Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2010-09-24

Э. ГЕВОРКЯН - Здравствуйте, в прямом эфире радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi программа «Особое мнение». Сегодня я беседую с Дмитрием Муратовым, главным редактором "Новой газеты". Здравствуйте.

Д. МУРАТОВ - Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН - Я с самого начала отдам слово нашим слушателям, которые заранее прислали вопросы по Интернету. Хотя тема Лужкова уже надоела за эту неделю, все-таки было бы интересно услышать Сержу из Находки ваше мнение о том, почему это все приспичило Кремлю именно сегодня, не дожидаясь официального срока окончания полномочий. И какая из обсуждаемых кандидатур вам кажется наиболее вероятной в качестве преемника?

Д. МУРАТОВ - Действительно уже все повысказывались на эту тему. Я хотел бы обратить внимание Сержа из Находки, видите, когда крупный руководитель, чиновник, бюрократ категории «А» спокойно правит и у него все нормально, то он опирается на придворные СМИ, его устраивает отсутствие выборов, никаких проблем с демократией нет, поскольку это не самый эффективный по их мнению способ управления. А уж про свободу слова говорить лучше и не надо. А вот когда случается критическая ситуация, то тогда все высказывают свои позиции, в том числе те, на кого начата информационная, например, атака в независимых СМИ, в «Эхо Москвы», в журнале «The New Times», в «Новой газете» и конечно Марьяне Максимовской. Я бы хотел сказать, что здесь нет парадокса. Потому что все заточенные под пропагандистскую машину люди, в ту же секунду отворачиваются, как только человек выпадает из гнезда. А мы как работали, так и работаем. Наверное, поэтому и стекается к нам множество информации, независимо от фаворитизма в отношении руководителей. А то, что касается Юрия Михайловича, Юрий Михайлович сейчас высказался за выборы мэра и Немцов тоже высказался за выборы мэра, и на Болотной площади власти вдруг разрешили митинг в три часа 25 сентября, сейчас мне Володя Милов я ехал сюда, передал приглашение. Состоится митинг. По поводу выборов мэра. Мне кажется, здесь во многом есть ответ на основной вопрос. Почему мы не знаем, Собянин будет или Шанцев. Или вдвоем. Или Бооса для этого убрали или Шойгу будет тушить московские точечные застройки силами МЧС. Мы же ничего об этом не знаем, потому что нет в стране политики. Нет публичной политики. Нигде это не обсуждается. Вдруг раз, прорвало и все гадают. Мэрия говорит, что Юрий Михайлович выйдет на работу, ряд источников близких к правительству и Кремлю говорит, что вряд ли выйдет на работу. "КоммерсантЪ" уверяет, что уже назначение состоялось. А кто-то говорит, что на Олимпиаду бросят Юрия Михайловича, потому что больше видимо, никто не сможет вытянуть. Там уже столько сменилось начальников олимпстроя. Больше чем игроков в ярославском «Шиннике». Только Юрий Михайлович и вытащит. Вот нет политики и все гадают. Потому что два человека в коридоре встретились, о чем-то переговорили, вот называется политика. Все партии посмотрите, то они целиком поддерживают решения партии и правительства, то московское отделение поддерживает Лужкова. Теперь и оно замолчало. Потому что не знают, это все-таки генеральская собака или не генеральская. Одень-ка, брат Елдырин, на меня шинель снова. И в отсутствие политики единственный выход нормальный человеческий – конечно, выборы мэра.

Э. ГЕВОРКЯН - Кстати, по поводу митинга, почему его разрешили или как это технологически, что все-таки он завтра состоится…

Д. МУРАТОВ - Я думаю, что стороны, которые принимали решение о проведении митинга, то есть люди, которые создали движение против коррупции, вошли в него и Немцов, и Яшин, Милов, те, кто сейчас звучали в заставке перед нашей программой. Извините, если кого-то не перечислил. Они не стали упрямствовать и говорить, что есть только одна точка на земной карте и эта точка называется Триумфальная площадь. А это уже дело принципа. Болотная, так Болотная. Вот и власти не могли в данном случае, не было уже фактически никаких оснований отказать, несмотря на остроумную наглость лозунгов, которые придумали эти светлые головы. Я уверен, что они не стали делать все, чтобы их запретили, тогда у других стало меньше шансов это совершить.

