Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-09-21
М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Напротив меня Константин Ремчуков - главный редактор "Независимой газеты". Здравствуйте.
К. РЕМЧУКОВ - Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА – Ну что, Константин, Владимир Путин направил Юрию Лужкову поздравительную телеграмму. Патриарх Кирилл поздравил Юрия Лужкова. Президент Белоруссии Александр Лукашенко тоже поздравил, лидер ЛДПР Владимир Жириновский поздравил тоже. Но, правда, в своем стиле он пожелал Юрию Лужкову как можно скорее уйти в отставку. Вы не поздравили?
К. РЕМЧУКОВ - Нет. Могу сейчас поздравить. Долгих и здоровых лет жизни пожелаем Юрию Михайловичу. В день рождения надо желать здоровья и долгих лет жизни.
М. КОРОЛЕВА – Отдыхает Юрий Михайлович Лужков, уехал на неделю. Уже даже сообщается – куда. В Австрию, как сказано: в шале своей жены Елены Батуриной. А здесь продолжают вокруг него кипеть страсти. Давайте пройдемся по вопросам слушателей, потому что вопросов много интересных. В частности, Сергей из Находки спрашивает по поводу фильма Караулова. Сюжета в «Моменте истины». Все эту историю знают, что сюжет не вышел, хотя бы анонсирован. Потом он появился в Интернете, собирает рекордное количество зрителей. Смотрели?
К. РЕМЧУКОВ - Да.
М. КОРОЛЕВА – Что скажете?
К. РЕМЧУКОВ - Вишневская понравилась, которая говорит: при советской власти ни одного концертного зала не было поставлено в Москве. Ни одного. Даже Зал Чайковского это был Театр Мейерхольда. А при Лужкове, куда ни плюнь, везде музыкальные залы. Поэтому она его поддерживает. Мне очень понравилась мотивировка, аргументы всех людей, которые поддерживают. Про Лужкова, почему так получилось, что меня не было пару недель, я не высказывался. Я бы хотел сказать следующее. За последние два месяца, жизнь журналиста складывается из встреч и формируемых на основе этих встреч впечатлений. У меня за последние два месяца было очень много встреч. Мы встретились с небольшой группой главных редакторов в Санкт-Петербурге с Медведевым, у нас был ужин больше 3,5 часов. Достаточно откровенная беседа. Мы встретились с Путиным.
М. КОРОЛЕВА – Валдайский форум.
К. РЕМЧУКОВ - Нет, я не имею отношения к Валдайскому форуму. Это были главные редакторы. Традиционная встреча, тоже 3,5 часа ужин в Сочи. Я был в Ярославле, общался с политологами, ко мне приходят дипломаты, журналисты ведущих зарубежных изданий. И в ходе этих бесед это эксперты высокого уровня по проблемам России, формируется какое-то ощущение. Потому что то, как оно есть, мы не знаем, поскольку я даже не знаю, кто знает, как есть на самом деле. Потому что абсолютно все скрыто, никаких утечек информации реальных не происходит. Механизм принятия решений непрозрачен, кто туда допущен, непонятно. Но эти встречи, в том числе с первыми лицами позволяют сформулировать для себя версии, гипотезы.
М. КОРОЛЕВА – Вы хотите сказать, что и вы не знаете.
К. РЕМЧУКОВ - Конечно, я именно это и хотел сказать, потому что никто ничего не знает точно. Поэтому мы можем говорить о гипотезах, и то, что я сейчас сказал, это в поддержку, что в моей гипотезе может содержаться какое-то зерно достоверности, а может нет. Из всех этих бесед и встреч я выношу следующее заключение, с которым я еще не делился со слушателями «Эхо Москвы». Первое – когда Путин предлагал Медведеву пост президента, все говорят, они договорились, что как принято говорить Дима пойдет на 4 года, нет, не было такого. Когда предложили Медведеву стать президентом, не было сказано: давай ты на 4 года, потом возвращайся. Было сказано: Дима, иди президентом, а потом посмотрим, как дальше будет. Надо пожить, как ты будешь работать, как я. Это принципиальный момент такого напутствия, что не было предопределено, что Путин обязательно вернется, а Медведев будет просто на 4 года временным поверенным в делах президента. Из этого посыла следует следующее, что к какому-то часу Х нужно предъявить какие-то аргументы, почему именно ты имеешь больше шансов в их контакте между собой и это более благоприятно для России, если ты пойдешь президентом на следующие 6 лет. И вот мне кажется, вокруг вот этого сюжета история Лужкова. А именно…
М. КОРОЛЕВА – То есть это не касается Лужкова как такового.
