Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-09-27
О. ЖУРАВЛЕВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях сегодня главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Добрый вечер. И сразу же ответ на вопрос одного из наших слушателей Игоря из Москвы: почему господин Ремчуков выступает в понедельник? Он же по вторникам. А Альбац в понедельник, путаница, ошибка, изменение графика. Это изменение графика действительно. Поменялись местами. Евгения Альбац и Константин Ремчуков. Запомните теперь день Константина Ремчукова это понедельник. А теперь приступим. На прошлой неделе вы буквально на этом самом месте сказали моей коллеге, что вы ожидаете отставки мэра Лужкова в течение недели. Естественно, возникает вопрос у наших слушателей. Вы в прошлый раз ошиблись, говорят наши слушатели. Лужков сегодня еще заявил дополнительно, что он не собирается уходить. Ваши комментарии, как будут развиваться события дальше? И о чем говорит позиция Лужкова?
К. РЕМЧУКОВ - Какой ценности может быть мой комментарий, если ничего не сбывается.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я не прошу от вас прогнозов. Скажите просто, как вам кажется.
К. РЕМЧУКОВ - Мне казалось, что Юрий Михайлович уйдет в отставку в течение этой недели. И найдут достойную должность ему. И уже преемников на эти позиции, которые будут устраивать Юрия Михайловича. Поскольку я руководствовался логикой того, что нужно и дисциплину внутри вертикали сохранить, поскольку тогда зачем эта вертикаль нужна, если президент или какие-то люди из ближайшего окружения президента недовольны Лужковым, а никто ничего сделать не может. Это уже не вертикаль, это уже какая-то горизонталь. А с другой стороны нужно минимизировать электоральные риски для «Единой России». Поскольку Лужков является лидером этой организации, крупнейшей московской организации и любые разоблачения его деятельности наносят репутационный ущерб не только Лужкову, но и «Единой России», которая в течение многих лет…
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы считаете это серьезной угрозой? Обыватель связывает, Лужков это Лужков, а «Единая Россия» это так, правящая партия.
К. РЕМЧУКОВ - Мы же исходим из логики предвыборной борьбы. Сегодня нет избирательной кампании, поэтому это отдельные сюжеты. А когда начинается избирательная кампания, выходит на дебатах, а дебаты теперь становятся обязательными по инициативе президента, то выходит представитель «Единой России», начинает рассказывать, как они неустанно денно и нощно о чем-то заботились. А выходит оппозиция, которая берет аргументы из тех публикаций, фильмов, материалов, которые будут опубликованы или опубликованы в ходе кампании по атаке на Лужкова, и будут говорить, а как же так, вы за такой порядок, это вы строили. Такая у вас стабильность. Поэтому мне кажется, что этот момент является содержательно очень важным. Сдерживающим. И в этой связи совершенно очевидно, что Владимир Путин не оказывает Дмитрию Медведеву никакой организованно-идеологической помощи и поддержки в этом конфликте. Он стоит в стороне, он не комментирует ничего, не посылает никаких сигналов кроме поздравлений с днем рождения Юрия Михайловича Лужкова. И как бы говорит: ну давай, Дмитрий Анатольевич, ты у нас президент, ты замутил эту историю, вот, пожалуйста, постарайся размутить ее. А мы будем смотреть. Но и сам Лужков сегодня достаточно задиристо сказал, что по своей воле по собственной инициативе он не уйдет. Значит, вывод напрашивается, не уйдешь по собственной, уйдешь по не собственной. Поэтому я по-прежнему считаю, и моя позиция исходит из моего понимания логики политических процессов. Вертикаль построена для того, чтобы управлять бровью нижестоящими людьми. Лужков, поскольку большая часть политической его карьеры строилась на основе получения голосов от избирателей…
О. ЖУРАВЛЕВА - На демократических принципах, извините.
К. РЕМЧУКОВ - То есть в крови у него все-таки ощущение, что он народный трибун, что он не какая-то мошка ничтожная, которую назначили и также могут снять.
О. ЖУРАВЛЕВА - Поэтому на бровь не умеет реагировать.
