром станет тот, кто воспользуется наибольшим доверием президента на данный момент.

А. ГРЕБНЕВА – Но смотрите, появляется такая инициатива. Люди в своем обращении достаточно уважаемые и известные признают, что нынешнее законодательство не предусматривает прямых выборов. Но при этом они предлагают альтернативу в частности, что какой-то определенный список кандидатов, которые согласует партия власти, пусть они встречаются с общественностью, идет какая-то дискуссия. Почему они не воспользовались Лужковым как поводом поднять вопрос о возвращении выборов губернаторов и мэров. И чем говорит сам Юрий Михайлович. А вот правозащитники и другие уважаемые люди предлагают эту альтернативу. Общественного обсуждения.

М. ВЕЛЛЕР - Совершенно все в порядке вещей. Те, кто хочет рулить только сам - хочет только сам, а те, кто хотят демократии - хотят демократии. Здесь странно если бы вообще люди поменялись местами, ролями и стали не тем, кто они есть. На самом деле я очень люблю повторять эту фразу, из «Всей королевской рати» Уоррена, когда мы пришли в Белый дом, в Конституции не было и половины тех статей, которые есть сейчас. Откуда же они взялись? Очень просто. Кто-то взял и вставил. Когда власти нужно изменить Конституцию, это происходит в одно касание. Мы не успели оглянуться, ах, и уже президент не 4, а 6 и так далее. И власть доиграется с этой вертикалью, потому что когда этот телеграфный столб она не сумеет удержать и он рухнет с грохотом, как портальный кран, то поздно будет что-то восстанавливать. Сейчас выстроена бюрократическая пирамида и ставшая уже неуправляемой и неспособной передавать распоряжения власти и доворачивающая гайку на каждом этапе в свой карман и свою пользу. Страна перестает быть управляемой. Или элементы самоуправления сегодня, сейчас будут значительно увеличены, или этот динозавр не поймет, что у него уже нет головы, и все кончится.

А. ГРЕБНЕВА – Если продолжать вашу аналогию, то, что была вынута из этой конструкции такая массивная гайка как Юрий Михайлович Лужков, что дальше будет? Это приблизит то расшатывание, о котором вы говорите?

М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, товарищ Сталин был, безусловно, великий в истории страны человек, в том числе с его бессмертной формулировкой: нет человека – нет проблемы. Хотя на самом деле целый пук проблем иногда остается. Мы должны пытаться читать между строк. Ловить обрывки слухов, разговаривать с людьми, в метро, на улице, на рынке, в магазине в такси и так далее. Чтобы вдруг вырисовывалась картина, потому что суммарно народ все знает, информацию в Москве не засекретишь. Уже говорят, что Медведев решил также идти на выборы 2012. Есть намерения разделить партию «Единая Россия» на два крыла. Путинское и медведевское. Лужков в результате решил положить свой авторитет и ресурс на путинскую чашу и сыграть против Медведева. Именно поэтому Медведев настолько срочно уволил его, чтобы он тут не путал карты. Именно для этого и создаются эти движения «Россия, вперед!», такую демонстрацию известного доклада президента, лозунг французских болельщиков: вперед, Франция, вперед, Россия, вперед, Италия. Муссолини идет на Рим под лозунгом: «Аванти!» и так далее. И не очень свежая формулировка. Вот мы должны эти конструкции делать оттуда, где они слышны в разговоре на улице. И тогда получается, убрали Лужкова. Крепкого градоначальника. Который за последний месяц не стал ни лучше, ни хуже. Который держал город, во всяком случае, под контролем и делал для него, во всяком случае, не меньше, чем любой другой мэр России для своего города. Но он превысил уровень своей компетентности. Выражаясь языком товарища (неразборчиво). Почему и был убран. Все остальное это только такое словесное обрамление реальной политики. Потому что формулировка: за утрату доверия президента. Ну что это такое. Это все равно что сказать: да, у тебя отобрали замок, потому что ты перестал нравиться барону. Ну что это за формулировка. Причем, никаких обвинений естественно не предъявлено. А вот не нравишься ты мне. Что это такое. Так что в моем представлении сегодня, когда уже скинули достаточно жестко, достаточно обидно для самолюбия, и когда все, кто вчера Лужкову лизал все места, как увидит телекамеры, кинокамеры, он туда язык высовывает до плеча, и ну лизать. Сегодня они просят, чтобы убрали все эти их высказывания, что не надо их показывать, что они были за Лужкова. Этот замечательный холопский прогиб, то сегодня, по-моему, человек элементарно порядочный, который еще вообще не забыл, что существует стыд какой-то на свете, во-первых, должен Лужкову сказать спасибо за то, что он уже сделал. А уже потом разбираться со всем остальным. Я так думаю, но в России…

