Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2010-09-05
В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Это программа то ли «Особое мнение», то ли «Полный Альбац» - нет, конечно, безусловно, это программа «Оосбое мнение» на месте «Полный Альбац». И человек, который будет делиться своим мнением – Алексей Венедиктов. Здравствуйте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но я должен объясниться – почему у нас возникло «Особое мнение» на месте программы «Полный Альбац» - по очень простой причине: у Евгении Альбац сегодня день рождения, с чем мы ее искренне, любя, - какие еще слова подобрать? – поздравляем. И в качестве подарка от радиостанции ее сегодня отпустили с этой площадки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: очень ценный подарок. Редкий.
В.ДЫМАРСКИЙ: И где-то она гуляет, пьет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: не за рулем.
В.ДЫМАРСКИЙ: За рулем сейчас вообще нельзя – ни-ни, - по распоряжению Дмитрия Анатольевича. Еще раз поздравления Евгении Марковне. И в качестве подарка мы за нее здесь отдуваемся. И первый вопрос связан с Евгенией Марковной и журналом «Нью Таймс».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один подарок.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вопрос пришел накануне нашего эфира от журналиста Балберова из Петербурга: «А если бы вы были на месте Альбац…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что сейчас и происходит – я здесь сижу.
В.ДЫМАРСКИЙ: … вы выдали бы источник информации? А по решению суда? А если бы не выдали по решению суда, что было бы?» - видимо, это в связи со скандалом, который вокруг журнала разгорается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: После статьи «Рабы ОМОНа».
В.ДЫМАРСКИЙ: Сейчас были очередные выемки, приехала прокуратура. Твое отношение и ответ на этот вопрос?
А.ВЕНЕДИКТОВ: По поводу приезда следствия и выемки документов – там же не выдача информации – там от главного редактора журнала потребовали раскрытия источников, потребовали выдать аудио- и видеозапись, по которым можно определить, кто из омоновцев приходил в редакцию. Альбац отказала, и, на мой взгляд, абсолютно правомерно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Согласно закону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, абсолютно законодательная история. Закон прямо запрещает раскрывать источники СМИ, вернее, разрешает только по решению суда и, как пояснил пленум Верховного суда в июне этого месяца, - если дело находится в производстве суда. То есть, не на стадии следствия, а на стадии судебного слушания. Это абсолютно банальный закон, который работает во многих странах, включая первую поправку конституции США, и Германии, Франция и Великобритания имеют подобные нормы закона, и часто главные редактора, даже по решению суда, не раскрывают свои источники, и в разных странах либо платят большие штрафы, либо идут в тюрьму на два-три месяца. Правда, Верховный суд США недавно признал, что следствием этого не может быть тюремное заключение для главного редактора. Да, большие штрафы платит издание – если даже по решению суда они отказываются раскрывать свои источники. Так что я поддерживаю позицию Е.Альбац - это профессиональная, законопослушная позиция.
В.ДЫМАРСКИЙ: Татьяна Петровн: «Поздравления Альбац – ярчайший человек, всех благ» - присоединяемся еще раз. Далее пошли шутки. Аудитория разделилась на два лагеря, одни пишут, что программа «Полный Венедиктов».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Полноватый.
В.ДЫМАРСКИЙ: Другая - что это «Особый Альбац».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Постараемся ваши надежды оправдать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Дальше. Одна из скандальных историй этой недели – ваша, между прочим. Алексей Алексеевич – интервью газете «Коммерсант», где вы говорите, что разгоны демонстраций, манифестаций – по прямому указанию Кремля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ничего подобного. Я такого не говорил.
В.ДЫМАРСКИЙ: ну, примерно. Ты сказал, что виновными в разгоне акций оппозиции на Триумфальной площади ты считаешь федеральные власти. По твоему мнению, муниципальные московские власти являются заложниками митингов на Триумфальной площади, а ответственность за систематическое побоище на площади лежит на федеральных властях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Читаю изложение: «главред радиостанции предложил обратиться к первому зам.главы администрации президента В.Суркову, который курирует общественно-политические организации и умеет решать куда более сложные конфликты» После чего многие СМИ выступили с отповедью.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У них бывает. И это значит, что я попал в точку.