К. РЕМЧУКОВ - Да, он не отреагировал. Сейчас будем смотреть, президент в Китае. Я не вижу, Медведев может отъехать и вдруг перестать… Мне кажется всю неделю те каналы, которые кошмарили Юрия Михайловича предыдущую неделю, они прекратили его кошмарить на этой неделе, мне кажется это было абсолютно джентльменское соглашение. Ты видишь, какие мы благородные.
О. ЖУРАВЛЕВА - Введенное перемирие такое.
К. РЕМЧУКОВ - Но сейчас посмотрим.
О. ЖУРАВЛЕВА - Один из наших слушателей считает, что если Лужков добровольно уходит в отставку, он тем самым косвенно подтверждает выдвинутые против него обвинения. А если остается на посту, подавая судебные иски против людей, выдвинувших против него эти самые обвинения, то он встает с ними в противоборство такое. К. РЕМЧУКОВ - Все будет зависеть от должности, которую ему предложат.
О. ЖУРАВЛЕВА - А вы уверены, что ему предложат именно должность, а не тюремную камеру или почетную пенсию?
К. РЕМЧУКОВ - Если бы тюремную камеру, наверное, другой должен был бы быть сценарий. Изначально.
О. ЖУРАВЛЕВА - А как может быть после всего, что было сказано, и все понимают, что это было сказано неспроста, а по мановению…
К. РЕМЧУКОВ - После всего, что было сказано, Юрий Михайлович я так понимаю, и его жена обратились в суд с просьбой опровергнуть все, что было сказано.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть теперь можно опровергнуть по суду и спокойно…
К. РЕМЧУКОВ - Вы говорите: как может быть иначе после того, как было сказано. Я вам говорю, как может быть иначе. Обратиться в суд и выиграть.
О. ЖУРАВЛЕВА - И мы делаем вид, как нам объясняли с высоких трибун, это все журналисты сами придумали, вывалили гадости кошмарные. И сейчас суд признает, что это были гадости и дальше будет у нас Юрий Михайлович главой чего-нибудь. Вы вполне допускаете, что так все и будет?
К. РЕМЧУКОВ – Да.
О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. Замечательно. С Лужковым вроде бы все более-менее мы отговорили. Теперь как бы круги по воде. Оказывается, что в момент такого нетвердого положения московского руководства суды как-то по-другому заработали. Может быть это совпадение. Но правозащитник Лев Пономарев назвал оправдательный приговор оппозиционеру Удальцову революцией в московских судах. Потому что действительно не только Пономарев не может вспомнить, когда последний раз такое было, когда организаторов, да несанкционированных всяких акций признали правыми. Более того, у нас тут за выборы мэра был совершенно санкционированный митинг, хоть и на Болотной, а не на Триумфальной, но, тем не менее, все официально, подали заявку. Разрешили, все пошли. Плакаты, красота какая-то. Пиршество демократии и независимость судов. Это случайность или все-таки действительно есть какая-то закономерность?
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что в условиях неопределенности с исполнительной властью, суды предпочитают действовать по закону.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть буквально, как только отвернулся от них Лужков, Путин, Медведев, они тут же начинают судить как надо?
К. РЕМЧУКОВ - Мы же с судьями вообще еще более осторожны. Потому что они сами же и засудят, если… какую-то гипотезу даст. Но поскольку известно, что даже анекдоты есть такие, судья берет от одной стороны 100 тысяч долларов, другая сторона дает 120, он возвращает 20 и говорит: буду судить по справедливости. То есть в данном случае мне кажется, что у меня вообще подозрение, что очень часто судьям очень хочется судить по справедливости.
О. ЖУРАВЛЕВА - Они же нормальные люди, они видят, что вот это было бы справедливо.
К. РЕМЧУКОВ - И когда давления нет, мне кажется, это естество судьи судить по справедливости берет свое. Когда давление есть, страшновато. Они вынуждены судить как-то. Плюс мне кажется, оформилась достаточно четко позиция, все понимают, что Медведев не против такого шевеления в обществе…
О. ЖУРАВЛЕВА - Не против, чтобы законы соблюдались.
