Валерия Новодворская - Особое мнение - 2010-08-17

А.САМСОНОВА: Добрый вечер, в Москве 17 часов и 8 минут. Это время программы «Особое мнение», которую вы слушаете на радио «Эхо Москвы» и смотрите по каналу RTVi. Меня зовут Тоня Самсонова. Сегодня беседую с журналистом Валерией Новодворской. Валерия Ильинична, добрый вечер.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер, если этот вечер добрый.

А.САМСОНОВА: Я люблю традиции. Этот вечер добрый. Для мусульман всего мира начался священный месяц рамадан, месяц, когда каждый мусульманин обязан держать пост и уделять больше времени исполнению религиозных обрядов.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Подождите-подождите, Тонечка. Когда звучит слово «обязан», это уже не религия, это уже идеология, это уже диктат, это уже клерикализм, и если мусульмане действительно обязаны, то мне их очень жалко. Я вот как христианка, сейчас идет Успенский пост, я могу поститься – собираюсь недельку на это выделить из двухнедельного поста, - могу не поститься, и никто меня не обязывает. По крайней мере, мой духовник, отец Яков Кротов, глава нашей общины, никогда в жизни не говорил: «Вы у меня сдохнете, а полюбите друг друга», цитирую Диккенса, что вот если вы у меня поститься не будете, я вас всех разгоню, все вы в ад попадете. Если у мусульман это так… Ну конечно, в Чечне это так, потому что там, по-моему, главный муфтий, Рамзан Кадыров, иначе не умеет.

А.САМСОНОВА: Муфтий республики, Султан Мирзаев, и именно его я сейчас цитировала, сказал, что не все в республике придерживаются исламского этикета, некоторые места общественного питания продолжают работу в световое время, и это неуважительно по отношению к людям, соблюдающим пост. Там проводятся разъяснительные работы, создана специальная комиссия, она с руководителями учреждений общественного питания разговаривает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну да, я знаю, как проводятся такие беседы. У нас вон с владельцами шашлычной «Антисоветская» провели разъяснительную беседу, и они вывеску как-то очень быстро сняли, хотя если здесь речь шла о религии, то эта религия называется «коммунизм».

А.САМСОНОВА: Ну, сняли, что говорит об их советскости.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я думаю, что здесь те же аргументы: если не закроетесь, придет сначала пожарная инспекция, потом налоговая инспекция. Ну а потом, в Чечне такие церемонии, в нынешней Чечне – там скорее придут киллеры, чем пожарная инспекция, и нет проблем. Вот вам и феодализм, вот вам и шариат. Джульетту там в платочке играют. Там уже на всех косынки понадевали. У религии в рамадан, в пост на Пасху, на Рождество, где угодно, есть своя территория – монастырь, храм, мечеть, ашрам. За пределами этой территории, за оградой, никакие религиозные законы действовать не должны.

А.САМСОНОВА: Особенно хорошо это видно по тому, как ведут себя представители православной религии в России.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я могу напомнить. Вот, скажем, Великий Пост и Страстная неделя – что должны делать теоретически христиане? И вот у вас Владимир Путин всячески декларирует свою приверженность православию, все монастыри объездил, все храмы отоптал, а вспомните, чем они занимались несколько лет назад. На НТВ захватывать канал пришли именно в Великую Субботу, после Страстной Пятницы. Вот когда Христос мертв, до пасхального воскресенья христиане должны молиться, заниматься богоугодными делами, спасать свою душу. Вот так они спасали свою душу. Захватывая НТВ.

А.САМСОНОВА: После этого мы так часто видели Владимира Путина в Храме Христа Спасителя, что стоит полагать, что этот грех он замолил.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Храм Христа Спасителя – это такой обком «Единой России» с автомойкой под ним, уж точно к христианству это заведение не имеет ни малейшего отношения, и там главное действующее лицо на коврике – Путин, Медведев и Лужков. Так бы сразу и написали. Только крест зачем? Не надо использовать чужие символы.