В.ДЫМАРСКИЙ: Прокомментируй ситуацию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно комментировать ее шутейно, а можно комментировать серьезно. Сначала юридическое обоснование – напомню, что я являюсь членом Общественного совета при ГУВД по Москве и по просьбе руководства ГУВД я был наблюдателем на последних двух митингах на Триумфальной площади - 21 июля и 31 августа - не митингах, митинги там не проводились.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мероприятиях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Еще раз напомню - я был делегирован Общественным советом, что делает наблюдатель? – наблюдает и делает выводы. Какие выводы я для себя сделал – первое – кстати, я уже об этом говорил на Общественном совете после 31 декабря – что мне стало очевидно, что это не решение московской милиции, не решение московских властей. Не буду скрывать, и, по-моему, Людмила Михайловна Алексеева это говорила, я встречался, в том числе ив Кремле с людьми, принимающими решение, и не я один, где мы поднимали эти вопросы, включая встречу с президентом в феврале, - сначала в феврале. Где еще и еще раз я говорил непублично о том, что решение лежит на плечах федеральных властей. К тому у меня есть основания. Первое: речь идет о трактовке 31-й статьи конституции. Кто у нас гарант конституции по конституции?
В.ДЫМАРСКИЙ: Президент, насколько я помню.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Президент РФ, совершенно верно. Далее. Для действий президента создана администрация президента, это специальный орган, который следит за выполнением решений президента и обслуживает именно решения президента. Внутри администрации, по указу президента Медведева, первый зам.главы администрации президента Владислав Сурков курирует внутриполитическое направление – это просто записано в его должностных обязанностях. Исходя из того, что президент – гарант конституции, а администрация обеспечивает президента решениями, а Сурков по распределению обязанностей курирует этот вопрос, мне кажется реальным обращаться не к президенту, который все равно это спустит на Суркова, а прямо напрямую, к Суркову. Это первая позиция.
Вторая позиция: я абсолютно уверен, что такой плевый вопрос урегулировать просто – власть должна провести согласительные процедуры. Для Суркова это вопрос плевый, я видел его в гораздо более сложных ситуациях, решающим гораздо более сложные вопросы. Я его знаю, и считаю, что если будет такое поручение, он с ним справится. И те люди, которые говорят, что с ним не справится, просто его не знают, - скажем, так. Это второе. Ну и третье – послушайте, что там лицемерить? мы же сразу увидели, как после моего предложения все прокремлевские политологи встали на дыбы. Это значит, что я попал в солнечное сплетение. Эти люди бросились защищать человека, которого они считают своим патроном, - хотя я на него не нападал. Но я действительно перебросил ему горячую картошку – это правда. Публично.
Напомню – полгода я непублично призывал политиков федерального уровня решить этот вопрос – я противник массовых беспорядков в центре Москвы. Более того, хочу сказать, что этот вопрос я поставлю на Общественном совете – как Общественный совет решит, так и будет – я напрямую к Владиславу Юрьевичу обращаться уже не буду, думаю, что он читает газету «Коммерсант» и иные газеты, и если бы он захотел, он принял бы это решение быстро. Но если Общественный совет при ГУВД меня поддержит, - хорошо. Не поддержит – значит, холостой выстрел. Ну, что делать.
В.ДЫМАРСКИЙ: При этом некий собеседник в Кремле агентства РИА «Новости» говорит: «Московская милиция и городские власти действуют не по указанию федеральной власти, а в соответствии с федеральным законом». В дополнение к этой цитате можно привести высказывание из интервью Путина газете «Коммерсант», когда он говорит, что все по закону, и по закону отоваривают дубинкой по голове. Вот позиция федеральной власти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это позиция неизвестного источника Кремля.
В.ДЫМАРСКИЙ: И Путина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин сидит в Белом Доме – это разные адреса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но это тоже федеральная власть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Но на самом деле еще раз повторю – на сегодняшний день гарантом конституции является президент РФ Д.Медведев, что касается действий по закону, высший закон – конституция, а обращение к гаранту конституции – нормально. Ну, пусть Медведев скажет «дубинкой по голове», пусть он скажет, что это правильно. Я не понимаю, честно говоря, той бучи, которую мое вполне нормальное предложение вызвало. Еще раз повторяю – были попытки собрать людей, противостояния людей за «круглым столом». Я уже говорил о том, что и в Испании, и в Польше за одним столом сидели люди, которых сажали и которые сажали, - просто тюремщики. Вот сидела «Солидарность», а напротив сидел министр внутренних дел – Кищик, по-моему, была его фамилия, и он лично приходил и арестовывал кого-то из «Солидарности» - сидели, договаривались ради страны- чтобы не было массовых беспорядков, чтобы не пролилась кровь. И те и другие - патриоты отечества.