А. ГРЕБНЕВА – Вы говорите Лужкову лично?

М. ВЕЛЛЕР - Лично сказать или лично ему?

А. ГРЕБНЕВА – Лично ему посредством эфира, вот спасибо.

М. ВЕЛЛЕР - Вне всякого сомнения. Потому что там, где когда-то существовали представления о достоинстве, о чести, о благородстве, там, где когда-то Дюма писал любимейшую книгу советского и русского народа «Три мушкетера», где были представления о чести и благородстве. Там где когда-то Атос произнес фразу: слава павшему величию. Так вот, пока Лужков был у власти, тогда нужно было говорить ему всю черную правду в глаза. Про воровство, кумовство, казнокрадство, все на свете. И нельзя сказать, что уж вовсе ничего не говорилось. Говорилось. Но разумеется не все. Можно подумать, что Лужков был единственный немножко замазанный в коррупции человек в России. Но сегодня, когда его выкинули, он хоть что-то делал? Делал и довольно много. Вот за это надо сначала сказать «спасибо», а уже потом делать все остальное. Такова моя точка зрения.

А. ГРЕБНЕВА – Почему все-таки Юрий Михайлович не ушел сам спокойно, без конфликтов, как вам кажется?

М. ВЕЛЛЕР - Не хотел. Я думаю, что Лужков крупная реальная фигура хозяина города с корнями до центра земли, баобабы отдыхают. С огромным финансово-экономическим ресурсом. Будучи его реальным распорядителем, а не какой-то вывеской, фигурой консенсуса, поставленной кланами, полагал, что он устоит. Он полагал, что он настолько крупен и серьезен, что его уже и снимать нельзя. И 2000 год он пересидел и 2004, да он настолько здоровее этих пацанов, пройдя огонь, воду и медные трубы. То есть человек, долго сидя во власти, теряет бдительность, заваривает нюх, перестает адекватно оценить свою роль в истории и думает, что его нельзя снять. Можно.

А. ГРЕБНЕВА – Появилась первая реакция Лужкова на решение Медведева. Это интервью журналу «The New Times», которое полностью будет опубликовано только на следующей неделе. Но там в частности говорится о том, что Лужков подтверждает, что он из политики уходить не собирается, но участвовать в качестве кандидата в президенты в 2012 году не будет. В каком качестве вы видите Юрия Михайловича в политической жизни России?

М. ВЕЛЛЕР - Я подозреваю, что на сегодня Лужков мог бы быть идеальным премьером России, если бы к нему назначить комиссара с маузером из ЧК. А к этому комиссару пару десятков бухгалтеров, которые проверяли бы каждую бумажку. И к этому бы Уголовно-административный кодекс типа китайского. Чтобы было прописано: вот за это три года, за это 8 лет. За это 15 с конфискацией. За это расстрел. И тогда дела могли бы пойти. Прекрасный был бы премьер.

А. ГРЕБНЕВА – Будет ли сам Лужков как-то пытаться атаковать власть, потому что в прошлом эфире, когда еще не было решения Медведева, вы говорили, что возможно какие-то компроматы есть у Юрия Михайловича. Он долго во власти. Он пустит какие-то свои механизмы в действие и пойдет в атаку?

М. ВЕЛЛЕР - К чести Кобзона то, что он с Лужковым дружил мэром и продолжает дружить, когда Лужков перестал быть мэром. Верность это вообще похвальное качество в людях. Вот если бы эти вопросы задать Кобзону, а Кобзону вдруг почему-то пришло бы в голову на них ответить, мы бы конечно узнали много интересного. Поскольку я никогда лично не имел никаких контактов с Лужковым, то, что я могу сказать про это, не зная всех конструкций. Сейчас он находится в несколько еще адреналиновом перевозбужденном стрессовом состоянии. Что он заявит через пару месяцев, это будет уже всерьез. А пока сгоряча можно многое наговорить.