А.САМСОНОВА: Ну, почему-то мы легко критикуем представителей ислама, хотя, выясняется, и в религии, которая вам ближе, не все в порядке.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Любая религия опасна. И когда Юрий Самодуров назвал первую выставку в Сахаровском центре «Осторожно, религия», он был совершенно прав. Любая идеология опасна. В американской Конституции, в Билле о правах, в который внес поправки эти Патрик Генри, эти заповеди, там есть прекрасные слова, что никогда Конгресс не установит никакой обязательной религии и ни одну религию не запретит. То есть государство должно быть отделено от церкви, а иначе придется нам всем скоро создавать общество научного атеизма. И просто мы вернемся к истокам, когда людям настолько осточертела религия, Закон Божий и церковь, отлучающая от себя Льва Толстого, что когда большевики снимали колокола и устраивали овощехранилища, особенно никто не сопротивлялся, потому что христианство в России, где церковь от государства не была отделена, себя дискредитировало до такой степени, что оно всем осточертело. Потом так же осточертела коммунистическая религия. И сейчас мы идем к тому, что в церкви официальной останутся только старушки, которые ничего ни в каком христианстве не понимают, а просто расшибают себе лоб, при этом ненавидят ближнего своего, и Путин с Медведевым и Лужковым, а все остальные уйдут.

А.САМСОНОВА: Какая религия сейчас наиболее опасна, и про какую религию правомочно говорить «Осторожно, религия» в России? Ислам? Кто действует агрессивнее? Кто наступает на территорию светской власти? Ислам или православие?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, с РПЦ соревноваться трудно, у них лицензия. Как у агента «007» была лицензия на убийства, так у РПЦ лицензия на насилие, на то, чтобы изживать протестантов, изживать католиков. Ну, с официозным мусульманством типа Гейдара Джемаля они договорились. И Рамзан Кадыров – там же суть никак не в Аллахе, а суть в феодализме.

А.САМСОНОВА: При чем тут Рамзан Кадыров? Мы вообще говорим о духовной власти в Чечне, а не…

В.НОВОДВОРСКАЯ: А в Чечне есть власть сатрапа Рамзана Кадырова по мандату чекистов. Можно делать все, что угодно, с населением, только выдавать на-гора голоса. Вот придет 2012-й год, ну и за Путина проголосует 129,1%. Так же, как за «Единую Россию». И поскольку Рамзану Кадырову ближе мусульманство, он, как умеет, давит. Я думаю, что он и на мужчин с удовольствием надел бы паранджу.

А.САМСОНОВА: В Чечне большинство населения придерживается принципов или взглядов или просто называет себя мусульманами. У этой религии есть определенная этика, которая распространяется и на светскую жизнь. Большинству населения неприятно, когда в дневное время открыто работают кафе. Такое бывает в Москве, когда во время поста в кафе появляется постное меню. Никого никто не принуждает. Просто так принято на этой территории. Вряд ли можно заподозрить в неискренности мусульман.

В.НОВОДВОРСКАЯ: С каких это пор? При Джохаре Дудаеве Чечня была нормальной, веселой, светской страной. И за пределы мечети все это не выходило. Ну, разве что старики чтили старинные обряды. Это все наша с вами работа. После двух войн после Чечни люди от отчаяния схватились за зеленые повязки и за то, что Чечня – территория Аллаха. И вот мы теперь имеем комплекс полной несвободы – как гражданской, так и светской. Не ориентир – ни Саудовская Аравия, ни Иран. В Турции, тоже вроде бы мусульманской стране, ничего подобного нет. Как-то они туристов терпят в шортиках и в купальниках. Ничего. И хорошие деньги получают на своих курортах. И ходят все и без косынок, и без хиджабов, нормальные люди, я не имею в виду, конечно, супругу очень опасного человека, премьер-министра Эрдогана, который жаждет отринуть все нормы светского государства, введенные в Турции Ататюрком, и сделать из Турции филиал Саудовской Аравии. На самом деле, никто не должен заниматься чужими делами. Если ты не хочешь есть в дневное время, пожалуйста, не ешь – ни в дневное, ни в ночное, ни в утреннее, ни в вечернее. А если другие хотят в это время есть, пусть едят на здоровье. Или что, по случаю Успенского поста возьмем все закроем и будем вводить, как когда-то в России в четверг, в Советском Союзе, рыбный день, чтобы мясо в принципе не подавалось?

