Константин Боровой - Особое мнение - 2010-08-19

А. САМСОНОВА - Добрый вечер. Вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение». В Москве 17 часов и 8 минут. Слушаете вы нас на радио «Эхо Москвы», смотрите по телеканалу RTVI. Меня зовут Тоня Самсонова, и сегодня я беседую с Константином Боровым, предпринимателем. Константин Натанович, добрый вечер.

К. БОРОВОЙ - Добрый вечер.

А. САМСОНОВА - 19 августа 19 лет назад состоялся августовский путч. Сегодня наши сограждане относятся к этому событию с безразличием. Фонд «Общественное мнение» и ВЦИОМ проводили опросы на эту тему. Мы видим, что большинство по мнению фонда «Общественное мнения», по данным фонда «Общественное мнение» 55% затрудняются дать оценку этим событиям, и по данным ВЦИОМа 25%, четверть затрудняются дать оценку. 18% респондентов полагает, что для нашей страны это были положительные события, точнее, что для нашей страны в целом было бы лучше, если бы попытка гос.переворота удалась. 27% полагают, что стало бы хуже. Такая, скорее, амбивалентность по отношению к этому событию, одному из самых важных в истории России. Что на самом деле, кто на самом деле прав, как это объяснить?

К. БОРОВОЙ - Вы знаете, мы в любом случае обладаем теперь некоторой технологией, которая позволяет превратить французскую революцию, забыть, которую не признают французы, или, там, американскую революцию, освобождение Соединённых Штатов, в событие, которые оценивают как негативное граждане Соединённых Штатов. Есть технология, она реализована. Если бы страна развивалась естественным путём, то это было бы главное событие, потому что это момент возникновения нашего с вами государства – России, демократического государства, рыночного государства. У меня есть такой пример, очень странный: где-то 5 лет назад я был в Соединённых Штатах, в Техасе. Вот, провинциальная такая закусочная, сидят очень простые люди. Какой-то разговор зашёл о политике. У них это стереотипы мышления, слова «свобода», «демократия». Понимаете, не очень даже и, понимая их значение, они говорят об этом с восторгом, с восхищением. Я об этом беседовал, 3 раза я говорил с Борисом Николаевичем Ельциным. 3 встречи у нас было. 2 раза они были посвящены этому, что необходимо прививать людям вот эти ценности, новые ценности, потому что они ещё неестественны – свобода, демократия, независимость, права человека. И оба раза я, правда, употреблял неудачный термин – пропаганда, я говорил – нужна пропаганда. И каждый раз Борис Николаевич мне отвечал – никакой пропаганды в нашей стране больше не будет. Но это правда, это нужно прививать. Если об этом не говорить простым гражданам, не объяснять им ценности того, что у нас есть сегодня, они не будут это воспринимать, у них остаются очень сильные стереотипы не привитые, а вдолбленные с помощью, между прочим, системы подавления, принуждения огромного государства – Советского Союза. Вот эти стереотипы: неправильно понятое слово «равенство», ну и так далее, советские стереотипы, сталинские стереотипы, ну, вот, они и живут. Их ничего не заменило. Все говорят – нужна национальная идея. Она написана в Конституции, и теперь просто нужно о ней говорить, доводить до сведения граждан, в какой стране мы живём. Большинство продолжают жить в Советском Союзе. Почему же вас это удивляет?

А. САМСОНОВА - Вы знаете, меня удивляет, вот, ну, наверное, вы считаете себя демократом и в какой-то степени либералом, наверное, и мне очень удивительно и страшно слышать от вас, что есть мнение людей и им нужно что-то привить, и тогда они будут свободы, что людям, вообще, что-то нужно, какие-то ценности прививать. Те взгляды, которые они разделяют, это какие-то неправильные взгляды. Разве демократия не в том, чтобы слушать мнение людей? А люди говорят нам, половина говорит, что то, что было в августе, это было плохо. Половина говорит, что это было хорошо. 55% не имеют собственного мнения на этот счёт. Неужели демократия заключается в том, чтобы придти и привить им что-то, какое-то мнение по поводу этих событий.