К. РЕМЧУКОВ - Лужков оказался замешан в эту историю, но чуть сбоку по одной простой причине. Что, исходя из действительно весьма приличных отношений между Путиным и Медведевым, допустить, что кто-то из них напрямую начинает атаковать другого. Ведь самое простое Медведеву уволить Путина, если считать, что там есть какой-то замысел. Сегодня он подписывает…
М. КОРОЛЕВА – Лужкова.
К. РЕМЧУКОВ - Я про Путина говорю на этом уровне. Лужков это по поводу отношений Медведева и Путина.
М. КОРОЛЕВА – Нет, вы про увольнение. Медведеву уволить Путина?
К. РЕМЧУКОВ - Если бы были напрямую их отношения, вы свои песни поете про Лужкова. Вы не слышите меня. Я хочу контекст расширить. Что Лужков в контексте отношений между Путиным и Медведевым. Он этого не сделает никогда, потому что есть человеческие отношения… Но нарушить этот баланс благостный отношений можно, если атаковать допустим, ближайших сподвижников, ближайших друзей друг друга. И когда кто-то начинает заступаться, начинает разрушаться баланс. Поэтому в принципе я вынес из бесед, в том числе из Путина, никто не хочет, не хотел, чтобы до августа-сентября следующего года российская разношерстная элита начала определяться, с кем эти мастера культуры в штатском. С кем они. Вот это состояние неопределенности это единственная балансировка тандема. Потому что они должны и того слушаться и того и оставаться в большой загадке. И казус Лужкова вывел внутренний баланс в тандеме из равновесия. Он как бы заставляет элиту преждевременно определиться, на год раньше, чем по их внутреннему сценарию.
М. КОРОЛЕВА – Так и хочется повторить крылатую фразу, казалось бы, причем тут Лужков. Версия высказана. Что дальше будет?
К. РЕМЧУКОВ - И дальше начинает действовать команда вокруг этих людей. И все, кому не лень объясняют, что Медведев станет, ведь он находится под большим прессом. Все два с лишним года все говорят, что он типа не настоящий президент, и он должен всем доказывать, западным журналистам, нашим журналистам, общественности, он должен вести себя как президент. И все время повторяют: я принимаю решение по внешней политике, я принимаю все решения. Ни с кем не советуюсь, я в рамках Конституции действую. Но количество вопросов для любого нормального человека на любой должности, а ты не марионетка Путина, оно огромно. То есть стремление нормальное человеческое самоутвердиться как президента, который принимает решение. Все советники или друзья, или дружки говорят: слушай, для того чтобы утвердиться в нашем иерархическом обществе, нужно кого-то завалить сильного. Сильного и крепкого. Путин завалил Ходорковского, Ходорковский был самый влиятельный бизнесмен и даже олигархи обычного олигархического масштаба называли его суперолигарх, конец 2002, начала 2003 года. Было совершенно очевидно, что Ходорковский необыкновенной силы человек. Путин, посадив Ходорковского, фактически утвердился на пространстве России безоговорочным лидером. Потому что все построились и все поняли, как может быть. Сейчас Медведева в течение нескольких месяцев последних подталкивали все, что ему нужен сопоставимый по масштабу влияния на элиты человек, которого нужно как-то сместить. И таким человеком выглядел Лужков. Плюс масса других факторов. Очень долго уже мэр, за 70 лет возраст. Сейчас 74 года, еще раз поздравляем с днем рождения. Плюс эстетически это совершенно разные. Эстетика Медведева это эстетика современного человека, эстетика Лужкова это эстетика более простая. И он видимо, уже в течение многих месяцев раздражал Медведева. Мы просто слышали много комментариев именно раздраженного толка. Он не воспринимает эту систему ценностей.
