Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-09-28

Н. АСАДОВА – Это передача «Особое мнение». И я с удовольствием представляю мою сегодняшнюю гостью – Евгению Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Здравствуйте.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте, Наргиз.

Н. АСАДОВА – Сегодня мы, конечно, будем говорить исключительно об отставке мэра Москвы, которая произошла сегодня. Указом президента Медведева с формулировкой «в связи с утратой доверия президента» ушел в отставку Юрий Михайлович Лужков. Который 18 лет был градоначальником столичным. Начнем по порядку. Вопрос, который сам Юрий Михайлович задает в своем письме, которое опубликовано на вашем сайте «The New Times», за что именно, Юрий Михайлович вопрошает, его отправили в отставку. Потому что формулировка «в связи с утратой доверия» его не удовлетворяет. А две статьи в «Московском комсомольце» и в «Российской газете», он считает поводом, а не причиной для своего увольнения.

Е. АЛЬБАЦ - Собственно, наши слушатели могут открыть сайт «The New Times», где мы выложили скан этого письма. Спасибо «Эхо Москвы», которое нас навело на то, что такое письмо существует.

Н. АСАДОВА – Спасибо вам, что вы достали его.

Е. АЛЬБАЦ - Это собственно наша конституционная обязанность исполнять права наших сограждан на информацию. Вот как начинается это письмо: «Президенту РФ Д. А. Медведеву. Господин президент, 17 сентября 2010 года руководитель вашей администрации господин Нарышкин С. Е. пригласил меня в Кремль и сообщил, что имеет от вас поручение поставить передо мной вопрос о моем увольнении с должности мэра города Москвы. Я, естественно задал вопрос о том, какие основания есть для досрочного прекращения полномочий. В ответ услышал: «по недоверию». На вопрос: на чем основано недоверие, четкого ответа не получил. После короткого, но бессодержательного обсуждения, мне было предложено подать заявление по собственному желанию и тогда «уйду спокойно». Но если этого не будет, то буду освобожден указом президента с вышеприведенными основаниями. Мне было давно время подумать до завтра. На следующий день, видимо, поняв, что согласия с моей стороны не будет, предложено подумать неделю, тем более что это была запланированная ранее неделя моего отпуска. Неделя, отведенная мне для анализа, дала возможность сформулировать ряд беспокоящих не только меня вопросов. Сначала о демократии в стране, о которой вы так горячо говорили на Ярославском форуме. Первые проявления демократии я испытал на себе, когда прозвучал мой искренний ответ господину Познеру в его ТВ-передаче». Познер спросил Лужкова по поводу выборов губернаторов, он сказал, что считаю и по-прежнему верным свободные выборы необходимо вернуть. «Буквально на следующий день вы заявили, «кто не согласен, пусть уходит». Я пришел к вам с заявлением об отставке, которое вы не приняли и не прочитали. Кстати, когда в интервью «The New Times» Елена Батурина об этом сказала, то некие неназванные источники в Кремле стали это опровергать, у «Коммерсанту» сказали, что такого заявления не было, «Ведомостям» было сказано, что не было письменного заявления, вот Юрий Михайлович здесь в этом письме подтверждает, что такое заявление было, и оно было письменное. «А ведь там говорилось не только о моей отставке. Может более важным в заявлении было то, что у нас в стране страх высказывать свое мнение существует с 37-го года. Если руководство страны такими высказываниями только поддерживает этот страх, если в нашей ГД говорят, что парламент не место для дискуссий, то легко перейти к ситуации, когда в стране есть только один руководитель, слова которого ложатся в граните и которому надо следовать во всем и беспрекословно».

Н. АСАДОВА – То есть он считает, что за то, что у него есть свое мнение, его уволили.