Недавно очень интересно выступил Обама – мне показалось, что это очень интересная позиция, он сказал про 2003 г. - я оппонировал Бушу по поводу войны в Ираке, и миллионы людей выходили против войны, и это были патриоты Америки. И миллионы людей считали, что эта война справедливая - и это были патриоты Америки. Не надо натягивать на себя патриотизм. Надо садиться за стол и договариваться, а не на улице бить друг друга. Мне кажется это очень опасным.
В.ДЫМАРСКИЙ: раз мы уже заговорили об Америке - еще один аргумент неназванного источника против позиции Венедиктова: «Собеседник агентства сослался на решение Верховного суда США 1965 г., в котором сказано, что права на свободу слова и собраний, являясь фундаментальными для демократического общества, тем не менее, не означают, что каждый желающий может выразить свое мнение или идею публично, в любом общественном месте или же в любое время».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они нарвались на бывшего школьного учителя и на бывшего студента истфака, которому его преподаватель, Владимир Борисович Кобрин, однажды провозил на первом семинаре мордой об стол – меня лично – за то, что я по одному источнику, неполному, защищал свою позицию. За то, что я цитировал выборочно. Я не поленился, и нашел решение этого Верховного суда.
В.ДЫМАРСКИЙ: 1965 года? Называется «как сейчас помню».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это решение называется «Кокс против Луизианы» - оно есть в интернете. Ее можно перевести – думаю, мы ее вывесим. Суть решения этого Верховного суда заключалась в следующем: решением суда практика предварительного согласования с властями времени и места проведения собраний, шествий и митингов неконституционно, - все, точка. Надо смотреть полностью это решение. А если такие специалисты в администрации президента – правда, должен сказать, что ровно такой же текст – я имею в виду источник в администрации, - был и в другом агентстве – не в РИА «Новостях», а в «Интерфаксе», где было написано, что «источник, близкий к администрации» - текст тот же.
В.ДЫМАРСКИЙ: ну, они случайно совпали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Случайно совпали дословно. Вот я хочу сказать - если у вас такие юристы, Дмитрий Анатольевич, гоните их поганой метлой. Решение 1965 года «Кокс против Луизианы» надо изучать. Это первое. Второе - хороший аргумент, - я не знал, что в администрации президента считается, что решение Верховного суда США распространяется на территорию Москвы или Триумфальной площади – для меня это была новость. У меня вопрос – все решения распространяются, ил только «Кокс против Луизианы», фрагментарно? Хороший аргумент. Поэтому давайте не будем лукавить – это дело не юридическое, это дело - я имею в виду «Стратегию-31» - политическое. И решать его придется политическими способами. И согласительные процедуры будут проводить политики федерального уровня. Не сейчас, позже, когда-нибудь – когда кому-нибудь так дадут, что он умрет, - тогда это выйдет на совсем другой уровень.
В.ДЫМАРСКИЙ: Что, кстати говоря, уже произошло с Химкинским лесом. Выступали-выступали, поняли, что хватит бить журналистов, хватит ломать руки – надо что-то делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И еще про журналистов – еще раз хочу отметить – будучи наблюдателем, несмотря на интервью премьер-министра – ни одной дубинки не было вынуто во время митинга. Это раз. Не применялся ОМОН – ни 31 июля, ни 31 августа. Сидели в автобусе, но это был не ОМОН – это два. На инструктаже милиция московская, понимая, в какой ситуации оказалась, реально, - кстати, в деле «Кокс против Луизианы» очень интересное решение. Там отмечалось, что митинг Кокса был несанкционирован, но беспорядки начались, когда прибыла полиция. Это было в решении суда. До этого люди стояли мирно, пели и скандировали. Хотя митинг был не согласован.
В.ДЫМАРСКИЙ: Поскольку ты часто говоришь о своем членстве в Общественном совете, Коля спрашивает: «Много ли силы имеет Общественный совет при МВД?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не силовая структура, хотя ГУВД силовая структура. Я - член трех общественных советов – при Федеральной службе по борьбе с наркотиками, при Минобразования и при ГУВД Москвы.
