Леонид Млечин - Особое мнение - 2010-08-30

А.ГРЕБНЕВА: Здравствуйте, в прямом эфире программа «Особое мнение», меня зовут Алина Гребнева и я с радостью представляю нашего сегодняшнего гостя – это журналист Леонид Млечин. Добрый вечер.

Л.МЛЕЧИН: Добрый вечер. Рад вас видеть, и глубоко сочувствую нашим слушателям, которые лишены этого удовольствия.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, ладно-ладно.

Л.МЛЕЧИН: Я искренне, вы знаете.

А.ГРЕБНЕВА: Да, я знаю, что вы искренни абсолютно и жду таких же искренних ответов на мои вопросы, вопросы слушателей, которые они могут присылать, кстати, на +7 985 970-45-45.

Л.МЛЕЧИН: О женщинах поговорю с большим удовольствием, более искренне. Подозреваю, что о них.

А.ГРЕБНЕВА: У нас есть один мужчина, о котором, я думаю, тоже мы с вами с удовольствием поговорим. Это Владимир Владимирович Путин, который дал довольно обширное интервью газете «Коммерсантъ». Несколько там разных аспектов есть, но, вот, начнем с такого. Фома, подписавшийся «Социальный работник из США» на сайте у вас спрашивает. Сначала цитирует Путина, вернее: «Вышли, не имея права, получите по башке дубиной. Ну вот и все», - заявил Путин «Коммерсанту». Как вам звучит? Это, вот, он про несогласных, Владимир Владимирович – «по башке дубиной».

Л.МЛЕЧИН: Да, я читал с огромным интересом. Во-первых, большое спасибо Андрею Колесникову, который, вот, уже много лет очень точно воспроизводит слова Владимира Владимировича. А Путин – редкий политик, которого надо читать и слушать очень внимательно, потому что, на самом деле, он говорит очень откровенно. Просто многим кажется это странным, они даже не верят, что политик может говорить откровенно. А он, на самом деле, говорит очень откровенно. Я, поскольку Путин мой давний клиент, еще с того времени, как он стал руководителем службы госбезопасности, я внимательнейшим образом читаю. И он, на самом деле, о себе говорит, ведь, все. Только надо это услышать и увидеть.

И, вот, я скажу, что это сегодняшнее интервью очень важно. Вот, что я для себя извлек? Первое. Полная уверенность Путина в том, что он делает все правильно. И дело даже не в том, что корреспондент его донимает.

А.ГРЕБНЕВА: Да. «Были ли у вас ошибки?»

Л.МЛЕЧИН: Да. Ну, никто не хочет говорить о своих ошибках. Дело не в этом. И я бы тоже не хотел бы. А дело в других его словах. Потому что, на самом деле, все было сделано правильно и идем мы по правильному курсу. И, вот, многие задаются этим вопросом. Вот, что думает, на самом деле, Путин о происходящем? Он искренне в это верит.

А.ГРЕБНЕВА: Но было бы странно, если бы он признался и сказал «Нет, вот, да, были ошибки, идем мы неправильно и вообще, там, 2012-й год все изменит и мы дадим дорогу другим людям»,

Л.МЛЕЧИН: Если бы он так искренен не был, там что-то бы мелькнуло. Я думаю, в форме, например. Ну, знаете, там, бывают плохие министры, плохие губернаторы, там, поручить никому ничего нельзя – обычные слова начальника, если что-то не ладится. А он ни на кого, ни на что не возложил никакой ответственности. То есть он считает, что все очень хорошо, команда правильная и все идет так, как надо. Это очень важный вопрос.

А второе, что, на мой взгляд, тоже необходимо учесть, это его, конечно, твердая решимость и настойчивость. Если он что-то решил, то он пойдет до конца, и, вот, там очень важная фраза по поводу Триумфальной площади, выхода оппозиции 31 числа. Он там ясно и четко объяснял свою позицию, что если мы уступим здесь, на нас будут нажимать в других местах. Поэтому мы уступать не можем. Я сейчас не цитирую, я транскрибирую его смысл. Это тоже очень важно понимать многим людям, которые: а) хотят противопоставить себе Путина, б) делают прогнозы относительно его будущего. Человек, твердо уверенный в том, что если надо сделать так, значит, так и должно быть сделано. Это должно быть очень многими понято.