А.САМСОНОВА: Удивительная логика. Вас не смущает, что в Европе в ущерб правам курильщиков, в Америке в ущерб правам курильщиков в кафе нельзя курить и кафе просто закрыты для курящих людей. Им не разрешают там это делать. Потому что почему-то приоритетными считаются права некурящих людей. А предложение закрыть кафе для религиозных людей вас не смущает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Совершенно не смущает. Потому что курение… только что я была в эховском туалете, и там курили два человека – ну, дальше меня можно было уже брать за ноги и тащить на кладбище . Курение вредит здоровью.

А.САМСОНОВА: А пост в дневное время помогает здоровью.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не помогает. Это вам любой диетолог скажет, что не есть целый день и объесться ночью – это полное безумие, потому что надо делать все как раз наоборот, как труппа Большого Театра балетная – кончать есть в шесть часов вечера, потому что дальше кончаются нормальные процедуры обмена и все откладывается в жир. То есть если мусульмане всего мира хотят похудеть, они этого с помощью подобного поста не добьются. А в такое жаркое время не пить целый день, это и вовсе вредно для здоровья. Просто надо пить четыре литра жидкости. Вот для того, чтобы выжить в нашей атмосфере сегодняшней, врачи и советовали все это пить. Понимаете, мы привыкли к догмам любого рода. Как только исчезла коммунистическая идеология, на свободную территорию тут же вторгается абсолютно извращенное, не имеющее к Христу никакого отношения тоталитарное христианства. Недаром же Владимир Соловьев, великий русский философ, спрашивал даже еще до 20-го века у России, что – «Каким ты хочешь быть востоком – востоком Ксеркса иль Христа?» Здесь надо выбирать – или Ксеркс, или Христос. Россия сделала выбор в пользу Ксеркса. И хотя у Владимира Путина нет бороды и он ходит в современном костюме, не обманывайтесь – это выбор Ксеркса. А Христа они бы точно так же посадили, как Мохнаткина. Потому что если бы Христос проходил мимо Триумфальной площади и увидел бы, что здоровенные омоновцы бьют пожилую женщину, то, безусловно, Христос вступился бы и стал бы увещевать этих омоновцев. Ну, здесь Мохнаткин работал за Христа. За это получил тюремный срок.

А.САМСОНОВА: Он бы его не получил, если бы это кого-то волновало в нашей стране.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, конечно, не получил бы. И Москва бы не сгорела, как в 1812 году. Если бы кого-то волновала собственная судьба, то нынешние властители, бросившие и окрестности, и Москву на произвол судьбы, никогда бы к власти не пришли. Но, к сожалению, у нас народ не умеет устанавливать зависимость между своим голосованием на выборах и количеством кислорода в своей атмосфере. А жаль.

А.САМСОНОВА: Валерия Ильинична, меня сегодня постигло глубокое разочарование, когда я узнала о данных опроса американского общественного мнения. Там, знаете ли, тоже рамадан, и Барак Обама 13-го августа на вечере, посвященном началу этого священного месяца, а американский президент всегда по традиции выступает перед началом рамадана, сказал, что на Ground Zero, на месте, где был мировой торговый центр, будет построена мечеть. 70% толерантного, прекрасного американского общества выступает против строительства мечети на Ground Zero, хотя это разрешается американской Конституцией, о чем им неоднократно напоминал их же собственный президент.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, эта идея, конечно, спорная – построить церкви всех конфессий на the Ground Zero. Маленькую синагогу, маленькую мечеть, маленький христианский храм и, наверное, какую-нибудь пагоду.