М. КОРОЛЕВА – Говорят, что на встрече с главными редакторами Медведев отзывался о Юрии Михайловиче какими-то очень резкими словами.
К. РЕМЧУКОВ - Было такое дело. И вот Лужков попал в эту ловушку, я считаю. Абсолютно с этим дымом, вовремя не вовремя, неправильная исходная была мотивация, что находится в отпуске и ему нечего здесь делать, и он сам решает, что ему нужно делать. Последующие пикировки. Потом публикация в «Российской газете». Скорее всего, Лужков, совершив свое собственное позиционирование в пользу Путина сейчас, и написав с намеками в различных изданиях про то, что, разрушая Москву, я своими словами говорю, разрушаешь Россию, разбалтываешь эту ситуацию. Он бросил вызов. Чего опять же в нормальном бы демократическом обществе да мало ли какой губернатор или мэр в Америке об Обаме плохо говорит. Сейчас у Обамы рейтинг падает, экономика развивается намного медленнее, выходит из кризиса, чем в какой либо из предыдущих рецессий. Но все его ругают. И никому в голову не приходит на этом основании сплести вендетту политическую. А здесь получается, что вроде бы демократически настроенный модернизатор президент, и начинает преследовать за высказывания, потому что он опять ограничен в своих действиях логикой вертикали.
М. КОРОЛЕВА – Но самое интересное как раз в этом. Если бы последовал некий шаг, то есть он бы отправил его в отставку. Об этом многие спрашивали, говорили. Это ведь было не так. Произошли некие непонятные действия. Компромат в СМИ, на федеральных каналах, какие-то сливы информации и так далее. Почему так? Здесь слушатели задают вопросы: вам не кажется странной нерешительность Медведева?
К. РЕМЧУКОВ - Очень кажется странной. Я вообще этого не понимаю, потому что технология очень проста. Как в законе джунглей у Киплинга Маугли, пантера Багира обучала Маугли и говорила или медведь Балу: сначала ударь, потом подавай голос. Это основной закон джунглей. Сначала ударь. А потом подавай голос. А здесь начали подавать голос, так и не ударив.
М. КОРОЛЕВА – А в чем причина?
К. РЕМЧУКОВ - Не знаю. Я затрудняюсь сказать.
М. КОРОЛЕВА – Но смотрите, Путин-то не реагирует. Формально, по крайней мере. Ни за, ни против.
К. РЕМЧУКОВ - Технологически я не понимаю. Потому что на самом деле если ты увольняешь человека, ты увольняешь прокурора Москвы, ты увольняешь еще какого-нибудь ФСБ начальника, ставишь своих людей, и все это одним указом можно, всех сняли и все начинают понимать, что что-то не то в Москве. А потом показываешь эти фильмы все молчат, нет никаких движений в поддержку, у нас трусливая элита, она тут же замолчит. Никаких фильмов Караулов снимать не будет. Потому что решение принято. А сейчас такое ощущение, что решение не принято и пытаются апеллировать к какому-то народному мнению, которое, кстати, не выливается в массовые шествия по улицам, потому что площади все застроены, и собраться негде, чтобы выразить поддержку мэру.
М. КОРОЛЕВА – Но все-таки я хочу хотя бы какой-то прогноз от вас услышать, поскольку версии действительно есть…
К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, что в ближайшую неделю он будет отставлен. Буквально на этой неделе вполне возможно.
М. КОРОЛЕВА – То есть не сам уйдет в отставку…
К. РЕМЧУКОВ - Либо сам, либо…То есть он не будет мэром. Моя гипотеза в этом состоит. Но поскольку Лужков еще и крупная фигура «Единой России», а «Единая Россия» отвечает Путин, то минимизация электоральных потерь для «Единой России», связанных с разоблачением одного из видных деятелей «Единой России» Юрия Михайловича Лужкова в столице, является сейчас задачей политического компромисса. То, что Лужков не будет мэром для меня совершенно очевидно. Но сейчас «Единая Россия» скорее всего и силы, которые с ней связаны, связаны с Путиным, должны минимизировать этот риск, чтобы на будущий год избирательная кампания не прошла под лозунгом, что все партии, кроме «Единой России» рассказывают, что у вас в руководстве такие люди и мы все это видели по телевизору. Кстати, не совсем понятно, что мы видели по телевизору. Это еще один момент. Мы живем и думаем, что про каждого есть…
М. КОРОЛЕВА – Вот вы главный редактор газеты, как вы оцениваете то, что было за это время в СМИ?