В.ДЫМАРСКИЙ: И где самое интересное?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас при ГУВД. Я не знаю, Коля, что вы имеете в виду под «силой», но хочу сказать, что руководство ГУВД к нам прислушивается. Авторитет есть. Во-первых, там на 41, там половина главных редакторов, в том числе, например, главный редактор того же «Коммерсанта», РИА «Новости», гендиректор «Интерфакса», там очень много людей, вышедших из силовых структур «Офицеры России», и так далее. Мы все в своей профессии что-то добились и нам эта общественная работа – она общественная, за нее денег не дают. Но мне показалось, что за последний год - вот хочу похвалить Колокольцева- прислушивается. Не принимает наших решений полностью, но и не должен. Например, одной из главных проблем при задержаниях было то, что задержанных, вопреки закону, оформляли поздно ночью, через 6, 12 часов. По закону - 3 часа без адвоката. Последний случай, 31 июля, был следующий: практически все задержанные были выпущены через 3 часа, кроме одного автобуса, который гонял по Москове - сломался он, или нет, - Колокольцев назначил расследование. Лично на инструктаже глава ГУВД, после того, как мы внесли это представление после предыдущих случаев – лично давал инструктаж до 3 часов. Для вас неважно - для задержанных очень важно, это вопрос соблюдения законов. Видеокамеры, которые сейчас устанавливаются в отделениях, куда привозят задержанных – ты знаешь историю с рукой нашего коллеги, и мы не можем найти, кто это сделал - важно? Важно. Потому что можно это отсмотреть. То есть вот эти вещи – соблюдение законов милиционерами, - чрезвычайно важны. Но политические вопрос Колокольцев решить не может. Поэтому я говорю – это вопрос политический.
В.ДЫМАРСКИЙ: Получается некое противоречие – вы обращаетесь к Колокольцеву, чтобы он решил свои вопросы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И он решает.
В.ДЫМАРСКИЙ: А он, опять же, по твой версии, зависит от неназванных или названных товарищей в Кремле.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что, наши слушатели или мои оппоненты в прессе не знают о том, что вся милиция подчинена напрямую вертикали власти? Вы что, этого не знаете? Вы про «позвоночное право» никогда не слышали? Вот не надо лицемерить. Общественный совет при ГУВД пытался устроить такой «круглый стол» с руководством милиции и Мэрии – не их вопрос. Выше.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, а чей вопрос по поводу питерского прапорщика? Которого нашли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо «Эхо Москвы», кстати.
В.ДЫМАРСКИЙ: А результат? Сказали, что он ни в чем не виноват, ничего не нарушал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ГУВД сказало.
В.ДЫМАРСКИЙ: ну как? Отказались уголовное дело открывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, уголовное дело открыто, идет следствие. Это два разных процесса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Они отказались возбудить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Виталий Наумович, это ГУВД свою внутреннюю проверку закончило, а Следственный комитет продолжает эту проверку. Как откажешь? Есть кадры. То есть, ГУВД Петербурга от себя это дело отстранило. Но этим дело не закончится – дальше пойдут запросы депутатов уже Нургалиеву по этому поводу. То есть, можно это делать и это говорить.
В.ДЫМАРСКИЙ: Каких депутатов?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Госдумы. Сейчас пойдут запросы по этому вопросу.
В.ДЫМАРСКИЙ: От «Единой Росси»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: тебе какая разница?
В.ДЫМАРСКИЙ: Как – какая разница? Я смотрю, что произошло - «Единая Россия» за Химкинский лес.
А.ВЕНЕДИКТОВ: не буду пока раскрывать карты, но могу сказать, что история не закончилась. А я могу таскать милиционера за волосы с этими же словами?
В.ДЫМАРСКИЙ: «Хорек».
А.ВЕНЕДИКТОВ: И дальше. Можно или нет? Это вопрос к ГУВД. И я думаю, что будет скоро встреча с губернатором Санкт-Петербурга по этому вопросу. Но это вопрос Нургалиева опять же. Кстати, есть еще одна история. Сейчас в интернете разворачивается история в Самаре, где некие автолюбители - мы об этом подробнее расскажем - их задержала милиция и они получили по полной программе – милиционеры. С матами, с «хорьками», со всеми делами.
В.ДЫМАРСКИЙ: Их отоварили дубинкой по голове?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Но на самом деле милиция должна понимать – если она себя так ведет, то и просто автолюбители – я их не оправдываю, но замечу, что это рикошет, и это нарастает. И если не будут наказаны те правоохранители, которые нарушают закон, то они будут получать, как говорил Нургалиев - ну, давайте им сдачи. Вот они и дали им сдачи. Есть ролики в интернете – наберите: «Самара, гостиница, рэпер», и посмотрите, что там происходило.