К. БОРОВОЙ - Демократия – это очень профессиональная среда и очень профессиональные действия. В нашей практике политической сегодня присутствует большое число популистов, популистских партий, которые следуют. Есть даже в руководстве страны люди, которые смотрят социологический опрос, и видят, что, там, Сталин пользуется популярностью, и они с экрана телевизора сообщают своим гражданам, что Сталин – прекрасный менеджер. Мы знаем с вами этот пример. Или, там, Жириновский, который предлагает оплакивать то, что ГКЧП не погибло. Ну, вот, сегодняшнее состояние есть, ну, люди, мыслящие о завтрашнем дне, передовая часть общества, мыслящая часть общества. Это в любом обществе существуют журналисты, интеллектуалы, которые формируют мировоззрение общества, и люди, которые прислушиваются к этому мнению. В сегодняшних условиях мировоззрение общества формирует Шевченко Максим, который говорит, что надо поддерживать Иран, или я даже знаю одну радиостанцию, там выступает просто человек, его идеология – антисемитизм, который фактически на этой радиостанции говорит о том, что он не признаёт холокоста. И вот этот человек формирует тоже общественное мнение.

А. САМСОНОВА - И что? Вам не нравится такое мнение?

К. БОРОВОЙ - Это не правовое действие. Поймите. Это противоречит… в чём, вообще, эта статья наша конституции о запрете нацистской, фашистской деятельности. Эта идеология очень легко ложится на неподготовленное, некритическое сознание. Ну, мы с вами, таджики, ну мы лучше же узбеков, ну кто же с этим будет спорить, правда ведь? Лучше, потому что мы – таджики. Это какие-то там узбеки, они пытаются часть нашей территории отнять. Всё. И возникает фашизм. Понимаете, вот…

А. САМСОНОВА - А у вас получается тоталитарный демократизм и либерализм, когда вы запрещаете людям высказывать и формировать, и отвечать интересам тех граждан, которые с вами не согласны.

К. БОРОВОЙ - Не запрещаю. Более того, сегодня эти люди доминируют на основных каналах телевидения. Сегодня меня не допускают до политических программ, человека, который эту страну создавал, не только разрабатывал конституцию, но и защищал её от ГКЧП. Сегодня мне запрещено высказывать свою точку зрения. Поэтому не надо их жалеть, не надо жалеть Александра Андреевича Проханова, там, Максима Шевченко, у них всё в порядке. Не надо жалеть тех, кто ведёт антизападную, антиамериканскую пропаганду, сегодня, если человек, там, высказывает эту точку зрения, его просто хватают за руку и немедленно на телевидение тащат.

А. САМСОНОВА - Почему пропаганда, он высказывает своё мнение, равно как и вы высказываете своё мнение. Просто вы не допускаете возможности другого мнения.

К. БОРОВОЙ - Я допускаю, более того, я страдаю от того, что другое мнение не высказывается. Мне запрещено высказывать моё мнение, мне запрещено говорить о том, что, как я делал это в Государственной Думе, когда был депутатом, что мы должны сближаться с НАТО, мы создали тогда, между прочим, блок депутатский, 40 человек, немного, немного по сравнению с 200 антинатовцами, мы создали пронатовский блок, мы говорили о необходимости сотрудничества, мы говорили о необходимости вступления России в НАТО, но это запрещено.

А. САМСОНОВА - Почему? У нас есть Дмитрий Олегович Рогозин, постпред России при НАТО, и прекрасно мы сотрудничаем.

К. БОРОВОЙ - Дима – прекрасный человек, но его установки идеологические – это антизападная, так сказать, пропаганда, и он ей занимается, и на многих известных радиостанциях. Он – сторонник изоляционизма, и говорит об этом так часто, как это возможно. При любом случае, упоминая о злокозненных замыслах, намерениях НАТО, направленных против России. Причём, когда его спрашиваешь – вот, ну, НАТО – это же всё-таки набор государств, кто из них, там, злокозненный, со всеми он готов сотрудничать. Ну, НАТО. Это тоже стереотип, кстати, стереотип советский, агрессивный империалистический блок НАТО, штамп такой, понимаете?

А. САМСОНОВА - Константин Натанович, вы сказали, что вы стояли у истоков нашего государства. Наверное, следует вас спросить – а вы лично чувствуете свою ответственность за то, что сейчас происходит в России, за то, что мы отделились от наших союзных республик, что не нравится большинству наших сограждан, за то, что сегодня происходит в нашей стране, ведь если бы победило ГКЧП, всё могло бы быть иначе, но оно не победило во многом благодаря и вашим усилиям, в том числе.