К. РЕМЧУКОВ - Очень слабенький. Мы живем и думаем, основа бюрократической вертикали в том, что на каждого чиновника, на каждого заметного человека есть досье, где файлик за файликом собраны все его криминальные делишки и сомнительные сделки. И в нужный момент, чтобы этого чиновника закошмарить, достанут этот файл, покажут, и вот сейчас с Лужковым выяснилось, нет никакого файлика против Юрия Михайловича.
М. КОРОЛЕВА – То есть плохо собирали?
К. РЕМЧУКОВ - Видимо, совсем не собирали. То есть весь период борьбы с коррупцией, сейчас подтверждено, что если вынуждены брать какие-то 11-летней давности хроники имени Доренко…
М. КОРОЛЕВА – То есть не бойтесь, дорогие товарищи.
К. РЕМЧУКОВ - Фактически показывает, что система не работает даже на устрашение.
М. КОРОЛЕВА – Еще вопрос интересный от нашего слушателя из Волгограда, который вспоминает, что три года назад в Волгограде сняли мэра Евгения Ищенко, потом сняли Романа Гребенникова, вернее травят нынешнего мэра Романа Гребенникова. И причем все теми же способами. То есть, выбрасывая компромат. И слушатель спрашивает: разве вертикаль не может просто указом отправить чиновника в отставку, обязательно нужно в грязи утопить? Это у нас теперь так будет всегда?
К. РЕМЧУКОВ - Видимо, тихо снимают тех, кто понимает намеки. А те, которые не понимают намеков, что они должны уйти, им показывают, что мы можем сейчас и компромат на вас показать. Если пришел человек, ему говорят: тебе надо уйти. Но видимо, это сильные люди, которые перечислены были, я Ищенко Женю знал, мы с ним в думе были в одном составе. Сильный содержательный парень. Скорее всего, Женя Ищенко, когда ему говорили, что надо уйти, он говорил: а чего это я уйду. Уходите вы. Оказывался за решеткой и потом соглашался, что предложение было разумное.
М. КОРОЛЕВА – Кстати, о решетке. Сегодня стало известно, что Жак Ширак, бывший президент Франции предстанет перед судом по обвинению в коррупции. И кстати за то самое время, когда он был мэром Парижа. Там два миллиона бюджетных средств, два миллиона долларов было использовано. Мне кажется, что по нашим меркам просто ерунда. И, тем не менее, ему грозит до 10 лет лишения свободы, если суд пойдет как надо и штраф в размере 150 тысяч евро. Как вам кажется, по Лужкову, если он будет снят, суды будут?
К. РЕМЧУКОВ - По тому сценарию, который мне кажется более вероятным, что целью сейчас кампании является минимизировать электоральные проблемы «Единой России» через год, то в течение ближайшего года-полутора ничего не будет. До следующих выборов. Чтобы тень расследования по уголовным делам не затмила радостный имидж «Единой России» как партии прогресса.
М. КОРОЛЕВА – А вы не заметили, что «Единая Россия» тоже не отреагировала. Федеральная «Единая Россия». Не московское отделение. А федеральное руководство «Единой России» никакой реакции не последовало. Это с чем связано? Все с тем же выжиданием, что будет?
К. РЕМЧУКОВ - Не их вопрос. Не их компетенции. Это вопрос компетенции Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича. А эти ребята должны просто ждать и слушать, что говорят старшие товарищи.
М. КОРОЛЕВА – Но если вы уверены в том, что Лужков не будет мэром, у вас наверняка есть какие-то предположения о том, кто им может стать. Поскольку мы мэра не выбираем, нам его будут назначать, то должны быть наверное какие-то кандидаты. С ними определились или нет, как вы думаете?