В.ДЫМАРСКИЙ: Набирайте и посмотрите. Владиславу не могу не ответить: «Прошу прощения, не могу понять, кто ведет передачу – информации нигде не нашел». Веду передачу я, Виталий Дымарский, а в гостях у меня сегодня Алексей Венедиктов с «Особым мнением», заменяем Евгению Альбац, у которой день рождения, и которая в связи с этим в отгуле. Через несколько минут продолжим нашу беседу.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Продолжаем программу. Вопрос, который, мне кажется, обязательно надо затронуть - памятные дни событий в Беслане, кстати, еще и Буйнакск. Вопрос от инженера из Челябинска, Шитника « Алексей, ваше отношение к событиям в Рязанской школе номер один первого сентября? Где, как говорят, директор, при участии администрации города, проводили инсценировку событий 2004 г. в Беслане?» - я тоже эту историю слышал, директриса объяснила свою позицию и считает, что она права, что это такая форма предупреждения детей о возможных опасностях и угрозах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Она не так говорила – это не форма предупреждения была. Это была форма напоминания о том, что случилось – это другое. Если говорить строго – не могу комментировать, потому что это вопрос меры и вкуса, - маленькие дети. С другой стороны, если бы я был руководителем, я бы первый урок посвящал бы Беслану, и в этом смысле – не уроком победы, об этом можно говорить весь остальной год, на это есть майские праздники, и так далее, - а уроком Беслана. Мне кажется, что в этом смысле надо поддержать директора рязанской школы. Потому что очень важно, чтобы дети сопереживали, чем для меня Беслан отличается от Буйнакска. «Норд-Оста»? – это школа. Это сознательно выбранное террористами детское: учреждение, дети с 1 по 1-й класс, с 6 до 17 лет, не считая родителей и маленьких детей. И именно дети России должны нести в себе память о том, что случилось с их сверстниками. Не абстрактными взрослыми дядями и тетями – для детей это достаточно абстрактно. А вот третьеклассник понимает, что там были такие же дети - он уже понимает, он должен уметь сострадать и помнить. И в этом смысле я, безусловно, на стороне директора. Но, к сожалению, почему-то, многие школы этого не делали. Например, у нас был День Славы. Но это как 22 июня - 1 сентября для России. Потому что школа. Конечно, и Беслан, и Буденновск, «Норд-ост», метро – все надо помнить. Но это чудовищная история с детьми – внаглую захватить школу. Я, честно говоря, помню про захваты школ лишь Израиль в 1972 г. - там тоже был штурм и тоже погибли дети, и еще где-то, - и все. Школы не захватывают.
В.ДЫМАРСКИЙ: Близко к этому роддом в Буденновске.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но почему-то у меня остался Беслан. И думаю, что этот директор школы - не знаю, насколько чувство меры там было соблюдено, но я считаю, что в принципе она сделала правильно, ее надо поддержать. Конечно, ей не надо уходить, потому что, судя по всему, этот человек очень тонко понимает детей, тонко понимает детскую душу, и это не одна она делала.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему такая реакция?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чья?
В.ДЫМАРСКИЙ: Общественности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот я не понял, какой общественности.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ее чуть ли не заставляют подать в отставку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто? Пусть назовут этих людей. Жалко, нет Матвея – он бы позвонил из эфира тем, кто заставляет подать в отставку.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Хорькам».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это мы хорьки.
В.ДЫМАРСКИЙ: Бунт хорьков.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И может быть это придется делать. Еще раз повторю – вопрос в мере. Мы не видели этого действа, но я почитал про эту школу и думаю, что я бы хотел, чтобы мой ребенок, который в 4-м классе, в этой школе бы учился. Скажем так – я бы его из такой школы не забрал, - скажу так.
В.ДЫМАРСКИЙ: Аня пишет: «А еще страшный дневник чеченской девушки у вас на сайте».
А.ВЕНЕДИКТОВ: да. Я хотел бы всех призвать – вы почитайте Агунда Ватапова, ей сейчас 20 лет, а было 13, и она сейчас опубликовала три записи – три дня, когда она была в заложниках. Ну, 13 лет - это 6-7 класс. У нее была мама-учительница, которая не вышла из этой школы, мама преподавала в начальных классах. Это совершенно пронзительный документ. И знаешь, что ужасно - на какую-то фигню заходят 10-15 тысяч, 40 тысяч на сайте, а здесь - 5 тысяч заходов. Правда, сейчас 11. И видно, что это человек, который был в заложниках – прочитайте, может быть, тогда поймем, что и как было там внутри у детей. Агунда Ватапова.
В.ДЫМАРСКИЙ: Возвращаясь к директору школы – конечно, было бы интересно поговорить с теми людьми, которые видели, что там сделали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ничего не даст.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир С.: «Инсценировка Беслана ничуть не хуже инсценировок ВОВ. Дети в форме с картонными медальками и костыльками».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождем это обсуждать – мы не видели. Еще раз - чувство меры. Но если говорить о желании педколлектива школы, то надо всячески приветствовать и поддерживать его.