А. ГРЕБНЕВА – Давайте теперь к возможным кандидатам. Вы кого себе представляете на посту столичного мэра? Уже столько имен в прессе называлось. Кто-то вашу душу греет в этом смысле?

М. ВЕЛЛЕР - Это все, говоря условно, карьерные чиновники, аппаратные люди, которые привыкли и призваны реализовывать и на практике решения руководства. Сейчас я подобно любому московскому обывателю, между ними разницы не вижу. Потому что знаю я про них еще меньше, чем в советские времени из этих листовочек про кандидатов в депутаты. Здесь совершенно правы, конечно же, правозащитники, демократы и так далее, ребята, мэр Москвы это весьма серьезный пост. В Москве делаются и бабки гигантские, нужны публичные дебаты. Каждый мэр должен обнародовать свою программу, свою финансовую смету, перечень тех недостатков, которые он считает необходимым в первую очередь искоренить. Перечень тех целей, которые считает должным достичь. А они же все заменяемые как пластилиновые вороны. Какая разница, кто из них будет. Если честно, я об этом даже не задумываюсь. Это подмена деятельности суетой. Это видимость демократии уж совсем для последних лохов.

А. ГРЕБНЕВА – Михаил Иосифович, если уж вы вернулись опять к этому обращению к президенту, вы верите, если допустим, Дмитрий Анатольевич согласится, да, действительно важный пост, давайте пообсуждаем. Вы верите в эффективность того, что общественные слушания, дискуссии изменят, если бы их не было, Медведев принял решение и назначил бы кого-то и если будут эти обсуждения. Это разве повлияет на решения верхушки?

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, на решение верхушки не повлияет, ибо они располагают информацией несравненно большей, чем сами про себя депутаты, и принимают решения, исходя из личных клановых и корпоративных интересов. Это совершенно понятно. Но фокус в том, что эта система не эффективна. Это означает - впереди крушение. Почему рухнул Советский Союз. Потому что была вещь одна совершенно страшная, которая на втором курсе университета, расцвет советских лет, вы что, еще конец 60-х, боже мой, незапамятные времена. При царе горохе, эта строчка меня потрясла в учебнике по марксизму-ленинизму: новая общественно-экономическая формация является более прогрессивной по сравнению со старой лишь в том случае, если она дает более высокую производительность труда. Через 12 страниц, у нас в несколько раз более низкая, чем в Западной Европе и в Америке. Это значит, что мы несостоятельны. Да, еще лет 30 поскрипели, да нет, 20-25, а потом лопнули. Потому что несостоятельны. Так вот если наша система управления, которая в начале 2000 имела тот безусловной плюс при своей жесткости, при курсе на авторитарную власть, при зажиме гаек, имела тот плюс, что она предохранила страну от расползания. Потому что страна уже в значительной мере разошлась по швам и разошлась на края, автономии, регионы, и так далее. То когда эта скрутка закончена, ты человека откачал, когда он топ, но перестань же скручивать ему шею. Все хорошо в меру. Время демократии и время автократии. Так вот сейчас нужно отпускать гайки обратно иначе оно все задохнется и полопается. Но тот, кто из-под этой гайки в карман отруливает золотой ручей, сам ее никогда не отпустит. Поэтому…

А. ГРЕБНЕВА – Вот-вот.

М. ВЕЛЛЕР - Поэтому кто бы ни был назначен, от этого ничего не изменится. Потому что кандидаты в мэры должны конкурировать своими программами, а их конкуренты, оппозиционеры завистники, враги злобные должны следить за каждым нарушением того, кто стал мэром и вопить: а, сволочь, ты обещал вот это, а сам растратил. Под суд его. Или к стенке. Тогда можно говорить о том, что избранник народа будет чего-нибудь народу делать. А если нет, так и будет слуги главные, а господа понимаете, сидят по углам. На своей зарплате.