А.ГРЕБНЕВА: Ну а вот что касается дубины? Это фактически не просто так было сделано заявление. Потому что сегодня – 30-е, завтра – 31-е. И накануне акции, на которую, все-таки, несмотря на ремонт на Триумфальной, собираются оппозиционеры, уже Лимонов заявил и Немцов заявил, что они придут. Одно из первых лиц государства премьер Путин говорит, что да, если у них нет разрешения, можно бить дубинками по голове.

Л.МЛЕЧИН: Тут 2 есть первые вещи главные. Это его отношение к оппозиции, существующей у нас. Он оппозицию воспринимает как людей, которые не заинтересованы в деле, которых интересует только возможность себя выставить, побывать на экране, там, покрасоваться перед камерами и так далее. Он тоже в этом уверен. То есть оппозиция для него как часть общества, к которой надо было прислушаться, как оппозиция, чье мнение тоже имеет значение, не существует. И он воспринимает их вот так вот.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, он правомерно их так воспринимает?

Л.МЛЕЧИН: Это другое дело. Нам, вообще, важно понять... Ну, на этот счет в мире существует другая точка зрения, и мне кажется, что общества, в которых оппозиция, очень часто, кстати говоря, меняющаяся с партией власти, они более процветающие и более устойчивые. Но нам сейчас важно понять его позицию. И второе, конечно, вот этот стиль очень жесткий такой. Мне тоже кажется люди думают, что это такие... Ну, человек, хорошо владеющий родным языком, он часто любит соленое словечко.

А.ГРЕБНЕВА: «Протоварят» там, вот это все.

Л.МЛЕЧИН: А я читал очень интересную работу одного нашего известного лингвиста, и она (женщина) считает – я думаю, что она права – это не словечки подобные, это стиль мышления. Он так и мыслит, он так и думает. И это тоже надо иметь в виду людям. То есть это не то, что он такое словечко внедрил и использовал красиво. Нет, это таков образ его мыслей. И люди, которые себя противопоставляют, должны это отчетливо понимать. Там есть еще одна очень важная мысль тоже, которую надо понять, мне кажется, правильно. Он человек... И это, кстати говоря, еще с первой книжки, в создании которой тот же Андрей Колесников, корреспондент «Коммерсанта» участвовал от первого лица, он хочет быть первым всегда и во всем. И этим, между прочим, объясняется его раздражение, связанное с Юрием Шевчуком и Ходорковским. В этом интервью я, например, это увидел. Мне кажется, он обижен на историю с Шевчуком за то, что в этой истории, как бы, Шевчук вышел на первое место. А он бы должен быть на первом месте.

И с Ходорковским. Мне кажется, большой и важный факт его раздражение из-за того, что его все время донимают этим вопросом, что Ходорковский остается в центре внимания. Тоже очень важный аспект. То есть интервью безумно интересное для понимания этого человека. Поскольку он руководитель страны, то его надо понимать правильно.

А.ГРЕБНЕВА: Ну и еще, вот, про проблему 2012 Колесников спрашивал Путина. Но как-то он тоже так, ничего конкретного, вроде, не сказал. Он сказал, что «больше других меня, безусловно, занимает, больше, чем кого-либо в стране». И опять-таки там вот эта всплыла тема, что они с Дмитрием Анатольевичем сядут и обсудят, и что нет ничего такого. И Путин вспомнил опыт США, где тоже там как условный преемник назначается. Для вас что-то стало понятнее? Вот, между строк что-то вы прочитали?

Л.МЛЕЧИН: Мне кажется, из того образа, который рисуется в этом интервью, ясно, что он и останется руководителем страны. И будет им неограниченно долго.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, и не важно, в каком качестве?

Л.МЛЕЧИН: Ну, в общем, это не принципиально. Как-то и несколько лет говорил. Ну, хорошо, в советское время, скажем. А по должности, как бы, по государственной конструкции председатель Президиума Верховного совета СССР был выше всех. Вот, Михаил Иванович Калинин и указ. Он печатался на первом месте, а приказ председателя Совета министров Сталина ниже Калинина. Но все отчетливо знали, что Калинин – просто такая фигура декоративная, вся власть в руках товарища Сталина. Я не провожу параллели, я просто хочу сказать, что в нашей стране наименование должности не имеет значения. У нас есть руководитель? Он есть руководитель. И не важно, какой пост он занимает. Но на вершине власти есть место только для одного.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, уже чтобы, наверное, так, закруглить тему с Путиным. Вот, из Нью-Йорка слушатель задает вам вопрос. Он спрашивает: «Не создается ли у вас впечатление, что по количеству шоу с участием Путина он уже должен попасть в книгу рекордов как политик-шоумен?» То есть это, вот, биопсия китов там, автопробег на Ладе «Калине».