Е. АЛЬБАЦ - Он считает за то, что он считает, что необходимо вернуть выборы мэров и губернаторов. Он утверждает, что это его позиция. И на второй странице Юрий Лужков пишет по поводу его статьи в «Российской газете». И что любопытно, мы получили подтверждение, как появилась эта статья в «Российской газете». «Поводом для атаки явилась статья в «Московском комсомольце», «Российской газете». Скажу откровенно, приписываемую мне статью в «МК» писал не я, но я с ней согласен. Преследовать мэра за согласие со статьей? Статья в «РГ» написала мной. Ее история проста. Ваша администрация попросила меня как хозяйственника дать оценку конфликту по трассе через Химкинский лес. Я вначале отказывался, не моя тема. Трасса в Московской области. Но, уступив настояниям, опубликовал свое мнение как специалиста по градостроительству. Оно вызвало известную реакцию». То есть получил подтверждение тот факт, что статья в «Российской газете» была инспирирована из администрации президента РФ. Письмо заканчивает Лужков словами: «Вариантов всего два: при наличии весомых оснований освободить меня или публично отмежеваться от тех, кто сделал вам такую дикую услугу». Еще чуть выше: «Уговорить меня подать заявление по личной просьбе невозможно. За кресло мэра не держусь, но службой москвичам дорожу». И дальше слова: «вариантов два». Вот это было письмо вчера передано, насколько я понимаю, руководителю администрации президента Нарышкину и сегодня утром последовала реакция президента РФ.

Н. АСАДОВА – В связи с этим возникает вопрос, спокойно уже не ушел мэр Москвы в отставку. А что следует ожидать далее. Будет ли он дальше участвовать в политической деятельности. В частности московское правительство сегодня говорило о том, что он не собирается уходить из политики, и будет бороться за возвращение выборности губернаторов. Будут ли уголовные дела открываться против мэра, бывшего мэра теперь уже.

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что сегодня Юрий Лужков сделал очень важное заявление, а именно он сказал, что он идет в политику. Если это мнение у него не изменится, то я думаю, что за этим последуют действия со стороны правоохранительных органов.

Н. АСАДОВА – Его заявление о том, что он собирается идти в политику дальше, явно он здесь будет оппонентом действующей власти. Насколько сгоряча было это сказано или у него есть четко продуманный план? Даже если у него есть единственная цель – добиться возобновления выборов губернаторов, то это все равно довольно серьезный момент.

Е. АЛЬБАЦ - Насколько есть четкий план, это я смогу вам ответить, если мне удастся задать эти вопросы непосредственно Юрию Михайловичу Лужкову. Я думаю, что ту неделю, что мэр отсутствовал, он просчитывал различные варианты. Если вы посмотрите, в только что вышедшем номере «The New Times» есть большая статья Ильи Барабанова о механизмах отставок и о том, как стилистка отставок менялась от Ельцина к Путину и теперь к Медведеву. Так вот есть примерно одна и та же схема. Если мэр или губернатор сопротивляется, то против него возбуждается уголовное дело. Если необходимо и если он не понимает, что надо заткнуться, то после этого как было с мэром Архангельска, его отправляют в тюрьму ненадолго, а Донской, бывший мэр Архангельска рассказывает, что ему даже документы на подпись приносили в тюрьму. Это когда он в 2006 году, по-моему, некстати заявил, что собирается баллотироваться в президенты РФ. И ему позвонил тогда полпред президента Клебанов и сказал: быстро скажи, что это твоя пиар-служба чего-то напутала. Донской отказался это делать. И закончил он естественно в тюрьме. Так вот, возбуждаются уголовные дела, дальше следует посадка. Как это было с Донским. Вот эта формула, которая сегодня была использована президентом РФ, а именно «утрата доверия», она была использована только в двух случаях, если мне память не изменяет, когда уже были возбуждены дела по коррупционным статьям. Так вот, что дальше. В этом же номере вы можете прочитать интервью с Борисом Березовским, который проходил через что дальше. Березовский считает, что он был абсолютно убежден, что мэр обречен. Что Медведев, если сам Лужков не подаст заявление об отставке, его уволит. Потому что иначе Медведев превращается в ничто, а сегодня мы наконец узнали, что у нас в России есть президент РФ. И его зовут Дмитрий Анатольевич Медведев. Ровно так. Так вот, Березовский говорит следующее, что он убежден, что уже сейчас начались переговоры о том, какой процент бизнеса будет отдан, какие активы семьи только что уволенного мэра будут отданы. Березовский вспоминает, как когда он уже уехал из страны, и он был в Ницце, к нему приехал Роман Абрамович, и первый был разговор вполне приличный и они обсуждали, что у них что вместе, что раздельно, и требование Абрамовича было быстро отдать принадлежавшие Березовскому акции канала ОРТ, теперь Первый канал. Когда они поговорили, был арестован партнер Березовского - Николай Глушко. И после этого опять прилетел к нему Роман Абрамович, рассказывает Березовский, и это было уже совершенно другой разговор. Как Березовский выразился: с пистолетом у головы. Потому что его друг, его партнер уже сидел в тюрьме и соответственно переговорная позиция совершенно другая. Березовский утверждает, что эта схема не изменилась.