В.ДЫМАРСКИЙ: Григорий: «Искал в «Яндексе» «Самара, гостиница, рэпер» - ничего насчет того, как дали сдачи ментам, не нашел». Это в блогах, наверное?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, в блогах. Там есть ролики, что было в гостинице, где они оскорбляли женщину-администратора матом и по всячески – отвратительно. А на следующее утро, когда приехали милиционеры и их не выпускали, они то же сделали с милиционерами и уехали спокойно. Там история в том, что среди них был знаменитый рэпер Роман, который лично из рук Путина получал награду, и его побоялись тронуть. Говорят, что женщину-администратора уже уволили – которую оскорбляли, которой говорили: «мы сейчас тебя отвезем на 101-й километр Москвы и такое тебе сделаем», - это все есть в роликах. А потом приехала милиция – они и по милиции пошли – ну как же, Путин вручил награду, чего там?
В.ДЫМАРСКИЙ: Перенесемся из России в Европу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты меня поднимешь?
В.ДЫМАРСКИЙ: Циркон из Санкт-Петербурга: «Расскажите о депортации цыган из Франции и Финляндии. Правда ли, что прессе закрыли доступ к этим операциям? Что это – требование большинства населения?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Первое - это действительно требование большинства населения. Опросы общественного мнения во Франции – про Финляндию не могу сказать, что каждый день я получаю сегодняшние французские газеты, каждый день у меня на столе лежат «Монд» и «Фигаро». На первых полосах это все. Конечно, как всегда, власти пытаются скрыть то, что в той или иной степени является силовой операцией и может расцениваться как нарушение прав человека - как всегда действуют все власти. Другое дело, что во Франции и Финляндии существуют оппозиционные партии и свободная пресса, которым нельзя позвонить. То есть, можно позвонить из Елисейского дворца и есть медиа-, которым звонят, но их мало. Но свободная пресса не может умолчать об этом – она конкурентно-потеряет – это невозможно. И то, что власть пытается куда-то не пустить, так это натура любой власти – и американской, и французской, и аргентинской и в российской. Только в России у власти больше рычагов, чтобы куда-то не пускать, а во Франции их очень мало. Есть, но очень мало.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так же, как больше рычагов влиять на мнения журналистов. Могу сказать, что я помню по работе во Франции поездки президента – там тоже ездит пул с президентом. Правда, любой журналист может стать членом ассоциации президентской прессы и ездить с президентом. Но это не обязательное условие, стопроцентное. Ни один журналист в самолет не сядет бесплатно - за него обязательно редакция платит деньги, и это очень важно. Ты независим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И другая история - на каждой пресс-конференции Саркози лично ведет пресс-конференцию,. и он всегда первый вопрос – он лично - дает журналисту из оппозиционной газеты «Либерасьон» - всегда. Потому что если он будет давать слово газетам, которые считаются «про-саркозишными», его вынесут вперед ногами на следующих выборах.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ничего хорошего.
В.ДЫМАРСКИЙ: Все-таки к этой теме – по поводу прессы понятно. А сама акция? Леня Млечин выступал на «Эхо Москвы» и говорил, что такое отношение к цыганам и вся эта акция потому, что за ними нет государства, которое может их защитить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не так. Вообще французы ужесточили с приходом Саркози миграционное законодательство.
В.ДЫМАРСКИЙ: Влад пишет: №А почему цыган, а не арабов? Что, арабов боятся высылать?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, арабов высылают очень много, очень много высылают мадагаскарцев. Алжир - это как Мексика для США - высылают и алжирцев. Просто ужесточилось законодательство – там действительно масса нелегальных иммигрантов, нарушающих законодательство Франции, что важнее – права человека или национальное законодательство? Кстати, есть несколько решений европейского суда по правам человека, на которые сейчас опирается оппозиция, которые в принципе осуждают действия Франции по отношению к высылке. А цыгане – потому что это был лагерь, вернее, несколько лагерей, и жаловались – будете смеяться, - местные жители. По жалобе местных жителей эти люди не имеют там права строиться, занимать землю, лазать по огородам. Если бы там немцы делали то же самое, те же французы жаловались бы. Но я напомню, что Румыния и Венгрия, куда их высылают, в Евросоюзе, то есть, там не требуется французская виза, а цыгане - граждане Румынии, им виза не требуется, что с этим будет делать Франция, я не знаю.