Э. ГЕВОРКЯН - В продолжение по поводу этой коалиции вопрос из Алма-Аты. Как вы оцениваете шансы коалиции на то, чтобы стать действительно достойными оппонентами действующему режиму, кого бы вы еще хотели видеть в их рядах, готовы ли сами туда вступить?

Д. МУРАТОВ - Есть абсолютно достойные усилия, касающиеся модернизации, судов, которые пытается осуществить президент. При этом у интеллигенции, у большинства интеллигенции есть синдром, который когда-то Наум Коржавин замечательно охарактеризовал, что интеллигенция всегда любит ненавидеть того, при ком она единственно могла бы и выжить. Поэтому где-то создаются движения в поддержку президента, я имею в виду Юргенс, где-то не дают сделать это и «Единая Россия» перехватывает у Геннадия Гудкова название «Вперед, Россия», идет драка за бренд. Слушайте, реально как за водку «Столичная» когда-то, кому будет принадлежать. Создан форум «Гражданский диалог» по инициативе Горбачева. Сейчас идет его заседание и там принято решение обратиться срочно к президенту с материалом, в том числе который у нас был напечатан. Яна Яковлева это готовит. Она защитник малого и среднего бизнеса. О том, что не выполняются нигде президентские поправки о том, чтобы предпринимателей не сажать до приговора суда в тюрьму и сделать послабление по экономическим статьям. Нигде не выполняется. Даже статистики такой не ведется. Напротив, продолжается дикое давление. Вот то движение, которое организовали те люди, о которых мы говорили. Осенью будет чуть позже большой съезд, где постараются выдвинуть одного кандидата в президенты от оппозиции.

Э. ГЕВОРКЯН - А как вы думаете, в этот момент они опять не передерутся?

Д. МУРАТОВ - Уже это будет просто пошло. Я тут видел на днях Григория Алексеевича Явлинского, который ненадолго появлялся, много работает, пишет книжку. Он мне сказал, тут царило устойчивое мнение, что объединению демократов мешаю я, Явлинский. Вот 2,5 года я никому не мешаю, я не вижу, чтобы эти люди объединились в мое отсутствие. Надо сказать, замечание не лишено ядовитости справедливой. Я думаю, что все-таки они о чем-то договорятся. Потому что уже ни у кого времени нет и потом у общества есть потребность почувствовать себя обществом. Эти люди хотят усилить переговорную силу общества, как и «Гражданский диалог» горбачевский, так эти люди. Ну и хорошо. Общество должно иметь возможность влиять на власть с помощью общественного мнения. Это абсолютно необходимо.

Э. ГЕВОРКЯН - Много вопросов в сообщениях, все благодарят вас за ваше расследование. Более того, кто-то, по-моему, кроме как на вашу газету вообще не надеется. Где богатство нашей власти, в России или за рубежом. Артем ждет от вас расследований. Сегодняшняя новость припоминается, французские журналисты провели расследование, что оказывается, жена Юрия Михайловича Елена Батурина уже два года как готовила почву, выводила какие-то активы в Австрию. Насколько вы удивлены такому исходу?

Д. МУРАТОВ - Насколько знаю я, то Е. Н. Батурина на французскую газету уже подает по этому поводу в суд. Если они сумеют доказать, это будет замечательное расследование. А вообще мы участвовали в создании, и сейчас у нас вроде бы получилось. Международная организация журналистов расследователей, куда входят крупнейшие журналисты расследователи мира и крупнейшие газеты. Мы сейчас определяем круг тем и расследований.

Э. ГЕВОРКЯН - То есть «Новая газета» это инициировала?

Д. МУРАТОВ - «Новая газета», «Нью-Йорк таймс», Агентство ProPublica, знаменитое онлайн расследовательское агентство, которое с помощью своих посетителей онлайна расследует деятельность чиновников. Коррупция стала глобальной. Лебедев справедливо говорит, что это апартеид, поскольку лишает народы будущего. И конечно, то, что кто-то назвал оффшорной аристократией, чуть ли ни Сурков, естественно, держит свои богатства не там, где их добывает. И поэтому так боятся лишения загранпаспортов. Поэтому чиновники себе срочно выдали незаметно для нас всех зеленые паспорта. Дипломатические, по которым можно не ждать визы в странах, куда они пребывают. Свыше 5 тысяч, если не ошибаюсь, паспортов выдано всяким нашим руководящим людям.