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете, я не очень за этим слежу, честно говоря, потому что мне кажется, что чтение такого интервью дает много больше для понимания нашего героя, чем эти показы. Мне кажется, это стараются люди в команде где-то перед выборами.

А.ГРЕБНЕВА: То есть уже старт избирательной кампании?

Л.МЛЕЧИН: Я думаю, что... Ну, мне так кажется. Вот, ей-богу, я не знаю, никого не спрашивал, это мое предположение. Для понимания образа этого человека я всячески рекомендую внимательно читать его слова. И он, повторяю еще раз, очень откровенный политик. Очень откровенный.

А.ГРЕБНЕВА: Это особое мнение Леонида Млечина. Я напомню, что на сайте идет видеотрансляция, там вы можете посмотреть на нашего гостя и с сайта тоже можете прислать свои вопросы Леониду Млечину. Ну, мы уже про Триумфальную поговорили, да? Можно только предполагать, сколько там будет стянуто сил милиции. И тут же...

Л.МЛЕЧИН: Знаете, я прерву вас. Я уже, по-моему, это говорил. Я крайне сожалею. Вот, тут где-то избили несчастных музыкантов.

А.ГРЕБНЕВА: Вот я как раз и хотела к этому подвести, что где нужно, в Челябинской области, в Миассе.

Л.МЛЕЧИН: Вот, да-да-да. И там какие-то милиционеры даже не оказали сопротивления.

А.ГРЕБНЕВА: Там у них не было средств защиты, у этих милиционеров.

Л.МЛЕЧИН: Да. Вот там отряд ОМОНа должен был быть. Вот, его туда надо было отправить.

А.ГРЕБНЕВА: Он приехал. Вы знаете, челябинский сайт, он прямо раскладку делает. Вот, в 8 часов вечера пришли эти непонятные полураздетые люди.

Л.МЛЕЧИН: 80 человек, я прочитал. Ничего себе.

А.ГРЕБНЕВА: Люди с обмотанными руками, с арматурой и со всем. Это кадры жуткие в интернете. Всех там метелили, кто под руку попал.

Л.МЛЕЧИН: 80 человек – это просто армия целая.

А.ГРЕБНЕВА: И потом там уже написано, что, вот, приехал... Уже когда они все исчезли, приехал ОМОН, приехали «скорые». То есть, вот, почему так, когда?..

Л.МЛЕЧИН: Ну, в этом весь ответ на вопрос. Потому что для власти полная неспособность согласиться с тем, что несколько человек выходит с российским флагом или еще с чем, им это рисуется главной опасностью. Потому что это для них опасность. А когда избивают каких-то людей, они воспринимаются как опасность для себя. Ну, кого-то там избивают – большое дело, подумаешь...

А.ГРЕБНЕВА: Давайте от заявлений наших лидеров к заявлениям лидеров зарубежных, но не менее интересных. Ливийский лидер Муаммар Каддафи находится сейчас с визитом в Риме, там у них дружба итальянская. Он выступал, собрали в аудитории девушек и, вот, он их там, ну так, красиво призывал вступить в ислам, вообще заявил такую фразу, что «Европа современная должна уже, наконец, принять ислам». Ну, конечно, он мог, как вы можете интерпретировать его слова, но, на самом деле, это процессы какие-то идут в эту сторону, в исламизацию Европы?

Л.МЛЕЧИН: Ислам – самая молодая, самая привлекательная религия. И если происходит обращение сейчас, то, в основном, как раз в ислам. Люди переходят из христианства в ислам – это очень заметное явление. Потому что в исламе есть очень привлекательные вещи. Одна из них – это ощущение равенства, все молятся вместе. Ну, дома только больной человек должен молиться. Все остальные должны прийти и вместе, рядом быть.

Ислам больше, чем государство. Он не знает государственных различий, он призывает к такой справедливости, равенству. Что, конечно, для людей, остро воспринимающих неравенство (а таких очень много людей в мире), звучит очень привлекательно. Это религия, которая, конечно, поражает сердца тех, кто тяготится несправедливостью, тех, кто жаждет равенства. В этом смысле ислам, конечно, стремительно продвигается по планете. И я думаю, что да, в Европе исламизация будет происходить очень быстро. И причем не только за счет приезжих. Я думаю, что ислам будут принимать и местные жители, как говорится. Аборигены.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, вот, еще одно проявление такого, ну, не столкновения, но различия культуры и цивилизаций. Иран назвал супругу президента Франции Николя Саркози Карлу Бруни проституткой. Это последовала такая реакция официального государственного издания на слова Бруни– она пыталась защитить вот эту иранку несчастную, которую обвинили и приговорили к смертной казни избиением камнями за измену мужу. Досталось и французской актрисе Изабель Аджани – тоже там по ней прошлись иранские журналисты. Ну, такое впервые, чтобы Иран так жестко отвечал в адрес женщин.