К. РЕМЧУКОВ - …гражданских инициатив и тоже угадать в этот момент…
О. ЖУРАВЛЕВА - Насколько он не против.
К. РЕМЧУКОВ - Потому что Егорова на прошлой неделе дала весьма знаковое интервью, беспрецедентно откровенное, что 13 судей попросили защиты, одного судью убили.
О. ЖУРАВЛЕВА - Что ей угрожают.
К. РЕМЧУКОВ - Это беспрецедентные вещи, чтобы главной судье Мосгорсуда кто-то угрожал, это признание даже недораскручено в обществе, недоговорено по этой теме. То есть одним интервью здесь нельзя отделаться. Нужен контроль, а что сделано, как угрожали, в какой форме, отслеживают ли, ищут, поймали ли.
О. ЖУРАВЛЕВА - Охраняют ли ее, в конце концов.
К. РЕМЧУКОВ - Поэтому для меня суды очень важный центр.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это такой барометр получается.
К. РЕМЧУКОВ - Центр нашей жизни несовершенной. Когда кто-то кого-то не регистрирует, не пускает, запрещают. И я так понимаю, что если бы каким-то чудесным образом нам удалось получить независимые суды на всех уровнях, то это помогало бы преодолевать эти несправедливости и однобокость в пользу исполнительной власти других решений. То есть тебя не зарегистрировали, пошел в суд, суд рассмотрел – зарегистрировал. Тебя сняли с выборов, суд восстановил. Тебе не разрешили с флагом гулять в день флага, судья говорит: нет, завернись во флаг, ходи по улице.
О. ЖУРАВЛЕВА - Ты гуляешь, гуляешь до следующего дня флага.
К. РЕМЧУКОВ - В этом смысле конечно суды ключ для становления гражданского общества в стране. Будет независимый суд, если все бы элиты достигли консенсуса, чтобы не перетягивать на свою сторону одеяло, каждый может оказаться в невыигрышной ситуации, давайте договоримся, что суды у нас будут справедливые.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы знаете, какую сейчас тему мне напомнили. Сейчас обсуждается история, простите меня, с дедом Хасаном. На полном серьезе, очень много аналитических публикаций, какая группировка с какой, кого вытесняли. Но в обществе еще со времен похорон Япончика бытует какая-то легенда или это действительно так…
К. РЕМЧУКОВ - Миф.
О. ЖУРАВЛЕВА - О том, что там-то все правильно и справедливо. Вот там судят честно, наказывают как положено…
К. РЕМЧУКОВ - Поразительно, но абсолютно точно ассоциация у вас возникла. Скорее всего, я подсознательно хотел, чтобы у вас такая возникла ассоциация. Потому что это именно так и есть. Мы не говорим о правовом кодексе, которым руководствуются эти воры в законе, эти люди, которые принимают решения. Но то, что есть потребность в справедливости, при этом сами критерии справедливости, скорее всего, зависят от контекста. В том контексте, в котором они принимают решения, эти воры в законе, к ним идут за справедливостью. Справедливое решение, когда выслушиваются все стороны, соблюдаются процессуальные нормы.
О. ЖУРАВЛЕВА - Когда простите меня, из Пенсионного фонда не воруют. Из общака.
К. РЕМЧУКОВ - Поэтому я думаю, что в обществе потребность в справедливости, которая может быть реализована через суды, должна быть поддержана и всем обществом и главное – всеми группировками элит. Потому что в нашем обществе значение элиты в такие моменты очень важно. Я знаю, что очень многие люди не любят слово «элита»…
О. ЖУРАВЛЕВА - А слово «группировка» вы думаете лучше…
К. РЕМЧУКОВ - … кажется, что это самопровозглашенные какие-то термины, но под элитой я понимаю людей, достигших каких-то выдающихся результатов в результате собственных усилий в той или иной сфере деятельности. Поэтому элита многообразна, она включает в себя и политиков, и бизнесменов, и деятелей культуры, и спортсменов. Но это именно люди, достигшие выдающихся результатов за счет собственных усилий в той или иной сфере деятельности. И они оказывают существенное влияние на жизнь повседневную. Вот здесь консенсуса элит не хватает. Потому что та элита, которая находится у власти, может использовать какой-то институт в своих интересах, она как бы закрывает глаза на эти проблемы. Потом ее выкидывают из власти, и она начинает страдать, дрожать, к ней ночью приходят следователи, увозят куда-то и вот она так живет. Мне кажется, первый шаг должен быть сделан не только в кругу деда Хасана.