Э. ГЕВОРКЯН - Я даже не знала о существовании таких.

Д. МУРАТОВ - Да, замечательная история. И конечно, в основном хранятся там. У нас любая компания, поддержка отечественного производителя, а потом смотришь, это кипрский или виргинский оффшор. Как в основном все и сделано со всеми компаниями, спорящими за «Норникель», и одной и другой стороны. Все естественно там. Вот это журналистское международное бюро. Если мы хотите, мы называем его информационным Интерполом. Оно будет выявлять коррупционеров, оно будет смотреть за их счетами, будут участвовать крупнейшие издания, сейчас мы делаем одно расследование совместно со шведскими коллегами, связанными с русским нефтяным бизнесом. К сожалению, подробности рассказывать просто пока опасаюсь, чтобы ничего не утекло. Но обещает быть очень шумная история с использованием крупнейших европейских лоббистов мировых знаменитостей, которые помогают нефтяному бизнесу скрыть свои доходы и приобрести на них недвижимость. Может получиться просто сенсационная просто штука. Сейчас работаем.

Э. ГЕВОРКЯН - В связи с вышесказанным возникает один единственный логичный вопрос, который нам прислал слушатель, пенсионер из Геленджика. В вашей газете печатается много расследований коррупции, а хочется узнать результаты публикаций. Внимание со стороны органов, хотелось бы читать какие-то результаты результатов.

Д. МУРАТОВ - Про это в этой студии не раз говорили, но я не устану повторять, что нельзя сидеть в партере и смотреть, упадет циркач или не упадет и все время всем подряд говорить: не верю. Уже хватит придерживаться не работающего мифа под названием, газета пишет, радиостанция говорит и ничего не происходит. Это просто оправдание отказа от собственной биографии людей, которые так думают. Мы напечатали материал об управлении, да мы судимся сейчас с управлением делами президента с господином Кожиным. По поводу тех денег, которые давались откаты фирмой господина Морозова в Сочи. Президент написал на статье газеты: господину Чайке разобраться и доложить. Месяц никто не разбирался. Но сейчас за дело все-таки взялись, и активно ведется следствие. Я вам могу сказать, что готов привести десятки случаев…

Э. ГЕВОРКЯН - А мне интересно, особенно часто задевают за живое совершенно частные истории, где-нибудь в провинции ущемляются права человека, а вот здесь когда это напечатали в московской газете, там что-то сдвинется с мертвой точки?

Д. МУРАТОВ - Я вам сегодня перед эфиром рассказывал, чтобы рояль в кустах не придумывать. Мы были с Дмитрием Быковым, Захаром Прилепиным и Юрием Шевчуком во Владивостоке недавно. Были дни «Новой газеты» в Приморье. У нас там выходит выпуск. И рассказали мне коллеги из газеты «Владивостокские ведомости» историю, которая поразительна. Мы попросили замечательную молодую журналистику из «Дальневосточных ведомостей» Наталью Шолик, чтобы она для нас написала материал. Материал, конечно, шокирующий. Такое происходило только на фронте на войне и то очень редко. Молодая женщина, двое детишек, дочки. Старшей 6 лет, 4 курса она окончила, она медик немного недоучившийся. Она подумала, что уплотнение в груди это скорее всего рак. Она записалась на лечение, но ей сказали: приходи через три месяца. Три месяца 10 дней, по-моему. Делать ей было нечего, она медик, она понимает, что такое в ранней стадии обнаружение и что такое позже. Тогда ей ассистировала дочка, лампу держала, вскипятила она инструменты, провела себе операцию, обколов новокаином, провела себе операцию сама. История фантастическая, я надеюсь, что никто этого на себе больше не повторит. Мы обратились за комментариями в Минздравсоцразвития. Оттуда получили, они кстати очень быстро и по деловому отвечают всегда на запросы СМИ, получили ответ, что это региональная проблема, что все необходимые деньги Минздравсоцразвития выделил, все центры особенно онкологические есть, смертность от онкологии уменьшается. Но это должна решаться региональная проблема. Заглянул в Конституцию, там не написано, что граждане делятся на федеральных и региональных. Если там же строится этот гигантский остров Русский и гигантские корпуса, весь остров уже заставлен будущим университетом. Но нужно ждать в онкодиспансер молодой женщине с двумя детьми три месяца, это неправильно. Все неправильно. Когда мы говорим о сбережении народа, это не только строительство на острове Русский, может это и надо, а может не надо там строить океанариум, тем более в замерзающей бухте. Придется еще строить огромный кипятильник, с тем, чтобы там океанариум зимой работал. Потому что так не бывает по закону природы. Владимир Владимирович сказал, вот пусть будет океанариум. Ну будет. А вот в онкодиспансер записаться нельзя. Это бред. Никакого отношения к сбережению народа нет. Попросили наших собкоров выяснить, а что происходит в других областях. В Омске надо ждать фигову тучу времени. В Красноярске минимум месяц. Ну как, на онкодиагностику ждать месяц? Нет. Это никуда мы не сдвинемся и конечно, очень хорошо, что такой резонанс идет от этого материала, я просто рассчитываю, что будут пересмотрены все эти нормы. Вроде все законно, но, Эвелин, вы извините за монолог, меня просто эта ситуация уж больно заводит, все это законно, но иногда власть принимает такие законы, выполнение которых становится аморальным. Извините, все.