Л.МЛЕЧИН: Иран очень сильно обозлен, иранское руководство сильно обозлено довольно жесткой позицией мирового сообщества сейчас против него, жесткими мерами, которые вводятся против иранского руководства и иранской правящей элиты, которую ограничивают во многих вещах. И поэтому огрызается более злобно, чем это было всегда. Но я должен сказать, что вот теократический режим, религиозный режим, правящей в Иране, показывает опасность прихода клерикалов, священнослужителей к власти прямой политической. Это страшно опасно.

Иран – наилучшее этому доказательство. Может, кому-то это нравится. А на мой взгляд, приход исламских священнослужителей к власти в Иране был, конечно, тяжелым ударом для этого государства, у которого был большой потенциал развития. Ведь, это очень большая страна с очень таким, одаренным и с огромной историей населения. Это ж первая великая держава древнего мира.

А.ГРЕБНЕВА: Леонид Михайлович, но, с другой стороны, почему, вот, лезут такие толерантные европейцы? Ну, разбирайтесь со своими странами. Ну, вот это да, древнее государство с древними традициями. И эта женщина знала, что ее может ждать за это. Почему, вот, сейчас?..

Л.МЛЕЧИН: Алиночка, мир стал другим. Уже этот принцип «мы не можем вмешаться в дела другого государства и высказать свое мнение» давно отвергнут мировым сообществом и совершенно справедливо. Нельзя мириться с тем, что в соседнем доме совершается преступление или глумятся над жизнью человека, или еще чего-то. Нельзя с этим мириться и не надо с этим мириться. Это мы чудовищно лицемерны здесь. В нашем обществе чудовищно лицемерны, и политика нашего государства по большей части была чудовищно лицемерна. Ведь, никогда не осуждали. В Камбодже, в Кампучии красные убивали людей просто миллионами. А наше Министерство иностранных дел, Андрей Андреевич Громыко тогда был, вообще даже отказывалось беседовать на эту тему. Миллионы людей убивали. Вообще ни слова осуждения. И так далее.

И сейчас. Разве звучат слова осуждения у нас здесь в адрес внутренней политики Ирана, там, или Северной Кореи? Да никогда! Мы очень лицемерны. Не все лицемерны. Есть люди, которые искренне считают, что так нельзя поступать. Их тоже не весь мир, но есть они. Слава богу, что они существуют. Вообще, неравнодушные люди движут миром.

А.ГРЕБНЕВА: Еще о проблемах Европы. Евгений из Петербурга спрашивает у вас, вот это было мнение, такая жуткая история с высылкой цыган из Франции. То есть, с одной стороны, они защищают несчастную иранку, а с другой стороны, высылают сотнями цыган в Румынию, в Болгарию. Сегодня глава МИДа Франции сказал, что он подумал даже о том, чтобы уйти в отставку из-за всего этого скандала. Он очень расстроился. Сам подписывал вот эти постановления, указы о высылке. Но очень расстраивался, хотел уйти в отставку, но президент Франции его оставил на его посту. Вот, как вам вся эта история с высылкой цыган?

Л.МЛЕЧИН: Я бы понял Бернара Кушнера, если бы он ушел. Потому что это, действительно, отвратительно и особенно для Франции, которая со времен Великой французской революции декларировала право людей бежать во Францию, находить там убежище. Это же был принцип французской революции, это же был принцип Франции «Приходите к нам – мы вас спасем». Другое дело, что они нарушали это много раз в своей практике, ну, не сейчас.

А что касается цыган, вы знаете, есть ужасная история, запавшая мне в душу. Глубоко презираемая мной нацистская кинорежиссер Лени Рифеншталь, почему-то почитаемая в нашей стране, сняла 2 фильма, за которые получила государственные премии в нацистской Германии, о нацистской партии и об Олимпиаде спортивной. Потом она захотела снять художественный фильм из испанской жизни, в котором она играла главную роль. А это было военное время, фильмы не финансировались, но ей как дважды лауреату государственной премии записали в списки работ оборонного значения снятие фильма.