К. БОРОВОЙ - ГКЧП – это попытка реставрации, это попытка части руководства страны, руководителей, в первую очередь – Крючкова, вернуть страны в догорбачёвскую эру, до гласности, до перестройки. Попытка, которая была невозможна. Общество уже изменилось. Оно не могло отказаться от тех маленьких, но подарков, который принёс с собой Михаил Сергеевич Горбачёв – свободу слова, вот, такая, маленькая, понимаете, ещё работает цензура, ещё работает Комитет по цензуре, по защите государственной тайны в средствах массовой информации. Но уже есть радиостанции, на которых говорят люди более-менее свободно, есть журнал «Огонёк», тогда был проводник свободы. Есть, между прочим, часть экономики, которая существует отдельно от государства, люди, которых Крючков просто каждую неделю два-три раза называл теневиками, жуликами, что мы с ними разберёмся. Люди не хотели от этого отказываться. Плюс к этому, конечно, неуверенность этих людей, ГКЧП-истов, они сами не были уверены в том, что у них это получится, что это возможно, и когда возникла вот эта вот реакция отторжения, когда в региональных центрах, в городах России люди начали выходить на улицу и говорить – нет, не хотим, вас не поддерживаем. Когда страна начала раскалываться и в планах, вот, то, что удалось, значит, были у них в планах, были аресты, серьёзные такие, массовые аресты людей. Были вещи, которые они успели сделать, там, закрытие части средств массовой информации. Были планы по свёртыванию вот этих экономических новых образований, и они начали это делать.

А. САМСОНОВА - Но история не дала им шанса, история дала шанс вам. Вы называете себя политиком. Вы сказали – вы политик. Вы предприниматель. Вы лично за что несёте ответственность? Вы чувствуете на себе ответственность за то, что вы тогда сделали?

К. БОРОВОЙ - Мне кажется. Вы знаете, сейчас в профессиональном бизнесе я занимаюсь компаниями, которые находятся в сложном положении. Вот, очень часто возникает ситуация, когда понятно, что, вот, ну, не выживет компания. Есть кусочек её, он рентабельный, а вот этот кусочек не просто нерентабельный, там, а он всю эту конструкцию тянет на дно, и приходится ликвидировать компанию. Вот, Советский Союз в том виде, как он существовал в 91-ом году, у него не было ни экономических, ни политических оснований для продолжении существования. Это не моя заслуга, потому что я тогда не занимался политикой, это исторический ход развития. Невозможно было удержать страны Балтии, ну, отрезанные ломотья. Невозможно было удержать вот в этом жёстком подчинении, осью которого было КГБ, другие независимые сегодня государства, невозможно. Невозможно было сохранить экономическое управление государства то, которое было до возникновения кооперативов, которые накормили людей, между прочим. Невозможно. И сегодня говорить о том, что, ну, вот, единственный вариант, может быть, такой огромный концлагерь, понимаете, огромный ГУЛАГ, в котором все мы – рабы. Вот, как-то так. В сколько-нибудь недемократической форме, в сколько-нибудь цивилизованной форме Советский Союз существовать не мог. Ну, и слава Богу, что он распался. Ответственность за что? Я понимаю, если б я его подпиливал.

А. САМСОНОВА - Смотрите. Сейчас мы живём в стране, которая образовалась вследствие того, что произошло в августе.

К. БОРОВОЙ - Тоня, мы сегодня живём в нашей стране – России.

А. САМСОНОВА - Да.

К. БОРОВОЙ - Образовалась она из Советского Союза, образовалась на пустом месте, это наша страна. Давайте этим гордиться.

А. САМСОНОВА - Безусловно.

К. БОРОВОЙ - И не переживать из-за того, что когда-то была Российская Империя, когда был Советский Союз с ГУЛАГами.

А. САМСОНОВА - Тем не менее, мы живём в стране, которая сформировалась институционально, и изменения в ней произошли после того, что произошло в августе 91-го года, и вы стояли у истоков этой страны, за что вы сегодня несёте ответственность в нашей стране?