Н. АСАДОВА – То же самое будет с Лужковым?

Е. АЛЬБАЦ - Он убежден в том, что Лужкову сначала с помощью информационной атаки, информационного залпа пытались объяснить, что он должен сделать. Он не понял или не захотел понять. И надо отдать должное, кстати, Лужкову, что у него оказалось чувство собственного достоинства. Вообще сама по себе для политического журналиста ситуация потрясающая. Мы 10 лет не видели политики. И вот последние три недели мы увидели политику. Более того, мы стали свидетелями того, как политическая конкуренция, насколько политическая конкуренция полезна гражданам. Вот вы посмотрите, сколько раз разгоняли Дни гнева, которые проводят «Авангард красной молодежи» Удальцова вместе с правозащитниками. За что недавно Лев Пономарев отсидел четверо суток. Последний день гнева разогнали 12-го числа. Он всегда проходит напротив мэрии около памятника Долгорукому. И вдруг уже на прошлой неделе московский суд признает неправильным запрет на проведение Дня гнева. Перед этим суды признавали все, что мэрия ни сделает, все правильно. Триумфальную разогнать – разогнать, День гнева – разогнать, «Марши несогласных» - разогнать. Признается, что День гнева не имели права запрещать и одновременно дается разрешение оппозиционерам и демократам провести митинг на Болотной площади.

Н. АСАДОВА – Становится важным мнение москвичей и граждан.

Е. АЛЬБАЦ - Вот это классический вариант, вот есть политическая конкуренция, все.

Н. АСАДОВА – По поводу политической жизни, все-таки…

Е. АЛЬБАЦ - Да не мнения граждан, они хотели показать, что это был плохой мэр Лужков, который запрещал вам устраивать митинги возле мэрии или еще где-то, а мы хорошие, и мы вам разрешаем.

Н. АСАДОВА – Или они хотят показать…

Е. АЛЬБАЦ - Неважно, чего они хотят. Самое главное, что в условиях политической конкуренции у нас с вами появляется шанс дышать и вообще-то выжить.

Н. АСАДОВА – Теперь по поводу отставки еще. Вы считаете, что это аппаратная победа Медведева. Все говорили о том, сможет он уволить или нет. Или это обычная согласованная позиция с Владимиром Владимировичем Путиным, заранее все было оговорено, и потом разыграно по ролям.

Е. АЛЬБАЦ - По-моему, пресс-секретарь президента Наталья Тимакова заявила, что вчера был разговор у президента с премьер-министром. Это догадываться нечего. Понятно, что вопрос о мэрии Москвы не мог не быть согласован с премьер-министром. И тем более, коли это премьер-министр еще национальный лидер.

Н. АСАДОВА – И они хотели оба его уволить? Правильно?

Е. АЛЬБАЦ - Нет, я скорее согласна с Борисом Немцовым, что Путин предпочел бы, чтобы Немцов остался в кресле мэра Москвы до июля…

Н. АСАДОВА – Лужков.

Е. АЛЬБАЦ - Извините, а я что сказала?

Н. АСАДОВА – Немцов.

Е. АЛЬБАЦ - Это я выдаю желаемое за действительное. Так вот, чтобы Юрий Михайлович Лужков остался в кресле мэра Москвы до июля 2011 года, чтобы спокойно подготовить ему смену. Но ситуация развивается так, как она развивалась. И я думаю, что более того, я знаю, что в окружении премьер-министра были те, кто категорически против был увольнения Юрия Михайловича. И люди вполне влиятельные. Но в данном случае я думаю, что Медведев понимал, что, сказав «а», нельзя не сказать «б», что если он не доведет эту ситуацию до конца, он либо должен был бы встретиться с Лужковым и хотя мне кажется это было бы совершенно невозможно, либо он должен был сделать то, что сделал.