Кто будет играть испанцев? Цыгане. Откуда она взяла цыган? Из лагеря, из концлагеря. Цыган в нацистской Германии сгоняли в концлагеря, потому что нацисты исходили из того, что это негодный расовый материал, это прирожденные преступники, от которых надо избавиться. И Лени Рифеншталь взяла цыган, они сыграли у нее в фильме, она сказала, что она всех их освободит. После съемок фильма их всех вернули в лагерь и всех уничтожили кроме одного.

И когда, вот, после такой истории кто-то на территории Европы так дурно обращается с цыганами, мне становится не по себе. Ну, что же мы во власти вот этих старых чудовищных предрассудков о том, что цыгане – казнокрады, что они все воры, что они все?.. Ну, как так можно обращаться к целому народу? Ну, на самом деле, очень хорошо... Беда состоит в том, что у цыган нет своего государства. Нет ни одной страны, которая бы за них вступилась. У них нету славной боевой истории, нет генералов-цыган, нет полководцев-цыган. Не за что уцепиться. Это народ, который кочевал по Европе, это, может быть, первый европейский народ, который передвигался по всей Европе. Очень одаренный народ. А мы так обращаемся с ним. Это чудовищно.

А.ГРЕБНЕВА: Но тем не менее, вы такую аналогию провели, вспомнив немецкое фашистское прошлое. Но напрямую вы не можете назвать действия французских властей, там, националистическими, фашистскими?

Л.МЛЕЧИН: Это не националистические и не фашистские. Это абсолютный популизм. Таким образом президент Франции решает свои проблемы. «Вот, видите, я высылаю отсюда нежелательных иностранцев. Видите, я что делаю для вас?» Он не рискнет выслать из страны арабов, потому что возмутится весь арабский мир. А цыган, повторяю, за которыми нет государства, никто за них не вступится, он может это сделать. Вот и все. Это мелкий популизм такой.

А.ГРЕБНЕВА: И фактически там об Организацию Объединенных Наций, которая там возмутилась и ноту какую-то протеста направила, тот же МИД Франции чуть ли не ноги вытирает, говорит «Вы там неправильно все поняли и мы лучше знаем».

Л.МЛЕЧИН: Конечно. Это чистой воды популизм, мелкое политиканство. Причем, он твердо знает, что за это ему ничего не будет. Это вызывает у меня омерзение.

А.ГРЕБНЕВА: Особое мнение Леонида Млечина. Я напомню, что на +7 985 970-45-45 вы можете присылать свои вопросы нашему гостю. Еще одна – вернемся в Россию с вами – чудовищная история сегодняшнего дня – это пожар в Тверской области, там сгорел дом для социально незащищенных людей. И в Ульяновской области тоже был пожар в психоневрологическом диспансере – там медсестра вытащила 45 человек из этого дома горящего, никто не погиб. В Тверской области, как признали позже МЧС, что не хватило персонала, и поэтому там есть реальные жертвы. То есть только отбушевали у нас природные пожары – нам не хватило, видимо, жертв – вот теперь опять, уже сколько раз горели наши эти дома престарелых, все равно натыкаемся на одно и то же.

Л.МЛЕЧИН: Вот, вся наша история. Мы существуем за счет героев, которые делают за других то, что они не сделали. Вот, мы живем, к сожалению, в мире, в котором каждый на своем месте что-то не делает. Вы знаете, это носит в нашем обществе тотальный характер. Вот, каждый на своей должности, на своей работе что-то не доделал, немножечко не докрутил, немножечко не довинтил. Что-то забыл, что-то прогулял, где-то проспал. И вот это все в таком виде. Ну, уж, знаете, сгорела одна больница для стариков. И все! Это должен был быть страшный сигнал для всей страны, и во всей стране должны были быть приняты меры. А ничего не сделано... Вот, мы видим, ничего не было.

А.ГРЕБНЕВА: А Владимир Путин потом в «Коммерсанте» говорит, что никаких ошибок и мы в правильном направлении движемся.

Л.МЛЕЧИН: Ну, это его представление о жизни, понимаете? У него совершенно другое представление о жизни, чем у нас, живущих на земле. Потому что, думаю, отовсюду прислали рапорты и инспекторы все обошли, составили отчет, что все хорошо и по стаканчику там с главным врачом выпили или, не знаю, там спирт они разбавляли или винцо местное. И все доложили, что все хорошо и все прекрасно, и бумажечки ушли. И никого это не волнует, потому что мы живем в обществе, где все считают возможным чего-то не доделать. Это так воспиталось в нас, это такое у нас цивилизационное отставание. Это так называют вслед за некоторыми нашими историками.