О. ЖУРАВЛЕВА - Да, к сожалению. Давайте кстати об элитах. В элитах у нас случился большой праздник и большой скандал одновременно. Случилось вручение телевизионных призов и, во-первых, было зачитано письмо режиссера Дормана, который счел, что не будет получать награду от тех людей, которые 11 лет не выпускали этот самый фильм на экраны. В том числе и этих людей. И другой скандал, который выразился в том, что Михаил Швыдкой не назвал имени лауреата. Хотя сама лауреат, слава богу, жива и здравствует и даже собирается за наградой приехать. Владимир Познер по этому поводу высказался. Сказал, что это вообще уже за пределами его понимания. Как вы думаете, может быть, Михаил Швыдкой был прав, действительно чего подставлять канал-то. На всякий случай поостерегся, не сказал нехорошее слово. Хотя не знаю, сейчас уже никто не помнит, кто такая Манана Асламазян.
К. РЕМЧУКОВ - Сейчас как раз…
О. ЖУРАВЛЕВА - Вспомнили.
К. РЕМЧУКОВ - Тот факт, что Михаил Швыдкой ничего не сказал, он позволил массе людей узнать, что на ТЭФИ был один достойный лауреат, это Манана. И такой пиар, такой шум, такое покрытие конечно можно только продумать тщательно, чтобы его достичь.
О. ЖУРАВЛЕВА - А вы думаете, Швыдкой мог такую сложную многоходовую комбинацию устроить.
К. РЕМЧУКОВ - Он человек неглупый.
О. ЖУРАВЛЕВА - Политически грамотный, очень тонкий.
К. РЕМЧУКОВ - Но если это так, то это совсем изощренно и самопожертвованно. То есть надо подозревать, что у него какая-то непостижимая симпатия к Манане, что он захотел ценой собственной репутации такой пиар ей создать. С моей точки зрения необъявление Швыдким этого имени, поступок политический однозначно, хочет он этого или не хочет. В результате того, что не был назван лауреат такой престижной номинации, он совершил поступок подцензурный. То есть, значит, политический. Потому что все помнят, что имя Мананы мы широко, как публика, не те, кто учился в ее школах и центрах подготовке региональных журналистов, мы узнали после того, как началась кампания по притеснению неправительственных организаций и поиска источников их финансирования. И вот тогда Манана оказалась в центре скандала.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но к ней были претензии в том, что она вывезла не 10 тысяч долларов…
К. РЕМЧУКОВ - Не то вывезла, не то ввезла.
О. ЖУРАВЛЕВА - А 10 тысяч евро, которые в эквиваленте оказались больше указанной суммы.
К. РЕМЧУКОВ - И в этом контексте то, что не названа была она, конечно чистая политика, чистая перестраховка. Потому что Швыдкому легко было бы договориться с Пятым каналом, если вы хотите вырезать, но Пятый канал по-моему достаточно смелый.
О. ЖУРАВЛЕВА - А вообще какой-то парадокс, вам не кажется. Эта премия, с одной стороны там сидят люди, которые как Дорман считает, ответственны за это телевидение, неважно, хорошее, плохое, это личное мнение разных людей, но с другой стороны они вручают награды в том числе всяким, что называется, настоящим РЕНовским новостям, фильму Дормана, Манане Асламазян. То есть они какие-то фрондеры невероятные. Одной рукой фрондеры, а другой рукой они даже не могут произнести этих имен. Это же какая-то страшная шизофрения. Откуда это берется?
К. РЕМЧУКОВ - 525 человек, которые голосуют, они же голосуют, даже если это и не анонимно или анонимно, это не так страшно. А вот произносить страшно. Да еще президенту академии.