Н. АСАДОВА – Почему невозможно встретиться? Почему у нас все сделано в Китае. Даже отставка Лужкова. Как сказал наш Алексей Осин сегодня.

Е. АЛЬБАЦ - Это не ваш Алексей Осин сказал, это в блогах появилась эта шутка.

Н. АСАДОВА – Просто он первый произнес ее.

Е. АЛЬБАЦ - Процитировал. Потому что у нас нет цивилизованной политики. Вообще вся нынешняя ситуация есть прямое следствие отсутствия выборов. Можно было сделать вообще нормально. Предположим, федеральную власть не устраивает мэр. Мэру предлагается подать в отставку и провести свободные выборы. И тот же мэр может участвовать в этих выборах. Вот вся ситуация это прямое следствие этого абсолютно глупого, непродуманного, катастрофического для страны решения отмены выборов губернаторов и теперь мэров городов. Это полный идиотизм. Сейчас они устроили эту ситуацию дуумвиров в каждом отдельно взятом городе. Как например, в Нижнем. Ходят разговоры, что то же самое будет сделано в Москве. В принципе, для нас объективно говоря, это даже лучше, потому что эффективной бюрократии в условиях авторитарных режимов не бывает, а когда они, господа бодаются, то у нас есть: а) шанс иметь хоть какую-то информацию, и б) они меньше занимаются нами. Но факт есть факт. Они допустили катастрофическую ошибку, отменив выборы. Я все пытаюсь понять, когда они наконец скажут себе, что развитие страны и будущее страны важнее их собственных амбиций. Они должны признать эту ошибку.

Н. АСАДОВА – Есть же мнения, что так страна более управляемая, легче не допустить ее развала.

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю, чье это мнение. Какой-то сплошной идиотизм. Потому что есть исследования, которые показывают, что страны таких размеров не могут управляться унитарным образом. Невозможно в стране на 11 часовых поясов, невозможно управлять Владивостоком из Москвы. Так не бывает.

Н. АСАДОВА – Они готовы даже сократить количество часовых поясов.

Е. АЛЬБАЦ - Да как бы они ни сокращали, страна огромная. Эта история, которая замечательным образом описана Майклом Крозье в его знаменитом исследовании французской бюрократии. Он показывает, это то, что называется замкнутый круг, когда люди наверху принимают решения, не зная, что происходит на земле. А люди на земле не могут достучаться до тех, кто принимает решения наверху. Вот они себя сейчас загнали в угол.

Н. АСАДОВА – По поводу возвращения к выборности губернаторов, за которое ратует Лужков, также наша оппозиция, можно себе представить хоть какую-то конфигурацию, когда Юрий Михайлович может с кем-то объединиться, если с «Демократическим союзом» во главе с Немцовым, Яшиным и так далее, отказался от сотрудничества. То, например, с «яблочниками». Говорили о том, что возможно объединение их.

Е. АЛЬБАЦ - Вообще представители партии «Яблока» в Мосгордуме голосовали за Юрия Лужкова. Так что все может быть. Я пока, честно говоря, не очень понимаю этой конфигурации. Но Березовский, почему я возвращаюсь все время к Березовскому, потому что Березовский в данном случае действительно хороший эксперт. Неслучайно его в конце 90-х называли делателем президентов, премьеров и губернаторов. И первая информационная война против Лужкова прошла под патронажем Бориса Березовского. Березовский считает, что у Лужкова нет никакого другого выхода, как уходить в политику. Он считает, что для этого Лужкову совершенно необязательно находиться в Москве, он может быть за границей. Он, правда, считает, что Лужков никакой политик, потому что, по мнению Березовского у Лужкова нет воли, но он считает, что Лужков безусловно политическая сила. Я пока, честно говоря, не очень понимаю этой конфигурации. С другой стороны то, как себя ведет Лужков, говорит о том, что он будет бороться. Он пока сдаваться не собирается.

Н. АСАДОВА – Нас спрашивает Валерий: а какая реакция Путина. Он сейчас в Сыктывкаре, я могу процитировать, что «совершенно очевидно, что отношения у мэра Москвы с президентом не сложились, а между тем, мэр является подчиненным президенту, а не наоборот». Сам же президент Дмитрий Медведев, который находится в Китае сейчас, в Пекине, Шанхае, сказал следующее: «Трудно себе представить, как президент и губернатор могут работать вместе, если президент не доверяет мэру».