И в ситуации, когда у людей десятилетиями, если не веками отбивали привычку к самоорганизации, к самостоятельности, к инициативе, это так и остается. Прислали сверху бумагу «Проверить» - я сходил, проверил, даже не глядя.

А.ГРЕБНЕВА: Но там еще один аспект – то, что это поджог, ну, по одной из версий. Жилец, который ждал квартиру, ему все обещали, вроде бы, обещали когда-то дать. Но он отчаялся и, вот, поджог себя.

Л.МЛЕЧИН: Дело состоит в том, что в современном строительстве используют строительные материалы, которые позволяют избегать пожаров. Используется проводка, которая не дает коротких замыканий и тоже позволяет избежать пожаров. В современном строительстве создается такая возможность, чтобы людей можно было быстро эвакуировать и так далее. Не может не быть системы, связанной с быстрым сообщением о том, что пожар. Какие-то средства пожаротушения... Современная жизнь позволяет спасаться от таких несчастий.

А.ГРЕБНЕВА: Позволяет, но люди не спасаются. Продолжим разговор с Леонидом Млечиным после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

А.ГРЕБНЕВА: И снова здравствуйте. Вторая часть программы «Особое мнение». В этой студии я, Алина Гребнева и Леонид Млечин. Еще раз добрый вечер.

Л.МЛЕЧИН: Еще раз, да.

А.ГРЕБНЕВА: Ну что же? Остановились мы на том с вами, что никто ничего не хочет делать и некому делать. А тут выясняется, что у нас с вами Минобороны приостанавливает набор курсантов в ведомственные вузы. Официально сегодня об этом заявил заместитель начальника Главного управления кадров Минобороны. Говорит, что уже некуда девать офицеров. Что в этом году не будет набора. Эти, которые в 2010 году выпустились, по данным некоторых изданий, что их в запас сразу отправили. Нужны нам сержанты. То есть эта реформа как-то движется и непонятно, во что выливается. То есть нам нужны генералы и рядовые? Или как? Как, в вашем понимании?

Л.МЛЕЧИН: Знаете, я горячо поддерживаю все реформы, которые министр Сердюков делает. И вот то, что вы сейчас сообщили, ведь, это же огромное достижение. Ведь, много лет подряд была бешеная нехватка младших офицеров. Что делать? Значит, загребали выпускников гражданских вузов, отправляли на 2 года их служить, заставляли, они этого не хотели. Им все время не хватало офицеров.

Разумная реорганизация Вооруженных сил, отвечающая сегодняшним потребностям страны, повышение зарплаты и все. И тут же вопрос решился. И увольнялись. Да, а выпускники военных вузов бежали со службы. А теперь они не бегут, они хотят служить. Потому что хорошая зарплата и есть перспективы. Поэтому все вакансии заполнены.

А.ГРЕБНЕВА: А им говорят «Не надо».

Л.МЛЕЧИН: Нет! Они нашли место. Для тех, которые были выпущены в этом году, они места нашли. А дальше не надо столько, действительно. Лучше учиться стали. Вы понимаете, что они стали хорошо учиться? Это то, что надо. Вот, реформы Сердюкова Министерства обороны, вот, реформы вооруженных сил, изменения, которые идут в вооруженных силах – пример того, что, на самом деле, можно что-то сделать. Потому что здесь тоже обратная сторона наших разговоров, что ничего нельзя сделать. Нет, можно. Разумная организация дает успех – вот это чистой воды успех. Они в прошлом году уже сократили прием в военные академии. Зачем такое огромное количество людей набирать? Не надо столько. Только лучших. И смотрите, они стали лучше учиться. Ведь, плохо же учились в военных академиях, в военных училищах – ну, теперь они по-другому там называются. Учились плохо, кое-как.

А.ГРЕБНЕВА: Потому что там сказали: «Одна двойка – все, сразу вылетаешь».

Л.МЛЕЧИН: Правильно! Ну, понимаете, военный специалист должен быть высокого качества, в армии должны служить те, кто хотят служить, кто предназначены для этого. И все, достаточно, и вопрос решен. И мир идет к этому. Вот, надо обратить внимание в Германии. Они тоже пока не решаются отменить призыв, но фактически они от него отказываются. Они сейчас будут сокращать вооруженные силы, реорганизовывать структуру. Как у нас, примерно то же самое. И отказываются от призывников – им хватит тех, кто приходит служить добровольно. Правильно. Ну, изменился мир. Ну, не собираемся мы воевать с НАТО.