В.ДЫМАРСКИЙ: «В серии ЖЗЛ вышла книга о Ельцине. Для многих это оскорбительно - Россию не сберег, а опустил на самое дно, еще и опозорился на весь мир» - Бенселе пишет, пенсионер из Санкт-Петербурга. Как ты относишься к этой книжке и к предисловию В.В.Путина?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, я не разделяю точку зрения нашего слушателя, - как раз Ельцин сберег Россию. Вот что он сделал - так это сберег Россию. Россия могла развалиться так же, как развалился СССР легко в 1992-1993 гг. – легко. Вы просто забыли, - наша память избирательна. И не считаю я, что Ельцин опустил Россию. Книжку я еще не прочитал, считаю, что пора писать тем людям, которые жили при Б.Н.Ельцине и работали в верхах свои мемуары. Есть поговорка: врет как свидетель, - но есть разные свидетели, что касается Путина – он на удивление написал и сказал на книжной ярмарке, куда он приехал и встретился с Наиной Иосифовной, сказал удивительно правильные слова про Бориса Николаевича. Он не сказал там про «лихие 90-е». Но это длинный разговор – думаю, что мы будем делать передачу в следующем году, с января, когда закончится ваш проект «Осторожно, история» - сделаем передачу «90-е лихие, или время надежд», а может быть, и то и другое и попробуем разобраться, что там происходило. Я отношусь к Борису Николаевичу с уважением.
В.ДЫМАРСКИЙ: Одобряешь слова Путина в адрес Ельцина?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Те, которые он сказал и написал в предисловии - безусловно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Все просят тебя прокомментировать другие слова Путина, сказанные корреспондентам «Коммерсанта» и «Комсомольской правды».
А.ВЕНЕДИКТОВ: какие из них? Там много.
В.ДЫМАРСКИЙ: Много. Давай начнем с «башки».
А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно я скажу, что вообще думаю по этому поводу?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, общее впечатление.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, так - Владимир Владимирович глумился. Зная Владимира Владимировича, могу сказать – он глумился, насмешничал, провоцировал. Вообще Путину свойственен такой элемент, в том числе, вербальной провокации. И зная его, предполагаю, что он прекрасно сознавал, что и кому он говорит, и в большей части своих интервью – кстати, мне больше запомнилось интервью «Комсомолке» - если говорить серьезно. А с Колесников – напомню, что Андрей Колесников, собственно говоря, написал с Наташей Геворкян – тогда, перед выборами, вышла книга «От первого лица», в 1999-2000 гг. - он записывал, он свой для Путина уже 10 лет. И Путин – не расслабился, я вообще расслабленного В.В.Путина не встречал, - я думаю, что он прекрасно понимал, что делает и говорит, он расставлял всякие точки над «и», но, по-моему, он глумился. Иначе бы 31 августа было бы «дубинкой по голове». Ты представляешь себе, чтобы национальный лидер, премьер-министр, говорил «дубинкой по голове», а милиция не достает - а у них были по форме – ни одной дубинки не достала. И я знаю - я сказал это «Коммерсанту», что на инструктажах, на вопросы милиционеров, можно ли, им объясняли, что это был литературный образ. Как ты понимаешь, объясняли люди, которые знали, что премьер знал, что это литературный образ. Поэтому я считаю, что Владимир Владимирович считает, что ему действительно поговорить не с кем, он действительно такой, бронзовый.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кроме как с Ганди.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И он глумил.
В.ДЫМАРСКИЙ: Андрей П.: «Почему сегодня на «Эхе» молчат о столкновении между частями армянской и азербайджанской армии, в результате которого погибли люди?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что это было вчера. Там погиб один человек, или два.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот после стольких лет переход к силовым методам?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Никакой не переход. Говорил я и с президентом Азербайджана, и был у нас армянский посол, и надеюсь, в конце месяца президент Саркисян даст нам интервью - там горит, мы просто этого не знаем. Там горит, там проблемы не решаются. Там общие заявления о процессе общем, но там действительно горит. Хочу сказать, что недаром Медведев сейчас поехал в Баку и был в Армении, и проблема Карабаха серьезнейшая проблема, потому что существует проблема беженцев - не проблема земли, а проблема беженцев, которая не решается и которая на плечах у Алиева, и которую надо решать. И это не северные и южные киприоты, это горячая история.
В.ДЫМАРСКИЙ: Горячие и совсем не эстонские парни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Киприоты тоже горячие, и греки и турки тоже не эстонцы. Но здесь просто горит. И то, что об этом столкновении стало известно – а сколько мы не знаем? Что в горах там происходит? Должен сказать, что мы за этим следим внимательно, потому что это может сдетонировать, ибо договор, подписанные с Арменией, может втянуть нас в военный конфликт на Кавказе - договор, который сейчас Медведев подписывал.