А. ГРЕБНЕВА – Еще очень интересная была реакция Запада на все смещения в Москве. Американская пресса писала, что это хорошо, что такой тяжеловес, как можно столько лет сидеть во главе города, знаково, что он ушел. И в частности, Newsweek зарубежный пишет о том, что это очко на счету Медведева. Что он показывает свою силу, что он уже не молодой протеже Путина, а вот человек с серьезными заявками и намерениями. Как бы вы оценили такое восприятие американских и западных журналистов этой ситуации?

М. ВЕЛЛЕР - Я немного удивлен вялостью российской прессы, которая не пишет, что Блумберг, видимо, заболел размягчением мозгов, когда санкционирует, я уже не говорю о маршах геев, лесбиянок и так далее, где люди типа Хиллари Клинтон впереди, но санкционирует этот исламский учебный центр и мечеть фактически на гранд зеро. Я не говорю о том, у кого там вообще покосились мозги, когда они чудесного Обаму избрали в президенты, хотя у Рудольфа Джулиани еще хватило бы сил стать президентом Америки на срок и, несомненно, гораздо лучшим, чем Обама. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Что касается мощи американской аналитики по части Советского Союза, а теперь России, то лучше бы они занимались своими делами. Я помню, как в свое время Андропов вступил в должность, и первым делом сметил Щелокова. А все слушали вражьи голоса, Би-би-си и «Голос Америки» сообщили, что их представитель в Москве комментирует это смещение как совершенно неожиданное. То есть дармоеды, которые устроились на зарплату, лично я полагаю, что на это можно внимания не обращать. Наши мальчики уже наслышались гарвардских экономистов насчет того, что нужно ввести рыночную систему. Это примерно как Том Кенти пользовался государственной печатью. Он ею колол орехи. Они ввели экономику по-простому по-американски и до сих пор не могут понять, что у них получилось абсолютно не то. Я полагаю, что на это мы можем не обращать внимания.

А. ГРЕБНЕВА – То есть вы не даете Дмитрию Анатольевичу в этом смысле всю полноту действий и свободу решений?

М. ВЕЛЛЕР - Свобода есть только у господа Бога. Он мог все, что хочет и ему за это ничего не будет. Все остальные в той или иной мере несвободны. Если же говорить именно о предмете их разговора, насколько у Медведева развязаны руки, насколько он полномочен, этого мы не знаем. Но думаю, что его свобода получается таким образом некоего динамического равновесия. Чтобы ни сказать перетягивания каната. Как писал когда-то Эренбург: свободу не подарят, свободу надо взять. И в народе ходит масса анекдотов о том, что Путин подарил Медведеву машину без руля, Володя, где же руль, а руль у меня. И так далее. Тут же пошли эти анекдоты, не будем их по радио транслировать. У нас не юмористическая передача. Но совершенно понятно, что вот это поле полномочий оно зависит от характеров, от кланов, от того, кто чьи интересы преследует. Хотя если поставить Медведева и Путина рядом, то Путин производит более основательное впечатление. Он покрепче, попредставительнее, попоследовательнее, вроде получше будет. Но с другой стороны, если верить тому, что народ говорит по улицам, по очередям, на кухнях, хоть отдельные в гости ходят, что у Медведева есть еще какие-то идеалы. Что он хотел бы страну как-то по части идеалов. Это уже хорошо, во-первых. И второе, самое главное, что я говорил всегда. Власть должна быть сменяема. Вот гром грянет, земля перевернется, власть должна быть сменяема, отчитываема и прозрачна.

А. ГРЕБНЕВА – Тут много мнений на sms пишут о Лужкове и о том, кто придет на смену. Еще такой момент мы не уточнили. Вы уже вспоминали про Уголовный кодекс, будет ли по этому сценарию развитие скандала вокруг Лужкова его супруги Елены Батуриной. Власть пойдет дальше, появятся какие-то уголовные дела, еще что-то.