Э. ГЕВОРКЯН - Что говорить, разве можно не согласиться. Мы буквально несколько минут назад в этой же студии на «Эхо Москвы» обсуждали возможный законопроект о том же самом здоровье. Если вдруг выполнят все эти формулировки и принят будет тот закон со всеми нехватающими запятыми, там может много чего непонятного случиться. К примеру, к детям в больницу родителей не будут пускать, если дети старше 3 лет. Вроде бы какая-то мелочь, и депутаты даже не обратили внимания на такую деталь, а тем не менее.

Д. МУРАТОВ - Это к вопросу, где они лечат своих детей. Это к вопросу, где хранят капиталы, это к вопросу о совести, как трехлетнего ребенка в тяжелом состоянии оставить без мамы. Это же бред собачий. В Норвегии читал законодательство норвежское. Там в декрет уходят оба. 53 недели дается на декрет, первые три недели или 4 не помню, дается оплачиваемый целиком декретный отпуск отцу, чтобы он к ребенку привык. Соответственно такой же, как у нас декретный отпуск маме. А потом они 53 недели могут чередоваться.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы уже помечтали, в Скандинавию черт вас дернул посмотреть. Какие там социальные программы. С другой стороны депутат говорил, что почему это пишется, скорее всего, потому что нет экономических условий содержать этих родителей в больнице или оплачивать им больничные. Надо же как-то реалистично смотреть. Денег не хватает.

Д. МУРАТОВ - Нет, вот когда нет денег, значит совести нет. Это давно известная штука. Мы богатая страна и хватит в этом смысле прибедняться. Почему сейчас Чулпан Хаматова строит и старается гостиницу для детей, больных лейкозом, потому что они же могут быть с родителями, куда им деваться в промежутке между химиотерапиями. А родители как вы знаете, покупают водку ящиками на съемных квартирах в Москве и Подмосковье, и оттирают этой водку каждую щель. Поскольку там же иммунитета почти не остается между процедурами химиотерапии. Чтобы дети там были. Ну конечно надо строить гостиницы. Но сейчас, слава богу, к этому Минздравсоцразвития повернулся. Надо конечно облегчать ребенку жизнь. Ну давайте тогда примем закон Спарты. Помните про сбрасывание младенцев в возрасте до 3 лет, не показавшими себя достойными воинами и патриотами, членами движения «Наши» сбрасывать их в пропасть. Это же какой психологический стресс. Тупой закон.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы приводите пример с Чулпан Хаматовой, который показывает, что есть она лично и ее личные возможности Владимиру Владимировичу при встрече что-то сказать…

Д. МУРАТОВ – И, слава богу, что есть.