В.ДЫМАРСКИЙ: недавно мне позвонило одно азербайджанское агентство с просьбой что-то прокомментировать, и постоянный вопрос, который задают обе стороны: вы тоже считаете, что ключи от решения этого конфликта лежат в Москве?
А.ВЕНЕДИКТОВ: нет, уже нет. Мы пропустили ход. Это так же, как израиле-палестинский конфликт. Мы долго кричали, что мы посредники, нужно конференцию в Москве проводить, и так далее. В результате конференция в Вашингтоне, следующая - в Египте, и еще когда до нас дойдет срок. Мы пропускаем ходы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ты считаешь, что у нас были возможности?
А.ВЕНЕДИКТОВ: безусловно, были. Там вопрос делится грубо-формально на части – там есть Карабах и есть захваченные азербайджанские районы, откуда ушло азербайджанское население – реально 7 районов. И можно было сначала двигаться в сторону возвращения этих районов – так и было заложено Минской Группой. Но Москве было выгодно – кстати, должен сказать, при Борисе Николаевиче, и при Владимире Владимировиче, и при Дмитрии Анатольевиче – выгодно было играть на противоречиях в Закавказье, потому что чем больше там напряжение, там больше у нас возможностей там наши базы там выставлять, людей направлять, и так далее. А сейчас, когда ситуация зашла в тупик, уже отруливать куда? Если в тупике - отруливаешь назад, а там уже подпирают другие. Я считаю, что это был исторический шанс, на мой взгляд, он упущен, и уже ключи не только в Москве – скажем мягко. А с учетом грузинских событий – это же все рядом, то не только в Москве, не только в Вашингтоне, но уже и в Брюсселе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Корректива нам приходит уже второй раз: «Кокс – это «она»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Преподобный Кокс или преподобная? Сейчас скажу - «Преподобный Элтон Кокс» - это он. Вот у меня решение: «преподобный г-н Б.Элтон Кокс».
В.ДЫМАРСКИЙ: Андрей: «Я недавно был в Баку, там много беженцев живут в ужасных трущобах» - проблема. Опять из Санкт-Петербурга - Найтвиш, телекоммуникация: «Каковы ваши мысли по поводу странной гибели Олега Бебеня – это белорусский оппозиционный журналист».
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня нет этих странных мыслей, - поскольку у нас там нет корреспондента, мы знаем, что Олег Бебеня был одним из менеджеров сайта журналистов «Хартия-97» - это сайт оппозиционный президенту Белоруссии А.Лукашенко, и его смерть должна быть абсолютно точно расследована, и в интересах А.Лукашенко – чтобы ни у кого не возникало вопросов - видимо, у белорусских коллег они возникают. В данном случае я могу присоединиться только к тем белорусским журналистам, которые требуют прозрачного расследования и которые выражают сомнения. Хотя это может быть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Самоубийство?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я его не знал, но обещаю, что когда буду брать интервью у А.Лукашенко, я не обойду эту тему.
В.ДЫМАРСКИЙ: А для интервью есть перспективы?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть. И тема исчезновений, убийств, самоубийств оппозиционных деятелей – эти вопросы будут заданы в лоб, ответы вы услышите. Но наши коллеги в Белоруссии очень озабочены смертью этого журналиста, и поэтому повторю – в интересах власти сделать это расследование супер-прозрачным.
В.ДЫМАРСКИЙ: От того же слушателя вопрос: «Знаете ли вы Андрея Санникова и его «Европейскую Беларусь»? Каковы их позиции и перспективы?» - я бы обобщил этот вопрос и спросил – на твой взгляд, есть некие перспективы у любого из сегодняшних оппозиционеров Лукашенко?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если ты меня спросишь, будет ли оппозиционер избран на следующих президентских выборах, если выйдет Александр Лукашенко – думаю, нет. Но я считаю, что чем больше будет развиваться оппозиционная, или грубо, конкурирующая среда,. как и в России, представляющая все точки зрения, тем лучше. И чем менее будет уверенная победа А.Лукашенко, тем лучше для Белоруссии. Потому что конкурирующая среда всегда лучше, это всегда сопоставление, столкновение мнений, идей и решений.
В.ДЫМАРСКИЙ: При президенте Лукашенко есть перспектива улучшения российско-белорусских отношений?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Задал вопрос. Я считаю, что белорусско-росссийские отношения движутся зигзагом, исходя из настроений наших вождей - вождей в кавычках. Потому что мне кажется, что во многом столкновение между белорусской и российской политической элитой – это вопрос настроения, личных обид и личных конфронтацией. Впрочем, мы это скоро узнаем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На здоровье.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это было «Особое мнение» - Алексей Венедиктов. До встречи.