Е. АЛЬБАЦ - Кстати, Путин сказал правильно. Ровно потому что мэр не избран, а назначен, он находится в подчинении у избранного президента РФ. Вообще это ужасно важная вещь. Не будем говорить, каким процентом голосов был избран Медведев. Но те граждане, которые проголосовали за Медведева, они своими голосами делегировали ему право быть главой государства. Так формулирует это Конституция РФ. В силу того, что мэра не избирали, а он назначен, он является подчиненным президента РФ. В этом смысле Путин прав. Другой вопрос, что, к сожалению, ни Путин, ни Медведев не понимают, что в федеративных государствах, а мы называемся РФ. Не российская империя, не просто Россия, российская федерация. Так вот, в федеративных государствах устойчивость власти на самом деле зиждется именно на том, что существует противостояние, нет одного сильного центра. Например, у президента США в руках сосредоточена колоссальная власть. При этом мы знаем, что половина губернаторов…

Н. АСАДОВА – Больше половины.

Е. АЛЬБАЦ - …штатов США, простите за тавтологию, представляют республиканскую партию США. То есть партия, которая находится в оппозиции к Обаме. На самом деле это то, что создает баланс интересов, это ужасно важная вещь. Более того, так устроена иммунная система США. Как система, как образование государственного и общественного. В тех штатах, где глава исполнительной власти, то есть губернатор республиканец, скорее, чем нет, законодательное собрание контролируют демократы. И наоборот. В тех штатах, где глава исполнительной власти губернатор, представитель демократической партии, скорее всего законодательное собрание контролируют республиканцы. Именно поэтому, скорее всего, в ноябре Обама, между прочим, потеряет контроль над конгрессом и скорее всего, и сенатом. Это очень важная вещь. Президентские республики опасны тем, что в них происходит узурпация власти, что называется победитель получает все. Это безумно опасно для граждан. Есть всегда желание у власти подобрать как можно больше у себя инструментов. Происходит узурпация власти. Поэтому это противостояние и несогласие абсолютно важно. Вот в этом несогласии, в этой цивилизованной борьбе политических интересов, не когда стреляют, а когда люди нормально дебатируют, на законодательной, на медийной площадке. Вот когда происходит это несогласие, когда люди обсуждаются, вырабатывается решение, которое скорее да, чем нет устроит граждан.

Н. АСАДОВА – Еще один момент. Попробовать проанализировать, а кто будет назначен следующим…

Е. АЛЬБАЦ - Я уж не говорю о том, что коррупция, которая существует сейчас в РФ, в условиях этого противостояния различных партий, в условиях, когда законодатели контролируют исполнительную власть, в том числе потому что законодатели представляют другую партию и мечтают отправить в небытие своих оппонентов, вот такой коррупции как в России быть не может. Нельзя так обкрадывать своих граждан в условиях, когда у вас нет выборов. Это абсолютно принципиальная вещь.

Н. АСАДОВА – Давайте к будущему. Проанализировать, кто может стать следующим мэром. Даже если не называть фамилии, то, по какому принципу будет выбираться человек, и второе, говорили о том, что может быть это будут два человека Собянин и Шанцев, которые разделят между собой полномочия. То есть два человека, один скорее и кто?

Е. АЛЬБАЦ - Действительно гадать на кофейной гуще не хочется и не наша это профессия, не наше дело этим заниматься. Теперь, я думаю, что опять Барабанов в своей статье очень четко показал, что делает федеральная власть, когда надо убрать неугодного губернатора. Понятно, что мы говорим в данном случае не об одной персоналии - Юрий Михайловиче Лужкове. Это институт, институт мэра Москвы. Это чиновники, это группа интересов, бизнес-интересы. Это клан. Поэтому та логика, которую исповедует федеральная власть, заключается в следующем - ни в коем случае нельзя оставить человека, близкого уходящему правителю. Поэтому я думаю, что предположение, что Юрий Росляк первый зам. мэра, который уже 15 лет, возглавит правительство, станет мэром, думаю, что эта ситуация невозможна.

Н. АСАДОВА – Москвич, не москвич, кто скорее?