А.ГРЕБНЕВА: Вы имеете в виду по контракту кто соглашается прийти?

Л.МЛЕЧИН: Да, добровольцы. Те, кто хотят служить в армии добровольно. Им достаточно будет. Они сейчас сократят Бундесвер и будет достаточно, им хватит.

А.ГРЕБНЕВА: Но мы упорно не идем по этому сценарию.

Л.МЛЕЧИН: Тоже придем к этому. Потому что это так правильно. В армии должны служить те, кто хочет служить. И их будет достаточно. Вот, еще несколько шагов на этом пути и хватит. Не надо готовиться только к войне с НАТО, потому что там воевать уже не с кем будет скоро совсем.

А.ГРЕБНЕВА: Леонид, вот, сколько раз мы встречались с вами в этой студии, вы упорно защищаете министра Сердюкова, его реформу.

Л.МЛЕЧИН: Да.

А.ГРЕБНЕВА: Такое впечатление, что, вот, у вас какая-то одна маленькая такая, красивая армия, в которой все замечательно. Новая форма, там...

Л.МЛЕЧИН: Нет. Я к форме равнодушен, я думаю, что там, по-прежнему, масса глупостей и все прочее. Но знаете, это, вот, пример...

А.ГРЕБНЕВА: А некоторым мамам привозят в цинковых гробах разрезанного ребенка.

Л.МЛЕЧИН: Нет, я, ведь, не говорю, что там все произошло замечательно, что полностью переменилось. Нет, я только говорю о том, что идут по правильному пути. Они только пошли, им еще идти и идти. Но идут по правильному пути. И результат, вот, сразу не замедлил себя знать. Вот, ведь, я о чем говорю. Пошли по правильному пути. И надо идти по нему, надо идти дальше. Придти обязательно к отказу от призыва, конечно. Незачем загребать как в тюрьму молодых людей, которые не хотят служить в армии. Ну, зачем мне? Ну, вот, нормально подумайте: вот, зачем мне нужен человек, который не хочет у меня работать? Вот, я какой-нибудь руководитель. И мне набрали там 15 человек, и ни один не хочет работать. Они будут искать повода ничего не делать. Ну, что это за вооруженные силы, в которых люди, которые не хотят ничего делать?

А.ГРЕБНЕВА: Но тем не менее, вы сказали, если бы еще они при этом не знали там своим главным врагом НАТО и так далее.

Л.МЛЕЧИН: Конечно.

А.ГРЕБНЕВА: Но мы в нашей стратегии национальной безопасности, там четко все прописано.

Л.МЛЕЧИН: Это все присутствует. Но это уже глупость. Вот, сейчас Бундесвер будет сокращен радикально. Боевые американские части выведены с территории Европы. НАТО не располагает боевым потенциалом для ведения с нами войны. Вот, просто нечем. Воевать нечем. И незачем к этому готовиться. Мы ни разу не воевали с НАТО, тьфу-тьфу, слава богу. Никто из натовцев не убил ни одного советского или русского солдата. Убивают наших ребят, убивали совершенно в других местах. Вот к таким войнам и надо готовиться. А там точно призывники не нужны. Вот, не надо нам на Северном Кавказе или еще где-то в Средней Азии, не нужны призывники. Там нужны профессионалы, это будут только контрактники.

А.ГРЕБНЕВА: Но раз уж у нас Владимир Путин такой красной линией идет через всю программу, еще раз вспомним его. Он тоже говорил о внешней политике России. Как-то так, неуверенно, но сомневается он в перезагрузке отношений с США. И припомнил про то, что там с ПРО. В одном месте пообещали не ставить, в другом месте хотят ставить, про перевооружение Грузии очередное тоже он там вспомнил. Но в заключение сказал: «Но в искренность Обамы я верю». То есть во всем сомневается Путин, но, вот, что Обама искренне что-то там хочет, «в это я верю».

Л.МЛЕЧИН: Знаете, представления Путина о США, о политике США совершенно очевидная, и только это интервью подтверждает. Он пошел им навстречу в первые годы своего президентства, там не знаю, закрыл радиолокационную станцию, скажем, на Кубе, во Вьетнаме. Первым позвонил 11 сентября 2001 года. Разрешил использовать воздушное пространство для пролета самолетов для операции в Афганистане. Он считал, что он вправе рассчитывать на ответные шаги, что одним из ответных шагов будет, в частности, не критикуйте то, что я делаю, там, и так далее.