К. РЕМЧУКОВ - Нет. Сейчас идет наверняка борьба вокруг кандидатур. Потому что ресурс Медведева снять кого-то в принципе уже, скорее всего, достаточен, но назначить без согласования с тем же Путиным и Путин как лидер «Единой России», как правило дает сигнал формальный в законодательное собрание. Субъекта РФ. Мне кажется, что здесь идут разговоры. Потому что Москва действительно серьезный город и ресурс колоссальный. И финансовый, и политический.
М. КОРОЛЕВА – Но какой-то круг кандидатов…
К. РЕМЧУКОВ - Они писали в газетах.
М. КОРОЛЕВА – Собянин, Юрий Росляк, например.
К. РЕМЧУКОВ - Там тоже разные мотивы есть. Если Росляк это преемственность полная Лужкова. И фактически купирование всей этой проблемы, в том числе и с расследованием. Ближайшая рука Лужкова становится мэром. И все статус-кво сохраняется. То Собянин, я слышал сложные конспирологические теории, что он очень влиятельный сейчас, очень близок к Путину, в том числе и по влиянию на «Единую Россию» на встрече Путина с «Единой Россией», поэтому его сделать мэром Москвы, то это значит ослабить тот круг лиц, которые рядом с Путиным отвечают за это и усилить кого-то в Кремле, кто тоже курирует «Единую Россию». То есть люди рассказывают такие вещи, можно двинуть Собянина вроде бы на повышение, а на самом деле на ослабление, вывод его из ранга федеральных политиков, которые принимают актуальные решения.
М. КОРОЛЕВА – А как вам кажется, может какая-то совсем неизвестная фигура?
К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, что нет. Неизвестных фигур не так много. Вернее их много, но все известные, которые связаны с питерцами, они здесь, так или иначе. Поэтому Игорь Шувалов может быть, это близкий к Путину человек. Шойгу.
М. КОРОЛЕВА – То есть, скорее всего, это будет чиновник. Шойгу называли тоже.
К. РЕМЧУКОВ - Потому что он просто реально может таким хозяйством руководить. Большим, сложным.
М. КОРОЛЕВА – Да, Москва город чрезвычайных ситуаций, чрезвычайной ситуации.
К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, что никто не знает сейчас.
М. КОРОЛЕВА – Видимо, последний вопрос я вам задам, который относится к тому, о чем мы говорили. Поскольку мы выяснили, что Лужков здесь не то, чтобы и причем. Вас спрашивают, так вы что, уверены в том, что Медведев останется на второй срок?
К. РЕМЧУКОВ - Откуда это следует из моих выступлений, я не понял. Нет, я не уверен, я говорю только о том, что Медведев готовит позицию для разговора с Путиным и пытается заручиться поддержкой общества, в том числе продвинутых его слоев к тому моменту, когда надо будет принимать решения, кто же будет президентом. Поэтому нужно что-то делать.
М. КОРОЛЕВА – Sms от Татьяны: полетит Медведев, а не Лужков и Путин, страну ждет тряска.
К. РЕМЧУКОВ - Страну по-любому ждет тряска. Я в этом смысле более скептически настроен. Потому что эта преждевременная необходимость протестировать, насколько Медведев может снять Лужкова, она провоцирует какие-то действия. Все должны доказывать, что они крутые. Если кто-то сдает Лужкова, значит должен доказать, что мы уступили Лужкова, тогда мы тебе покажем, где мы сильны. Если Медведев не валит Лужкова, он должен где-то на других полянах доказать, что он сильный. Это естественное человеческое. Человек не может жить так, чтобы к нему никто не приходил, и никто его не уважал. Поэтому будет и такая кадровая и напряженность политическая в элите, но мне кажется, что и по модели развития Россию ждет тряска. Потому что если Путин будет, Путин больше ориентируется на текущие проблемы, мне кажется, он слабо видит перспективы. И тупиковые сценарии все более властно заявляют о себе в развитии. А у Медведева хорошие идеи, но абсолютно с моей точки зрения не подкрепляются институциональными преобразованиями, которые только и делают идеи живыми. А когда идей много, а институтов нет, мы же проходили позднюю перестройку, это ведет только к деструкции. А созидание здесь сильно страдает и начинается опять тряска.