Э. ГЕВОРКЯН - И тогда этот конкретный случай меняется. А в общем и целом получается, что…

Д. МУРАТОВ - А в общем и целом, неверие власти в общество, полное неверие на самом деле приводит к тому, что у нас не действует один принцип. Государство заменяемо во всем, кроме пожалуй, охраны границ. Эта мысль Аузана абсолютно точна. Вот эта девушка сделала себе операцию, чего она делала? – она заменяла собой государство, которое не смогло оказать сервисную услугу. Государство плохой поставщик услуг населению.

Э. ГЕВОРКЯН - Так по многим вопросам.

Д. МУРАТОВ - Да. Расследование гибели скутера, который погиб в Читинской области на трассе, милиция же не занималась. Байкеры приехали, сами нашли скутера и расследовали, кто его убил. Вновь государство не выполнило своих функций. Да, здесь Чулпан как-то сотрудничает с государством. Слава богу. Там такие трагедии с этими детьми, что пускай Чулпан сотрудничает хоть с чертом, хоть с Богом. И кто ее за это упрекнет, надо просто сказать, что человек поганый. С тем, чтобы заменять собой то, что не может, не хочет, не желает, зарабатывая бабки, сделать государство.

Э. ГЕВОРКЯН - Здесь вопрос такой: уважаемый Дмитрий, когда вы встречались с Дмитрием Медведевым, на ваш взгляд он способен на поступок? То есть вопрос к тому, что вы имели доступ к телу.

Д. МУРАТОВ - Я не являюсь близким знакомым Дмитрия Медведева. Я не знаю, как он прожил свое детство, я не знаю, каким он был в университете. По тому, что вижу я, я абсолютно уверен, Дмитрий Медведев способен совершать серьезные поступки. Я вам могу сказать, что, на мой взгляд, закон о полиции чудовищен, но то, что он вытащен на обозрение, и на обсуждение, очень правильно. Так же как мы увидели первый съезд народных депутатов чудовищный, чудовищный состав, как-то выбирали, сотни какие-то партийные были. Но сам факт его прямой трансляции показал обществу, как оно устроено, и какие точки зрения в нем представлены. Очищение УФСИНа от массы генералов, я безусловно ставлю это в заслугу, но просто пыточная была. Я очень рассчитываю то, что сейчас новое, что делается в лагерях, начиная от свиданий и кончая свободными поселениями вместо лагерей, это абсолютно правильно. Абсолютно точная железная история. Я не знаю, как будет со Сколково. Я не очень верю, прямо скажем в эту затею, потому что как мы начали смотреть, чьи земли там придется у кого-то выкупать, так сразу у меня ощущение не самое лучшее. Но то, что молодые ученые начали возвращаться, мы про это пишем, это результат. Начали возвращаться, их выкупают.

Э. ГЕВОРКЯН - Именно под это Сколково?

Д. МУРАТОВ - Выкупают под Сколково, выкупает Роснанотех, приехали три выдающихся молодых парня совсем недавно, наш корреспондент Паша Каныгин сопровождал. Заплатили им денег, и будут свои инновационные энергосберегающие всякие светодиодные лампочки делать здесь. И хорошо. И пусть хоть чего-то движется.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы говорили, что есть замечательные плоды у этого проекта Сколково, как вам тут же…

Д. МУРАТОВ - Не Сколково, а у ученых, которые сейчас возвращаются. Это очень хорошо.

Э. ГЕВОРКЯН - Вопрошают наши слушатели: а что же делать нам, ученым из РАН? Это гребаное Сколково за наш счет, - пишет Артем.

Д. МУРАТОВ - Артем, 2010@новаягазета.ру. Я жду вашего материала о том, что у вас и как происходит. Мы пишем про Новосибирск Академгородок. Про ваши институты, про молодых ученых. Про старых ученых, которых мы очень уважаем. Давайте пишите. А вообще все в стране происходит в стране за наш счет и не только Сколково. Чаще всего за счет вообще жизни людей. Заканчивая с Медведевым я что хотел сказать. Мне кажется, пора уже, по моему мнению абсолютно субъективному, Дмитрию Медведеву внятно сказать тем людям, которые всерьез думают о том, что модернизация в стране возможна, всерьез сказать, будет он баллотироваться на пост президента России или нет. Он уже должен просто взять и сказать, идет ли он на следующий срок или не идет.