М. ВЕЛЛЕР - Значит, во-первых, без всякого вмешательства власти, поскольку бизнес это всегда конкуренция, зависть, не хватает места и денег. Как только строительный концерн «Батурина и родственники» лишился такого ужасного огромного прикрытия, такого покровительства как кресло мэра, этот бизнес, конкуренты и друзья, вчерашние партнеры попытаются размонтировать и растащить по частям. Это абсолютно неизбежно в нашей действительности. Здесь ребятам придется отбивать, защищая свою собственность. Один из способов отобрать собственность – наехать при помощи вскрытия каких-то грехов, скатывания какого-то компромата и заведения уголовных дел. У нас при желании при наличии достаточного административного ресурса можно отобрать бизнес у кого угодно. Это мы все уже проходили. Значит, если кто-то очень сильно захочет разинуть рот на этот большой и вкусный сладкий каравай, отмеченный журналом Форбс, то начнутся уголовные дела. В том случае, если Лужков, не будучи уже мэром Москвы, захочет делать что-то, что сильно не понравится в Кремле, то на него всегда можно спустить всех собак. Это все прекрасно понимают. Серьезный человек во власти обязан просто иметь компромат на всех своих возможных соперников и врагов, и потому что без этого нельзя жить. Что у государства, что у политического, что у юридического лица. И каждая сторона должна знать, что находится в загашнике компромата у предполагаемых противников. Дипломатия - это намеки на то, что есть у меня в арсенале и что есть у тебя. Это заставить Лужкова вести себя более-менее лояльно. Задача не в том, чтобы поквитаться, задача в том, чтобы сохранить свое. Я понимаю это так.

А. ГРЕБНЕВА – Тогда непонятно, почему все-таки это вылилось в такой грандиозный скандал с этой информационной травлей и так далее. Почему они не смогли договориться, если Лужкову есть что терять, почему они не смогли это не публично все обсудить и не выносить?

М. ВЕЛЛЕР - К сожалению, у нас не хватает информации. Эти домыслы, этот анализ, который проводят разведчики-аналитики на основании крох информации другой стороны, потому что основная информация засекречена. Вот этой аналитикой сейчас пытаемся заниматься мы с вами. Мы не знаем расклада. Мы не знаем, кому что принадлежит. Мы не знаем, вместе считается с прокуратурой РФ, кому же принадлежат некоторые фирмы, через которые прокачиваются миллиарды долларов. Если этого не знает прокуратура, то это не можем знать и мы, мы можем только строить домыслы. Мы не знаем, где лежат лужковские бизнесы, и насколько они сливаются с бизнесами окружения правительства или президента. Все это нам абсолютно неизвестно. Мы не знаем, кто кому, чем грозит и кто у кого что может откусить. Поэтому наши попытки выносить прогнозы в том, в чем мы очень мало разбираемся, у этих серьезных людей должны вызывать только пожатие плеч. Но думаю, учитывая нашу традицию, нашу историю, что когда в России выбывают из политики, то это уже навсегда.

А. ГРЕБНЕВА – Тут вас критикуют, что как так. Когда Лужков был у власти, условные либералы ругали, говорили, что надо, чтобы его сняли, что это такое. Когда его теперь таким образом снимают, те же либералы начинают его защищать, что как это так, все Лужкова бросили, надо его поддержать. Как так получается?

М. ВЕЛЛЕР - Если это так, то я могу лишь с печалью констатировать, что такие слова как честь, благородство, благодарность и достоинство для этого нашего радиослушателя пустой звук. Вот все эти мифологические сюжеты о том, что сначала кого-то победили, а потом с почестями похоронили и салют произвели над могилой врага, для него это пустой звук. Очень жаль, пока у нас я повторяю, будет господствовать холопское, рабское, смердовское мировоззрение, лижи власти и плюй на тех, кто свергнут, мы будем полуазиатской, полудикой страной, где ничего невозможно толком сделать.

А. ГРЕБНЕВА – Тем не менее, есть какие-то и еще хорошие новости. Вот санкционирован митинг оппозиции на Болотной площади. Речь идет о новой коалиции 4-х оппозиционных власти организаций. Под названием «За Россию без произвола и коррупции». Туда входит Касьянов, Рыжков, Немцов. Разрешили опять собраться на Болотной. Уже выборы требовали вернуть.