А.САМСОНОВА: Там речь идет не об этом. У имама есть его собственная территория, у него есть право собственности на эту территорию. Он имеет право, по Конституции, строить там все, что он захочет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну что, Ground Zero – это его территория?

А.САМСОНОВА: Он купил там территорию, он купил там старый особняк после трагедии. Мэр Нью-Йорка не против строительства. Там был куплен особняк, он не представляет исторической ценности. На его месте хотят построить мечеть, в знак примирения. Это разрешается всеми законами США. 70% американского общества, толерантного, прекрасного, выступает против этого.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я думаю, они выступают против того, чтобы эта территория была занята храмом только одной конфессии. Ну, если имам имеет право частной собственности, а частная собственность в США священна и неприкосновенна, то, разумеется, они там построят все, что захотят. Но я думаю, что мало будет пользы и для мусульман, и для христиан, если одни построят, а другие будут стоять вокруг в пикетах. А я думаю, что здесь нужен общественный консенсус, и я бы предложила, если они хотят почтить память погибших, среди которых были представители разных конфессий, построить мечеть, но построить и маленькую протестантскую церковь, и католический храм, и пагоду какую-нибудь, и маленькую синагогу. Вот создать такой мемориальный комплекс. И обелиск с именами погибших. И, мне кажется, что это вполне могло бы устроить всех американцев.

А.САМСОНОВА: Это очень в духе того, чтобы закрыть Триумфальную площадь и построить на ней парковку – не доставайся же ты никому! Или – доставайся всем!

В.НОВОДВОРСКАЯ: Э, нет. Мемориальный религиозный комплекс и ликвидация площади как таковой, чтобы она провалилась и чтобы на ней «несогласных не было»…

А.САМСОНОВА: Она провалится на Садовое кольцо. Не дай бог.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Там еще тоннель есть. Скоро и Москва провалится.

А.САМСОНОВА: А потом и метро.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это понятное дело, мы с этим уже сталкивались. Когда приезжал Ким Чен Ир и хотели там устроить пикет на вокзале, кажется, на Курском, члены демократических организаций, им было в этом отказано на том основании, что они мешают пассажирам вот на этой самой плешке. Когда хотели у посольства Северной Кореи устроить пикет, ответ был, что может эта улица провалиться, там проходит теплоцентраль, и драгоценные демократы сварятся заживо. А дальше под Манежной площадью построили парковку. Интересно, что под Пушкинской площадью построят. Там уже есть переходы. То есть это панический ужас перед «несогласными» - легче уже площадь ликвидировать. Вот что с Маяковским делать, спрашивается? Куда деваться Маяковскому, который там очень давно стоит? Это психоз. Это безусловный психоз. Очень вредный психоз. И со стороны Лужкова, который преспокойно отдыхал в Австрии, когда у него пропадала Москва, прямо скажем, это не то, чем должен заниматься градоначальник, а если и занимается, то у него как у героев-градоначальников города Глупова, то ли органчик в голове, то ли голова фаршированная. Кстати, вот обратите внимание на очень странное поведение такого рачительного московского градоначальника. Раньше, до отмены выборов, он бы лично разгонял туман вокруг Кремля вот так, руками, проверял бы наличие кислорода в аптеках и опылял бы Москву французскими духами…

А.САМСОНОВА: Таким образом, у нас есть прекрасные выборы президента. Раз Путин летает лично на самолете и тушит пожары…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, Путин, видимо, со времен «Курска» что-то усвоил. Что надо проявляться…