К. БОРОВОЙ - Не знаю. Я работал, я создал много предприятий, из которых возникли, там, один из первых инвестиционных банков, он сегодня существует, там, Российский национальный коммерческий банк, большой. Там, кстати, Парамонова работала. Биржи. Первое интервью, вот, ну, правда, ещё в Советском Союзе, которое у меня брали в том числе и на Первом канале, где мне сегодня нельзя выступать. Журналисты задавали вопросы – как это так, как это устроено, что такое банки, почему банки независимы от государств. Как это может быть? Когда я рассказывал о биржах, которые устанавливают соотношение, там, рубля и доллара, журналисты смеялись – как это так, биржи, коммерсанты будут нам говорить соотношение доллара и рубля. Значит, тогда кредиты даже выдавало только государство, мы отказались от этого только в 92-ом году. Обсуждался вопрос – как это банки будут выдавать кредиты? Кредиты должно выдавать только государство, которое единственный правовой эмитент рубля. Какие банки? Но, вот, это то, что я делал, там, 10 лет, продолжаю, кстати говоря, делать, объяснять, как это устроено, как это работает.

А. САМСОНОВА - Концепция ответственности вам не близка.

К. БОРОВОЙ - За что, я не очень не понимаю.

А. САМСОНОВА - Смотрите, кому-то не нравится то, что есть сегодня в России. В том числе мы слышим критику из ваших уст о том, как устроено.

К. БОРОВОЙ - Мне очень жалко этих людей, мне очень жалко. Я уже сказал – они продолжают жить в Советском Союзе. Те, кто жалеют о том, что ГКЧП не победило – это люди, которые не понимают просто, вот, исторических законов, исторического развития. Это, кстати говоря, в некоторых случаях просто какая-то эмоциональная оценка. Вот, ну, жалко, там, я был моложе, у меня больше было красивых знакомых девушек, похожих на Тоню Самсонову.

А. САМСОНОВА - Смотрите, у нас есть люди, которым мы благодарны за всё хорошее, что у нас в стране есть. У нас есть люди, которым мы благодарны за создание бирж, за переход к рынку, и так далее, и так далее, и так далее. Но у нас нет людей, которым мы можем сказать – это он сделал так, что сегодня Борового не пускают на Первый Канал. Это он в этом виноват. У нас есть только молодцы, у нас нет плохих ребят.

К. БОРОВОЙ - Как? В 2000-ом году вот это естественное развитие, вот эта конкурентная среда постепенно, небыстро, нерадикально, не в один день начала уничтожаться группой, которая сегодня пришла к власти, группа чекистов ленинградских, петербуржских, вот, которая начала сворачивать достижения России, сегодня мы должны были бы быть в совершенно другом состоянии: если бы оставались крупные организации, конкурировали между собой, если бы среда информационная была бы свободнее, мы бы были просто богаче, у нас развивался бы малый бизнес, сегодня его нету.

А. САМСОНОВА - А как эта группа чекистская в 2000-х годах к власти пришла? Она с неба к нам прилетела? Потому что, понимаете, как-то получается, что, вот, когда Валерия Ильинична говорит, за кого нам надо покаяться, там есть список, но там нет Ельцина, вот, за Ельцина нашему народу каяться не надо. Но при этом, откуда прилетели к нам в 2000-х группа чекистов, как вы их называете, совершенно непонятно.

К. БОРОВОЙ - Но, вот, то, что связано с Путиным Владимиром Владимировичем, значит, в 99-м году Собчак попросил меня поддержать этого человека, и я не мог отказать, это середина 99-го года, но потом начались взрывы.

А. САМСОНОВА - А, вы поддержали Путина в середине 99-го.

К. БОРОВОЙ - Я ничего не сделал ещё, не успел. Начались взрывы домов, и мне как депутату одна из наших спецслужб передала документ очень серьёзный. Я как депутат провёл пресс-конференцию, на которой сказал, что эти взрывы ещё до того, как Борис Абрамович об этом заявил, эти взрывы организуются ФСБ, и Путин тут же сделал заявление, что этого Борового надо послать на разминирование вот этих взрывов. Что он там врёт? Понимаете, и я всё понял, это было, ну, вот, сентябрь 99-го года. Я ему написал письмо, что я его не могу поддерживать, потому что такими методами действовать нельзя, у меня история отношений с Путиным закончилась, так сказать, в 99-ом году. Всё встало на свои места.

А. САМСОНОВА - Не было бы этой пресс-конференции, ходили бы спокойно по телеканалам. Что вы так недальновидно, Константин Натанович.

К. БОРОВОЙ - Не так. Промолчали бы, были бы умнее - сейчас жили бы лучше.

А. САМСОНОВА - Предприниматель Константин Боровой в программе «Особое мнение», мы вернёмся через несколько минут.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА - Снова здравствуйте, мы в эфире программы «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, сегодня с большим удовольствием беседую с предпринимателем Константином Боровым. Константин Натанович, добрый вечер ещё раз.