Э. ГЕВОРКЯН - И что это даст?

Д. МУРАТОВ – Это, во-первых, скажет о позиции. Выдвигают ли они своего кандидата, не выдвигают. И станет понятно тем людям, которые продвинутые, но более конформистски настроенные, какая-то была формула даже точная, забыл ее, становится понятно, кого они поддержат. Более того, те люди, которые пытаются что-то сделать, но боятся высовываться в случае смены на более жесткую управленческую авторитарную модель, значит они сейчас боятся высунуться, а так они высунутся и будут хоть что-то делать. В общем, вот что это даст.

Э. ГЕВОРКЯН - Но опять получается такое возложение надежд на Дмитрия Анатольевича, притом, что он уже руководит страной столько времени и где же какие-то заметные подвижки.

Д. МУРАТОВ - Я не готов обсуждать подвижки, потому что я живу в море такой информации с «Новой газетой» и такими фактами, что говорить о каких-то подвижках мне сложно. Можно говорить о намерениях. Многие намерения абсолютно правильные. Есть люди, которые готовы их поддержать. Почитайте блестящий доклад Юргенса. И вообще то, что делает ИНСОР. Мне кажется, нужно дать внятный знак обществу – да, будем продолжать, хочу продолжать работать. Или – нет, действуют все договоренности. В конце концов, надо общество уважить и сказать, чтобы оно могло строить свои планы.

Э. ГЕВОРКЯН - Потому что планы могут быть не только у Юрия Михайловича…

Д. МУРАТОВ - Да, и у нас есть свои планы.

Э. ГЕВОРКЯН - А в принципе, когда мы говорили о той же вашей публикации по поводу экономических преступлений. С одной стороны Дмитрий Медведев намерение свое реализует, а с другой стороны мы видим, что почему-то так мало…

Д. МУРАТОВ - С другой стороны милиция, в чьи руки попал человек, отпускать его не хочет, переделывает на статью мошенничество те статьи, которые подпадают под президентские поправки. По-прежнему этих людей долбят, по-прежнему на полигонах уничтожаются изъятые у них товары. Хотя ничего там естественно, а переходит милиции. По-прежнему едва Андрей Макаров, уж депутат от «Единой России», известный адвокат, ведущий программы «Справедливость», по настоянию милиции каким-то образом через администрацию президента снимается с эфира две его программы, в которых участвовали наш обозреватель Леонид Никитинский, Сергей Бунтман. Там участвовал очень серьезный человек, которого можно уважать, милицейский генерал, депутат Васильев. И программа снята. Ничего себе обсуждение закона, президент говорит, что будем обсуждать закон о полиции. Милиция и кто-то еще в администрации настаивают, чтобы программу сняли. Это что, обсуждение? Да нет, конечно.

Э. ГЕВОРКЯН - Так я вам ровно о том же. Чего стоят все эти намерения, если вообще ничего не выполняется.

Д. МУРАТОВ - Идет борьба. Идет настоящая борьба. Нельзя же сказать, что можно нажать кнопку и все заработает.

Э. ГЕВОРКЯН - А, может, как таковой борьбы нет, и видно, что кто-то заведомо в проигрыше?

Д. МУРАТОВ - Есть теория, что все это является имитацией. Я все-таки всегда верю в какую-то чуть большую искренность людей, я еще не до конца как-то во всем этом деле разуверился. Я про что еще хотел сказать. Народ же начинает смеяться. А смех становится очень сильным общественным мнением. Овощам.нет замечательная компания придумывает великие плакатики. Видели? «Билеты в Лондон всего 823 фунта. Если ты открыл свое дело, у тебя успешный бизнес. Давай, вали отсюда». Вот они придумывают такие штуки. Сейчас ехал сюда, мне Лебедев книжку подарил, молодые ребята студенты Георгий Грушин, будем печатать и будем издавать такие книжки. Современные русские загадки. Они расходятся крайне популярно среди студенчества. Загадки такого уровня. Бывший министр финансов Московской области Алексей, это Кузнецов имеется в виду, украл из бюджета области 27 млрд. рублей. А в то же время рабочий склада Сергей украл молоко на сумму 20 тысяч рублей. Кто сейчас на свободе. Два варианта: Алексей или Сергей. И вот таких загадок блистательных абсолютно полна книжка. Михаил Зурабов, в бытность министра здравоохранения покупал медицинское оборудование через фирму жены. По каким ценам платило министерство за аспирин? Три ответа: в три раза дешевле аптечных, по средней аптечной цене, в 20 раз дороже аптечной цены. Предлагается про современную Россию в загадках отвечать.