М. КОРОЛЕВА – Так вот вам тандем, идеальная получается конструкция. У одного перспектива, у второго хозяйственные дела.
К. РЕМЧУКОВ - Есть логика развития амбиций, которая разрывает умозрительные конструкции по тандему. Мне кажется сейчас тандем проходит проверку на прочность. Можно чего угодно нарисовать, какие угодно сроки поставить, когда мы сядем, поговорим, а жизнь прет так, как она сейчас в Москве. И все губернаторы прижухли, все слушают, как будет. Но посмотрим.
М. КОРОЛЕВА – Давайте о других темах. Их тоже достаточно много. Совершенно неожиданно недавно Следственный комитет возобновил расследование факта смерти журналиста Юрия Щекочихина. Вопрос от нашего слушателя: сам факт отрадный, но удивляет его неожиданность. Создается впечатление, что на кого-то хотят повесить это дело, а затем закрыть. А у вас какое впечатление? Почему вдруг снова столько лет спустя. Уже открывали снова в 2007 году, снова закрывали. Почему сейчас?
К. РЕМЧУКОВ - Не понимаю, нет информации. Чем следствие руководствуется. Следствие закрыто. Эксперты, которых я читал по этому вопросу, тоже неубедительны. Я не верю, что можно найти новые доказательства через столько лет. Если тогда не нашли, когда был большой общественный резонанс. Я не понимаю.
М. КОРОЛЕВА – Но принять-то можно факты. Если нужно кого-то притянуть.
К. РЕМЧУКОВ - Чего-то плохо получается. У нас же с Полом Хлебниковым тоже периодически кого-то притягивают, кого-то осуждают, освобождают, потом опять арестовывают. Очень низкое качество следствия.
М. КОРОЛЕВА – То есть не верите, что оно будет доведено до логического конца?
К. РЕМЧУКОВ - Нет абсолютно. Просто все разучились работать так, чтобы публичную проверку выдержали доказательства вины. Все тяп-ляп и передается в суд. Поэтому не верю в то, что можно задним числом сделать то, что не сделали по горячим следам. В первый год.
М. КОРОЛЕВА – Сколково. Сегодня ГД приняла в окончательном третьем чтении документ, который касается создания инновационного центра Сколково. И парламент ввел в законодательство такое абсолютно новое понятие как научный бизнес. У нас действительно такого до сих пор не было. Сколково вроде бы должно стать аналогом калифорнийской Кремниевой долины. А наука-то там будет?
К. РЕМЧУКОВ - Наука там…
М. КОРОЛЕВА – Особенно для российских ученых.
К. РЕМЧУКОВ - …я думаю, что пока непонятно, там скорее будет практика. А наука должна быть распределена между научными центрами, включая вузы за рамками локализации Сколково. Я так понимаю, что они будут давать заказы в Московский университет или физтех или в Дубну или еще куда-то.
М. КОРОЛЕВА – Там в этих законах речь идет о довольно серьезных налоговых льготах, всяческих других, выделяются огромные деньги. Просто в последнее время много говорят о том, что этот проект совершенно неоправданный. Такой несколько утопический. И имиджевый и не более. Как вам кажется, польза от него какая-то реальная будет и кому?
К. РЕМЧУКОВ - От имиджа польза бывает, иначе бы чего за имидж боролись. Столько денег вкладывается. Имидж России в последние десятилетия был, что мы сырьевая страна. Мы не удивляем мир какими-то открытиями. Поэтому попытка романтическая или утопическая, но создать какие-то условия, а условия создаются реальные, попытка утопическая, а условия реальные, то есть бизнесмен американский или японский или китайский узнает условия, при которых он может начинать свой бизнес в Сколково и он понимает, что это реальные условия лучше, чем допустим, там где-то у него еще.
М. КОРОЛЕВА – Но это же не просто бизнес, это научный бизнес. А как бы мы все о бизнесе говорим, а вот о науке умалчиваем.