О. ЖУРАВЛЕВА - А это так же как с судами. То есть когда не жмут, можно по-честному судить, а когда жмут…
К. РЕМЧУКОВ - Так же всегда было. Вы помните, Горбачев перестал жать в конце 80-х, и как все стали смелы, храбры, велеречивы, красноречивы. И все вспоминают, какие были газеты, ах, как замечательно смелы все были. А потом, когда начала меняться погода, почти все те журналисты живы, а пишут по-другому.
О. ЖУРАВЛЕВА - Печально, но что делать.
К. РЕМЧУКОВ - И говорят по-другому, и редактируют программы, они выросли за эти годы. Раньше были просто ведущими, и все говорят, ах, ах и ТЭФИ они получали. А потом стали редакторами выпусков новостей или каких-то даже программ и узнать невозможно. Про нашу страну эти новости сегодняшнего дня, потому что если слушать «Эхо Москвы», или смотреть сайт…
О. ЖУРАВЛЕВА - Это про одну страну…
К. РЕМЧУКОВ … федеральные каналы, это другое. Абсолютно те же люди. Те же великолепные, я иногда с ними встречаюсь где-то, точеные, ухоженные, умные, но работают на другую систему ценностей.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда скажите, вы согласны с утверждением Олега Дормана, что это телевидение развращает, уничтожает, я не помню дословные цитаты.
К. РЕМЧУКОВ - Я помню, такая была гневная филиппика, наверное…
О. ЖУРАВЛЕВА - Тот же Швыдкой сказал, что, дескать, на сердитых воду возят. Нечего дуться на академиков.
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что в идеологическом плане, безусловно, тому телевидению, которое Дорман имел в виду последние, наверное, лет 10 гордиться в общественно-политическом плане нечем совсем. Даже может быть будет стыдно когда-нибудь. Это же тот же самый феномен, как при Лапине было. Все говорили, какой Лапин, Гостелерадио, какой он умница, какой эрудит, какие марки он собирает или какие книжки он читает. А потом выяснилось, что он был важным звеном в идеологической обработке застоя, восхваления вождей и так далее. Вот сейчас мне кажется, про всех руководителей каналов рассказывают, какие это выдающиеся люди, какие начитанные, какие коллекционеры, какие эрудиты, какие…
О. ЖУРАВЛЕВА - Когда-то они какие передачи делали замечательные.
К. РЕМЧУКОВ - Поэтому в этом смысле какая-то дурная бесконечность.
О. ЖУРАВЛЕВА - Есть перспективы, свет в конце туннеля?
К. РЕМЧУКОВ - Крутимся, крутимся.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть пока из Кремля ни помашут белым платком…
К. РЕМЧУКОВ - В отличие от прошлого времени, с моей точки зрения Витя Ерофеев, писатель несколько лет назад в International Herald Tribune написал хорошую статью, в которой он высказал мнение о том, что у россиян появилась частная жизнь за эти годы реформ. И вот эта частная жизнь это большая разница по сравнению с советским временем.
О. ЖУРАВЛЕВА - От коллективизма к частной жизни – такой путь. Вопрос, который пришел до начала программы по Интернету. Анна интересуется: что вы скажете о возникшем союзе 4-х? Ведь вы несомненно лично знаете половину этих героев - Немцова и Рыжкова. Еще Касьянова и Милова вы тоже знаете. Так что вы знаете весь союз. И даже Яшина наверняка знаете. И всех примкнувших. Вы интересовались этим союзом, какие-то перспективы ему представляли?
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, очень хорошо, что люди объединяются. Это самые главные проблемы всех либералов и демократов – неспособность объединяться.
О. ЖУРАВЛЕВА - Они уже много раз пытались.