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что это очень хорошо. Потому что чем крепче вертикаль, тем необходимее оппозиция. Когда вертикаль и вовсе крепка, то хороша любая оппозиция. Мы вступили в ту стадию, когда становится даже неважно, чего оппозиционеры хотят. А хотят они все разного. Потому что Касьянов, Лимонов, Каспаров миллион раз говорили, хотят абсолютно разных вещей. Важнее другое. Чего они не хотят. Они не хотят, чтобы власть была несменяемая, некритикуемая и чтобы с ней ничего нельзя было поделать, чтобы она была бесконтрольной и так далее, и это пожелание совершенно благое. Поэтому я думаю, что сегодня есть смысл приветствовать любую оппозицию.

А. ГРЕБНЕВА – То, что они еще и объединяются, не действует каждый по своему фронту, такие разные фигуры вместе.

М. ВЕЛЛЕР - Объединяются и хорошо делают. Один из законов политики, который гениально понимал такой человек как Ленин. Ленин был конечно политический гений. У Ленина, как выражаются нынешние бизнесмены, чуйка была. Учиться надо и писать учебники. Потому что так, как он из 20 тысячной в апреле 1917 года партии сделал силу, которая подмяла, согнула, привела в строй всю Россию, это надо было уметь. Он прекрасно знал, что нужно ловить момент. Сегодня нужно делать одно, а завтра другое, не упуская из виду конечную цель. Так вот если допустим, 4 года назад эта оппозиция выглядела безобразно, смехотворно, анекдотически и делала не то, то сегодня напротив, ее следует приветствовать, потому что власть должна иметь противовес. Почему я говорил несколько лет назад, что если за кого-то голосовать, то лучше голосовать за коммунистов. Не потому что я резко стал коммунистом, а потому что это была единственная реально оппозиционная сила, которая шла на выборы, будучи долго представлена в думе значительным числом голосов. Вот сегодня должна быть весомая оппозиция, которая заставит власть считаться с собой. Не потому даже, что она будет выдвигать некую гениальную программу, что она будет заставлять власть отчитываться за свои грехи. И это уже хорошо.

А. ГРЕБНЕВА – То есть иными словами может получиться, что власть понимает, что ей необходим этот противовес, она позволит даже в какую-то партию превратиться этой пока непонятной коалиции.

М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, если действительно окажется, что и Путин и Медведев оба будут баллотироваться в 2012 году, и нам не дано знать, каков здесь будет процент и элемент скажем так предварительной дипломатической негласной договоренности, а каков будет элемент реальной конкуренции, которую тоже никогда нельзя исключать, вот здесь начнутся политические игры. Вот здесь один из двух кандидатов, который выдвинет декларативно, не имея в виду делать этого на самом деле, программу либерализации политики, может получить голоса оппозиционной коалиции и на выборах победить. То есть начнется то, что называется политической жизнью, которая у нас совершенно отсутствует последние годы.

А. ГРЕБНЕВА – Про либерализацию это вы сейчас Дмитрия Медведева имели в виду?

М. ВЕЛЛЕР - На Западе Медведев считается по сравнению с Путиным либералом.

А. ГРЕБНЕВА – А вы?

М. ВЕЛЛЕР – Хотя, разумеется, все это условно. Все относительно. И Медведев либерал относительно Путина.

А. ГРЕБНЕВА – Вы с этим согласны?

М. ВЕЛЛЕР - Относительно Путина, скажем так образ Медведева, он более либерал, чем образ Путина. Что там на самом деле, я не знаю. Я не пью с ними чай, не пишу им доклады.

А. ГРЕБНЕВА – Очень коротко, вчерашняя сенсация от Сергея Миронова, который спустя почти год предложил пересмотреть итоги выборов в Мосгордуму, чтобы распустить этот парламент, как он считает, подмятый под Лужкова.

М. ВЕЛЛЕР - С одной стороны толку от этого парламента абсолютно никакого. Для того чтобы шлепать печать и ставить подпись на то, что решит мэр, вполне достаточно двух человек. Представителя думы и секретаря. Но то, что Миронов выступил с этим именно сейчас, не две недели назад и не два года, говорит о том, что Миронов старается попадать в унисон с той музыкой, которая раздается из-за красной зубчатой стены.

А. ГРЕБНЕВА – Спасибо огромное. Это «Особое мнение» писателя Михаила Веллера.