К. БОРОВОЙ - Ещё раз добрый вечер.

А. САМСОНОВА - Давайте дальше пойдём по опросу «Общественное мнение», по фонду «Общественное мнение». Россияне остудили оптимизм главы МВД. Им, как оказалось, совершенно безразлично, как будут называться стражи порядка. Более того, 67% россиян не хотят участвовать в инициированном Президентом России обсуждении законопроекта, так как считают, что это не поможет усовершенствовать новый закон. Прошло 19 лет, 19 лет назад люди почему-то участвовали, выходили, видели, жертвовали собой, и так далее, и думали, что они что-то могут изменить. 67% россиян сегодня, даже после прямого обращения к ним за советом, не считают нужным высказывать своё мнение по этому вопросу.

К. БОРОВОЙ - Две стороны. Первая – очевидно, они понимают, что их мнение на самом деле никого не интересует. И сделано будет не так, как они хотят или предложат, а сделано будет так, как нужно. Эффективность… милиция – это, вот, квинтэссенция коррупции сегодня в России, квинтэссенция, это та коррупция, которая касается каждого человека, каждого водителя, вот, и, видя успехи нашей власти в борьбе с коррупцией, заявленной и реальной, все понимают, что это пустая болтовня. С одной стороны. А с другой стороны, меня, кстати, это немного радует. Вот, некое безразличие к полиции, к милиции – это признак, ну, всё-таки небольшой развитости общества. Знаете, опять я приводил пример из Соединённых Штатов. Они не боятся милиционеров. Едет полицейская машина – народ не тормозит, а едет, как ехал. Идёт полицейский – у него можно спросить, он может помочь. Решение этой проблемы есть. Решение этой проблемы продемонстрировал нам Михаил Саакашвили. Радикальная реформация полиции, которая начинается с призыва новых людей, молодых людей, не замороченных какими-то старыми обязательствами, которые создают всю вот эту систему безопасности, нанимаются новые сотрудники по конкурсу, создаётся система контроля, очень жёсткая, кстати говоря. В условиях сегодня отсутствия коррупции в полиции в Грузии десятки человек отстраняются от этой работы, даже арестовываются. Это настоящая борьба с коррупцией в правоохранительных органах. Готова наша власть пойти на такие решения? Назначить какого-нибудь молодого аспиранта руководителем безопасности… министром внутренних дел. Готовы? Нет, конечно. Он не из номенклатуры. У нас с вами чиновников 1,5 миллиона человек. Каждый раз, когда возникает вопрос о сокращении чиновников, это просто ведь трагедия для них, понимаете? И это всегда кончается ничем.

А. САМСОНОВА - Константин Натанович, эти люди стали чиновниками благодаря тому, что ГКЧП в августе проиграло, а вы победили.

К. БОРОВОЙ - Уверяю вас – нет. В течении 19 лет я об этом говорю очень часто. Я подхожу к милиционеру часто, вот, ну, с ГАИ чаще я общаюсь и говорю: ваша задача – защищать мои интересы от государственных интересов, и каждый раз я вижу на лице не просто удивление, а шок, потому что все они думают, что они обязаны по своей должности защищать государство или себя от меня. А у нас другое государство. Институциональных изменений вот в этой области не произошло. Это советская милиция. Тот же способ мышления, но в других условиях, когда можно брать взятки. И до тех пор, пока туда не придут новые люди, Нургалиева… вот, начать надо так, как начал Саакашвили. 27 лет, молодой человек…

А. САМСОНОВА - Это правда, это вопрос для меня очень важный: мне в 91 году было 5 лет, а вы были тем поколением, которое, ну, вот, ключевым поколением, которое было уже образовано, уже чем-то занималось, и вы должны были что-то сделать в стране. Могли победить путчисты, могли победить вы. Победили вы, у вас был шанс сделать что-то классное, чтобы сегодня мне было не нужно притормаживать, когда я проезжаю мимо поста ГАИ, и другие вопросы тоже мои хотелось бы, чтобы тоже были решены как-то… победили вы, а не путчисты. Мне не нравится, как сейчас в России. Я думаю – а вдруг победили бы путчисты, и было бы лучше. И никто мне не даёт ответа на вопрос, почему, собственно, лучше бы не было. И я понимаю вот этих…