К. РЕМЧУКОВ - Еще одна попытка. Мы же не можем сказать, что вот попытался, все, у тебя как прыжки в высоту, три попытки завалил или поднятие штанги, и ты сошел с дистанции. Нет, в политическом процессе эти попытки можно только приветствовать. И я также понимаю, что попытки объединиться этих людей включают в себя и попытку выработки более реалистичной и содержательной немедленной политики для объединения. Потому что я неоднократно высказывался в эфире «Эхо Москвы», в том числе в своих публикациях, что проблема радикальных демократов и либералов мне представляется вне реалистичности политики. То есть, есть время и время. Как Ленин менял лозунги: вся власть советам. Или никакой власти советам. Вся власть учредительному собранию. Или советы без эсеров или без большевиков.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть поступательно…
К. РЕМЧУКОВ - Нет, просто ситуация должна быть. Вот когда рейтинг политика 72%, не может быть объединительной электорально-значимой позиция людей, которые говорят…
О. ЖУРАВЛЕВА - Путин, вон из Кремля!
К. РЕМЧУКОВ - То есть можно ходить, кричать, обмотанным флагом, не обмотанным, не имеет значения. С точки зрения реальной политики это нереалистический термин. Это пассионарный месседж, с которым человек может гореть, сгорать и так далее. А сейчас, насколько я понимаю, люди хотят создать такое движение, в котором бы были содержательные взгляды на проводимую экономическую политику, внешнюю политику, образовательную, здравоохранение. К которой могут прикоснуться люди нерадикального склада. Я где-то читал, по-моему, Яшин сказал, что на Болотную пришли люди, поддержали, которые не хотят, чтобы их били дубинками по голове.
О. ЖУРАВЛЕВА - Такие спокойные нормальные семейные люди.
К. РЕМЧУКОВ - Их можно понять. То есть мы неоднократно говорили, что быть республиканцем или демократом в Америке и находиться в этот момент в оппозиции к существующему президенту либо к конгрессу, либо в Англии консерваторам, либералам либо лейбористам находиться в оппозиции к правящим людям не является репутационно ущербным. И очень важно, чтобы оппозиция в России, настоящая оппозиция была респектабельной. Чтобы она была солидной. Чтобы эти люди пользовались уважением. Это двусторонний процесс. Безусловно. В этом мне кажется и власть заинтересована.
О. ЖУРАВЛЕВА - Об этом я и хотела спросить. Очевидно, что нормальная, в костюмах при галстуках оппозиция необходима любой стране, которая пытается делать вид, что она идет по этому пути. Их должны допускать до выборов…
К. РЕМЧУКОВ – Слава, как говорится, героям, которые жертвовали собой, поучали дубиной по башке. И рвали на себе рубаху и флаги. Но с другой стороны мне кажется, что Касьянов очень рассудительный человек, у него есть содержательные взгляды, у него колоссальный опыт и есть эрудиция. Борис Немцов очень опытный человек. Рыжков опытный. Милов эрудированный.
О. ЖУРАВЛЕВА – При этом харизматичные достаточно.
К. РЕМЧУКОВ - Да, поэтому мне кажется, что сейчас если у них будет задача именно создавать такое движение на основе очень хороших четких принципов и позиций программных, я думаю, что она может быть популярна.
О. ЖУРАВЛЕВА – А вы чувствуете приближение революции? - спрашивает вас Владимир Ильич.
К. РЕМЧУКОВ - К сожалению, Владимир Ильич, Феликс Эдмундович мне сообщил, что нет. Пока революции нет.
О. ЖУРАВЛЕВА – Просто не чувствуете. Как вы относитесь к созданию единого следственного комитета, - интересуется Руслан из Башкирии. Не совсем было понятно, в чем сермяга этого всего. Но ведь Медведев последовательно пытается с силовиками, извините меня, разобраться. Про МВД мы обсуждаем, что-то такое происходит, варится. Теперь с СКП как-то странно.
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что Медведев…
О. ЖУРАВЛЕВА – Хочет вывести ее из прокуратуры, я так понимаю.
К. РЕМЧУКОВ - Медведев хочет создать структуру, которая будет подчинена ему, которая будет объединять следственные аппараты ФСБ, МВД, Госнаркоконтроля и прокуратуры. Это мощнейший инструмент в его руках, в том числе и скорее всего этот инструмент может пригодиться, если понадобится для политических целей. Завтра у нас будет публикация о том, что Медведев достаточно тихо, не очень публично внес очередную поправку в закон о Конституционном суде, по которому председателя Конституционного суда, не коллегия по Конституционному суду, а сам президент может снимать. И это тоже очень важно на случай трактовки Конституции и всяких вещей…
О. ЖУРАВЛЕВА - Дмитрий Анатольевич аккумулирует в руках настоящую власть?