Е. АЛЬБАЦ - Думаю, что скорее не москвич. Думаю, скорее человек, представляющий прежде всего федеральную власть. Конечно же, не москвич. Потому что если опять следовать логике действия федеральной власти в последние 10 лет, то это должен быть варяг, человек со стороны. Это должен быть человек, который никаким образом не связан с московскими интересами и который будет все время оглядываться и искать поддержки у федералов.

Н. АСАДОВА – А не боятся, что будет саботаж лужковских чиновников на разных уровнях.

Е. АЛЬБАЦ - Насколько я понимаю, правительство Москвы должно будет подать в отставку, равно как все префекты, главы управ.

Н. АСАДОВА – Как много людей менять придется.

Е. АЛЬБАЦ - Менять придется очень много.

Н. АСАДОВА – Нахлебные все места. Это просто?

Е. АЛЬБАЦ - Просто Наргиз, с вами явно оказались не в том месте не в тот час. Так вот, я не очень понимаю конструкцию, которую они устраивают с двумя мужичками, которые пытаются усидеть на одном кресле, мы наблюдаем, как это в Нижнем Новгороде идет бесконечное бодание. Я только за бодание, хоть за такое. Пусть сшибаются лбами. Меньше времени нами заниматься. А потом когда они сшибаются лбами, мы как журналисты очень выигрываем, потому что появляется информация. Но что мне кажется еще важным здесь сказать. У меня сегодня сотрудник один пришел, ему 19 лет, Лужков мэр Москвы 18 лет. И вот мой сотрудник говорит, репортер…

Н. АСАДОВА – Как жить дальше.

Е. АЛЬБАЦ - А как это так, я не помню себя без Лужкова. Я напомню, Лужков дольше сидит в Москве, чем Брежнев возглавлял политбюро ЦК КПСС. Брежнев был, по-моему, 17 лет у власти, Лужков 18. Так вот, я все-таки думаю, что граждане этого города имеют право знать, за что президент РФ выразил недоверие их мэру. Понимаете, в этом городе многие люди голосовали за Лужкова.

Н. АСАДОВА – Когда можно было голосовать.

Е. АЛЬБАЦ - Да, в этом городе целые группы, особенно малообеспеченных слоев населения обязаны Лужкову тем, что им выдаются всякие надбавки. Я не сомневаюсь, что они будут сохранены и без Лужкова, но все-таки мне кажется, это важная история, что Медведев, по-моему, должен четко сформулировать, за что он выразил недоверие мэру Москвы. Это, прежде всего, еще и уважение к гражданам, москвичам, гражданам РФ. Они вообще-то имеют право знать. Потому что и зарплату мэру и зарплату премьеру, и зарплату президенту мы оплачиваем из своих налогов. И хотя бы, потому что мы за них платим, нам можно рассказать, что у них там произошло. Вот это мне кажется очень важная история, и мне кажется, что это ошибка Медведева то, что сейчас на пресс-конференции, я понимаю, что он сейчас в Шанхае и, тем не менее, мне кажется, его ошибка, он должен четко сформулировать, за что уволен мэр Москвы. Что он имеет в виду, говоря о том, что он не доверяет. Что такое, Лужков подложил бомбу, или отрезал яйца, извините…

Н. АСАДОВА – Евгения Марковна…

Е. АЛЬБАЦ - …лошади, на которой Юрий Долгоруков. Просто понимаете, подумайте, Наргиз, вы жили в США. Представьте себе любую цивилизованную страну, в которой мэра огромного города столичного города…

Н. АСАДОВА – Там всех выбирают, там другая логика жизни.

Е. АЛЬБАЦ - Но вспомните, арестовывали мэра в Колумбии Вашингтона, когда его поймали на наркотиках.

Н. АСАДОВА – Так понятно было, за что.

Е. АЛЬБАЦ - Это нормальное дело. Люди имеют право знать.

Н. АСАДОВА – Ну что же, люди имеют право знать. Посмотрим, сформулирует ли причину отставки Лужкова более конкретно. А это была Евгения Альбац, которая сейчас не может остановиться и смеется по поводу допущенной ею…

Е. АЛЬБАЦ - Я представила себе эту историю. Вы же знаете, что Юрий Долгорукий долгое время сидел на мерине. Когда кое-кому во власти не понравилось…

Н. АСАДОВА – У микрофона была Наргиз Асадова. Всего доброго. Не скучайте.