К. БОРОВОЙ - Во-первых, я очень рад, что вам не нравится и что вы говорите о том, что вам не нравится, потому что если бы победили путчисты, вот, за эту фразу – «мне не нравится жить в Советском Союзе» или «мне не нравится жить в какой-то новой конструкции» - тюрьма, уж во всяком случае волчий билет. Да, волчий билет. Вы себе не представляете, как жёстко это было устроено в Советском Союзе, и слава Богу. Значит…

А. САМСОНОВА - А ещё, извините, поскольку сейчас я начну что-то делать в нашей стране, да, то мне бы хотелось, чтобы поколение, которое строило Россию, сказало – мы вот тут-то и тут молодцы и биржу построили, а вот здесь мы не правы. Но полчаса в эфире мы с вами пытались выяснить, в чём, собственно, за что вы несёте ответственность и в чём вы были не правы, но так и не выяснили. То есть, все были молодцы, но при этом сегодня у нас такая дурацкая милиция. Я не понимаю, реально, как это устроено.

К. БОРОВОЙ - В своё оправдание я должен сказать, что, вот, 20 августа этот огромный флаг мы понесли, и нас было 2000 человек от биржи, брокеров. И в центре Москвы стояли танки. Когда мы вышли на площадь Дзержинского, ещё Дзержинский стоял, и начали скандировать – долой КПСС, долой КГБ, площадь замолчала, замерла. 2000 человек к Белому Дому, мы, там перепрыгивали через танки, перешло уже. Сегодня Геннадий Эдуардович сказал – 60000. У меня ощущение, что, там, под 100 000, потому что к нам начали прилипать, присоединяться люди на Тверской, это было 20 августа, и я считаю, это одно из ключевых событий, которое просто напугало путчистов, но 25 августа, 25 августа точно такой же митинг уже перед самым Белым Домом мы проводили с требованием радикальной реформации власти. 25 августа. Через несколько дней я встретился с Александром Руцким, он мне сказал – Костя, что тебе не нравится, мы победили. Я говорю – вы победили, а не мы победили. Вот, это разговор. Не произошли какие-то изменения, которые сделали бы невозможным вот то, что произошло сегодня - откат от демократии. Фактически замораживание или отказ от конституции, в разработке которой я принимал участие. Ну, если надо будет, я ещё раз выйду на улицу, там, буду протестовать, у меня такое ощущение, что эти времена приближаются, потому что, как Советский Союз не имел ни экономических, ни политических возможностей для существования мотивов, обоснований, так Россия, вот, в сегодняшних условиях, когда нефть стоит 75 долларов за баррель, а у нас уже дефицит бюджета, там, реально, на самом деле, видимо, процентов 10, формальный – 4-5 процентов, это значит, что этой власти осталось 3 года максимум. Это значит, что в тот момент, когда упадёт цена на нефть или эффективность станет ещё ниже у этой власти, она перестанет существовать.

А. САМСОНОВА - Хорошо, власти осталось 3 года, потом будет новый путч, потом будет новый государственный поворот, и люди моего поколения, возможно, через 3 года придут к власти. Они сделают всё то же самое, что сделали вы в 91 году, а через 20 лет мы снова будем сидеть…

К. БОРОВОЙ - За несколько месяцев до начала этих событий, может быть, раньше, Тоня, я хочу, чтоб вы были готовы: радиостанцию «Эхо Москвы» закроют, запретят вам выходить в эфир, даже в этом урезанном виде имитации демократии, Тоня, вы будете настаивать, вы лично на том, чтобы мы вышли на улицу и требовали восстановления свободы слова и демократии, вы.

А. САМСОНОВА - А через 20 лет всё будет снова.

К. БОРОВОЙ - А у меня будет всё в порядке, но я понимаю ваши проблемы, я вас поддержу, я вам обещаю. А потом опять сложный процесс, строительство демократического государства в некоторых случаях занимает 100 лет, Тоня, 100 лет. К сожалению, каждый раз, когда это начинается после революции разрушительной, начинать надо практически сначала. Я очень надеюсь, надеялся, продолжаю надеяться, что нынешний Кремль, нынешняя власть понимает это и думает не только о том, как выжить и увезти побольше денег за границу, но и о том, что будет происходить с нами, с Россией.

А. САМСОНОВА - Это Константин Боровой, предприниматель, в программе «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, спасибо, всего доброго.