Э. ГЕВОРКЯН - Там ответы, надеюсь, есть.

Д. МУРАТОВ - Нет, ответов нет. Тут каждый может проверить еще и свою информированность. Я хочу сказать, что это общественное мнение смеховое, смеховая среда, которая вновь возникла из унылой и казарменной, она показывает, что общество живое, и общество хочет формулировать свое мнение. И общество будет активнейшим игроком, а не пассивным в ближайшие годы. Вот это надо учитывать и уважать его надо.

Э. ГЕВОРКЯН - Тут слушатель наш из Москвы цитирует новость о воре в законе. Аслан Усоян, переживший покушение в центре Москвы, назначил временного преемника, им стал Лаша Шушанашвили.

Д. МУРАТОВ - Лаша Руставский.

Э. ГЕВОРКЯН - И он спрашивает: значит Деда Хасана и Лашу посадить оказалось труднее, чем Ходорковского с Лебедевым. Может быть, потому что у них нет крови на руках?

Д. МУРАТОВ - Ну конечно. Ведь понимаете, Ходорковский был человеком самостоятельным, а мы сейчас готовим большое исследование про этот мир, этот мир вполне каким-то образом координирует усилия с правоохранительными органами. Многие вещи делаются руками этого сообщества. На одной из последних сходок, это любимая старая кибитка так называемая, где собираются они на деловые совещания, вообще это больше похоже на совещания серьезных людей уважаемых…

Э. ГЕВОРКЯН - Воров в законе то есть.

Д. МУРАТОВ - Больше похожи на совещания в Минздравсоцразвитии. Например, повестка дня одна из последних. Это возможная смена власти в Москве. Проблемы с нелегальным игорным бизнесом, который отжала под себя ОБЭП и прокуратура. Дележка земель бывшего Черкизовского рынка. Строительные откаты в Сочи. Невозврат банковских долгов из-за финансового кризиса. Вот приблизительно фактически заседание теневого, ой чуть не сказал или настоящего кабинета министров. Очень серьезная системообразующая в стране структура. Но нет Конституции, есть понятия. Конституция не действует, а понятия действуют. Вот этим и объясняется такая сила. Я можно короткую одну идею для слушателей «Эхо Москвы» и читателей нашей газеты сделаю. Мы тут занимались этой историей, как «Нашим» отдали детсадик. И офис движения «Наши» был в детском саду. В Москве детсадов не хватает. Тут недавно сотрудник пытался устроиться, в общем, такая непростая история. Как это сделать. В том же районе про этот садик благодаря Митволю все узнали, но в том же районе выясняется, еще в одном садике сидит префектура Тимирязевского округа. А еще в одном сидит, вообще ребята не по-детски устроились, это управление ФСБ по Северному округу. Я представляю, как у них в горшочной пыточная там. Вижу эту прекрасную историю. Но что любопытно. Начинает мне звонить Сережа Куртаджиев. Звонит из Самары. Управление «Э» по борьбе с экстремизмом сидит на улице Аврора в Самаре тоже в детсаду, обнеся его огромным забором. Начинают сообщать наши собственные корреспонденты, повсюду силовые структуры, чиновничьи структуры, офисы общественно-политических партий и движений забрали себе детсады при огромной нехватке мест в детсадах во всех регионах. А этот садик в Самаре, который Лиманский когда-то отдал бывший мэр своим силовикам, это вообще рабочие ночами, вечерами для своих детей строили с 4-го государственного подшипникового завода. Давайте вернем все детсады обратно детям, всех людей оттуда конечно же надо выселять. Все факты, которые вам известны про использование детсадов, 2010@новаягазета.ру. Мы готовим этот материал, приблизительно в течение двух недель.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну что же, вас только что пригласили побыть собкором для «Новой газеты». Сегодня в «Особом мнении» был Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Спасибо и до свидания.

Д. МУРАТОВ - Спасибо.