А это американцы ничего делать не стали. И он считает, что это партнер не надежный. Американцы не надежный партнер. Они, в частности, не должны были бы в Грузии что-то делать, потому что это наша сфера влияния. И он обижен на американцев. Он воспринимает их как ненадежного партнера, и в этом вся его политика.

А.ГРЕБНЕВА: А сейчас нет такого дистанцирования Путина от российско-американских отношений? Все-таки, был Путин-Буш, сейчас Медведев-Обама. Или, все-таки, он какие-то рычаги влияния сохранил?

Л.МЛЕЧИН: Путин в начале 2000-х годов делал несколько шагов, он хотел сотрудничать. Ну, вот, на определенных правилах, у него было свое представление то, какие должны быть правила. Американцы по этим правилам играть не стали. Он не захотел играть по американским правилам. Есть отчуждение, это отчуждение осталось. И я думаю, мне кажется, что у российских руководителей есть ощущение, что, в общем, и нам особо и не надо ничего, мы без американцев прекрасно обойдемся. Мы будем делать то, что мы считаем нужным, у нас все получается.

А.ГРЕБНЕВА: И если мы уж заговорили об Америке, на этой неделе в Вашингтоне состоятся первые за 1,5 года, даже почти что 2 года прямые переговоры между Израилем и Палестиной, все это будет торжественно обставлено. Но именно в Вашингтоне, то есть США и в этом смысле на себя перетянули одеяло, вот, под их чутким руководством будет все это происходить.

Л.МЛЕЧИН: Они просто заставили обе стороны это сделать, потому что ни та, ни другая сторона, на самом деле, переговоров не желает, ничего на стол переговоров им выложить нечего, достичь они ничего не хотят. Американцы просто их заставили, вот, в прямом смысле заставили. Потому что, во-первых, это нужно американской внешней политики показать, что они что-то делают. Во-вторых, у них есть надежда, что вдруг что-то получится, потому что, действительно, взрывоопасный регион, там всегда может что-то взорваться и расхлебывать придется им – больше никто не станет за них расхлебывать.

А.ГРЕБНЕВА: Но вы уверены, что ничего у них не получится?

Л.МЛЕЧИН: Нет, я очень не хотел бы этого говорить, но я полон дурных предчувствий.

А.ГРЕБНЕВА: Еще один вопрос от нашего слушателя, как раз таки по поводу и отношений с Израилем. Вот, слушатель Леонид тоже, из Ростова-на-Дону спрашивает: «Объясните, пожалуйста, как можно одновременно с оружием в руках защищать граждан с российскими паспортами на территории другого государства (он имеет в виду Абхазию и Южную Осетию), и в то же время вооружать Сирию, которая это оружие направляет против граждан с такими же паспортами, но проживающими в Израиле?»

Л.МЛЕЧИН: Легко. Ничто совершенно не мешает ни советской, ни российской внешней политики делать то, что считается правильным. А также менять свою точку зрения на прямо противоположную и считать ее теперь уже правильной, и делать это. И кто интересуется советской внешней политикой, тот видел, сколько раз все это переворачивалось и так же, на том же голубом глазу говорилось прямо противоположное.

А.ГРЕБНЕВА: То есть мы не ушли от этого?

Л.МЛЕЧИН: Нет.

А.ГРЕБНЕВА: От этой политической схемы, которая в головах у руководителей.

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет-нет. О какой-то принципиальности, о каких-то вековечных принципах. Упаси господь. Но принцип только один – что сейчас или на протяжении достаточно времени кажется правильным, нам. Вот, что нам правильным кажется, то и правильно.

А.ГРЕБНЕВА: Ну и, наверное, уже самый последний вопрос. Завершим, конечно, что же, Владимиром Путиным. Колесников спрашивает у него, видит ли он этот свет в конце? Вот, все не видят, Путин видит. Леонид Млечин тоже видит для России в какой-то ближайшей перспективе?

Л.МЛЕЧИН: У меня есть только один ответ. Нет специалистов по будущему, есть только по прошлому. И я, в частности, ну, даже не специалист, а человек, который интересуется прошлым. Никакого предположения даже о том, что нас ждет, нет. Единственное, что можно сказать, я повторю за нашим Патриархом, что будущее не предопределено. И даже если существует прогноз, но человек осознает этот прогноз и постарается что-то сделать, то и будущее изменится.

А.ГРЕБНЕВА: Спасибо большое. Это был журналист Леонид Млечин в эфире «Особого мнения». Эфир для вас провела Алина Гребнева. Всем счастливо.