К. РЕМЧУКОВ - А вы хотите, чтобы еще не успели научный бизнес понятие ввести, а уже давайте говорить о науке. О науке тоже говорят. О науке у нас всегда говорят. У нас не говорили о научном бизнесе. Сейчас заговорили. Мы в этом смысле отсталая страна и мы не можем в один прыжок преодолеть все наши недостатки с этой точки зрения.
М. КОРОЛЕВА – Но наука у нас была высокого уровня.
К. РЕМЧУКОВ – Была, и страна была другая.
М. КОРОЛЕВА – Страна была другая, но наука в ней была высокого уровня.
К. РЕМЧУКОВ - Ну и что? Чего это вам дало, что мы с космос летали и спутники запускали, у вас, что GPS был…
М. КОРОЛЕВА – Не было.
К. РЕМЧУКОВ - А у вас что, спутниковый телевизор был?
М. КОРОЛЕВА – Не было.
К. РЕМЧУКОВ - А спутниковый телефон?
М. КОРОЛЕВА – Но их тогда и не было.
К. РЕМЧУКОВ - Да какая разница, что у нас наука как вершины, о которых вы сейчас тоскуете, такого уровня была оторвана от народа. Практика показывает, что как только тот, кто зациклен на этом или какие-то внешние угрозы исчезают, эта наука бесследно исчезает. И потом эти кадры Бурана меня все время ранят они. Буран какой-то с обшивкой облетевшей, который реально как Шаттл летал, а потом не стали финансировать, это все исчезло. Сейчас попытка превратить его в бизнес, чтобы это было чьим-то интересом. То есть если это будет чьим-то интересом, то они будут на основе этой науки и спутников и всех высот давать что-то потребителю.
М. КОРОЛЕВА – То есть вы сторонник Сколково?
К. РЕМЧУКОВ - Я считаю, что это лучше, чем ничего. Моя принципиальная позиция, что за инновации отвечает только конкуренция. И только предприниматель. А попытка сверху насадить, пусть она будет имиджевая, но это отражает скорее всего уровень понимания нынешней правящей элиты в лице Дмитрия Анатольевича Медведева, каким образом можно что-то сделать. И его советников. Я с этим не согласен. Потому что для меня совершенно по-другому. Но если люди хоть что-то делают, если они хоть что-то туда подтянут, я был на открытии бизнес-школы Сколково в воскресенье. Какую ребята сделали школу. Я беседовал там с этими выпускниками, со студентами. Счастливые люди, которые очень серьезную программу осваивают там. Тоже скептично все относятся. Очень дорого. Но это уже здесь есть, они предпочли денежки здесь оставлять, а не ехать в Гарвард или Лондон. Ну когда-то же надо начинать с чего-то. Да, дорого, да еще не для всех.
М. КОРОЛЕВА – Еще один вопрос, на который как мне кажется, можете ответить именно вы. От нашего слушателя из Ярославля: как вы думаете, почему замалчивается предстоящее уничтожение малого бизнеса с 2011? Имеется в виду замена единого соцналога с зарплаты на взносы в пенсионный фонд с одновременным увеличением с 14 до 32%. Фактически это свертывание новой экономической политики.
К. РЕМЧУКОВ - Шаг непопулярный и для нас он тоже критический, потому что в структуре издержек, допустим, печатных СМИ мой маленький бизнес «Независимой газеты», у нас 60% в структуре издержек это расходы на зарплату. Значит, зарплата, повышение единого социального налога всех этих выплат будет реально увеличивать. Но мы ходим с этим вопросом к правителям, и Путин знает, и Медведев знает.
М. КОРОЛЕВА – Измениться что-то может?
К. РЕМЧУКОВ - Я не думаю, потому что это жесткое решение, и в то же время я думаю, что мы выдержим все равно, потому что главные издержки бизнеса связаны все-таки не с теми, которые с налогами. Налоги платить надо, и я думаю, что это не удушение бизнеса. Его душат совсем другие вещи. Его душат взятки, коррупция, бюрократия. А если бы коррупции и бюрократии не было, то он потянул бы любые такие расходы и, может быть, даже еще румянец приобрел на щеках.
М. КОРОЛЕВА – Но об этом, видимо, в следующий раз. Константин Ремчуков был сегодня гостем программы «Особое мнение». Счастливо.