К. РЕМЧУКОВ - Получается, что если эта поправка пройдет, это очень важно, у нас завтра Иван Родин, парламентский корреспондент нашел эту поправку и с Элиной Белевской они написали, завтра выходит этот материал. И усиление прокуратуры, мы знаем все беды от одного органа с такими полномочиями. Потому что когда отделили все это дело…
О. ЖУРАВЛЕВА – Здоровое какое-то соревнование…
К. РЕМЧУКОВ - …прямо противоположные были аргументы. Нельзя концентрировать в одних руках, потому что контроля общественного нет, и могут сварганить любое дело против кого, и никто не принесет. Но вот эти войны между ФСБ, Госнаркоконтролем, арестами, посадками, конфликтами по поставке каких-то грузов из Китая контрабандным образом…
О. ЖУРАВЛЕВА – Чекистский крюк.
К. РЕМЧУКОВ - Все это привело к тому, что видимо сейчас может быть и посчитали, что эта борьба спецслужб может быть и вредит. Давайте сосредоточим ее в одних руках. Но это опасность колоссальная мне кажется, потому что такой мощи люди, которые могут любое следствие по любому направлению вести и всего один человек за это отвечает, он превратится в очень важного человека в наших условиях.
О. ЖУРАВЛЕВА – Да, может быть. Прокомментируйте ситуацию с созданием движения «Россия, вперед!». Ваше отношение к РЗС. Я не знаю, что такое РЗС. Но «Россия, вперед» это медведевский лозунг, который пробуют, обкатывают, пытаются приладить к разным местам.
К. РЕМЧУКОВ – Это, кстати, отражение многих и вся шумиха и возня, можно сказать вокруг этого движения, странно, что в течение года после опубликованной статьи 15 сентября прошлого года не возникло никакого политического движения. То есть институционально Медведев не подкрепляет свое пребывание в политике, независимо от того, в каком качестве, после 2012 года, если он становится президентом, понятно, что у него будет мощный инструментарий в лице всех этих сил. Если же он не будет президентом, то что будет придавать модернизационный импульс стране. Вот политическое движение, политическая партия, которая за модернизацию, которая может проводить законодательные инициативы, потому что многое надо менять, она отсутствует. И год, это поразительно, ничего не делалось. Потом люди, которые не связаны с «Единой Россией» решили создать такое движение, и тут же люди из «Единой России» решили возглавить этот процесс и создать…
О. ЖУРАВЛЕВА – Ничего не создал, но возглавить надо.
К. РЕМЧУКОВ - Поэтому мне кажется, что это возня как отражение неоправданной медлительности со стороны партии власти в поддержке, в политической поддержке, артикулировано политической поддержке основных идей модернизации «Россия, вперед!»
О. ЖУРАВЛЕВА – Медведев в ближайшее время покажется нам с новой стороны, как вам кажется?
К. РЕМЧУКОВ - Дело Лужкова покажет. Просто хотим мы того или нет, но такая заруба, которая случилась, она же беспрецедентная, чтобы у нас руководитель субъекта федерации вот так сцепился с президентом. По крайней мере, так понимает общество это. Может, у них и нет никакой сцепки. Может это все нам кажется. Но, скорее всего, есть. И в этой связи у Медведева нет более важных дел, чем разрубить этот московский узел сейчас. Для его будущего. Поэтому будем следить.
О. ЖУРАВЛЕВА – Нам объяснили, что РЗС имелось в виду – «Родина: здравый смысл». Партия Делягина и Калашникова. Но об этом уже в другой раз поговорим. Тем более что выборы у нас будут, у нас еще такое всякое появится интересное, будет о чем поговорить. А сегодня я благодарю Константина Ремчукова, главного редактора «Независимой газеты». Который был гостем «Особого мнения». Запомните, что теперь он всегда будет по понедельникам. Всем спасибо, всего доброго.
К. РЕМЧУКОВ - Спасибо, до свидания.