А.САМСОНОВА: То есть выборы президента у нас настоящие.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не настоящие. Просто Путин усвоил некоторые законы пиара. И отменить президентские выборы и остаться в «восьмерке» и «двадцатке» не представляется возможным. Но поскольку выборы губернаторов в Москве и в Петербурге отменены, мэров, потому что мэр одновременно губернатор, смотрите, какие интересные вещи происходят. То есть москвичи – больше не электорат, и пусть они пропадут, отравятся, все исчезнут. Зачем они нужны? Они больше не голосуют. И мэр спокойно проводит время в Австрии. А в Петербурге, поскольку тоже голосования нет, Валентина Матвиенко, которая должна была бы лечь просто поперек этого обелиска «Газпрома», разрушающего ландшафт, как-то предоставила бороться против этого газпромовского особняка Олегу Басилашвили и всем остальные петербургским интеллигентам. Это она должны была бы кричать на Дворцовой площади: «Что вы делаете! Вы разрушаете град Петров, вы ландшафт портите!»

А.САМСОНОВА: Валентина Матвиенко поступает ровно так же, как поступает Барак Обама – он проводит закон о здравоохранении, который не пользуется популярностью, и в каждом штате убеждает электорат в его целесообразности. То же самое делает Валентина Матвиенко. И «Газпром», когда заказывает рекламу и объясняет людям, что этот проект нужен, они работают над этим и тратят на это деньги. Чем это отличается от того, что делает Барак Обама?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Очень сильно отличается. Невозможно, во-первых, доказать, что нужен газпромовский обелиск. А зачем вообще он нужен? Пусть сидят в той конторе, которая у них есть. Ничего себе украшение для Петропавловки, этот силуэт! Это исторический город. Это, в конце концов, наверняка в какой-нибудь список ЮНЕСКО не только входит, но и возглавляет. В Венеции почему-то Сильвио Берлускони не пытается свою штаб-квартиру построить прямо на лоне вод. А что касается Барака Обамы, я, естественно, не одобряю ни Барака Обаму, ни «перезагрузку», ни его неуместную уступчивость Путину и другим полутоталитарным режимам. Но он получил свои голоса именно за счет тех, кто пользуется medic care, за счет паразитизма некоторой части американцев, традиционно голосующей за демократов.

А.САМСОНОВА: Это Валерия Новодворская. Это программа «Особое мнение». Продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: Здравствуйте, мы вновь в студии. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова. Мы продолжаем беседу с Валерией Новодворской, журналистом. Здравствуйте еще раз, Валерия Ильинична.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Давно расстались.

А.САМСОНОВА: Ольга нам пишет: «Ну мы поняли, что в России все плохо, демократии у нас нету, и светочем для нас всегда была и является Америка». Единственное, что непонятно: если Америка такая прекрасная и такая чудесная и американцы такие молодцы, ну как же они так – они и президента выбрали темнокожего, а оказалось вдруг на поверку, что они совсем не толерантные! 70% против конституционного права, против права собственности, против права мусульман построить свою мечеть. Как же так?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А общественные предрассудки не управляют американской действительностью. Если вы проведет соответствующий опрос по поводу смертной казни, то окажется, что абсолютное большинство американцев и европейцев, кстати, в том числе, я уж про россиян не говорю, за то, чтобы казнить, казнить, казнить. Тем не менее, решает квалифицированное меньшинство. В США очень мало осталось этих самых штатов, Калифорния один из последних, где эта смертная казнь применяется. Хотя и крайне редко. Точно так же будет и с этим опросом общественного мнения. Поэтому вы не смотрите в этом смысле в сторону Америки, а берите вечные принципы американской Конституции, Пакта о гражданских и политических правах и Декларации прав человека и хотя бы по своей-то Конституции живите, которую мы употребили уже на портянки. По российской Конституции. В США какая армия, дорогая Ольга? Профессиональная. А у вас, Ольга, если есть сын, то вы отложили ему деньги из материнского капитала на то, чтобы отмазать его от службы в армии? Вот на что надо употреблять деньги, если у вас в семье есть мальчик. Какое там образование! какая там квартира! Чтобы он вообще не вернулся к вам в виде «груза-200» из родной армии. У нас нет профессиональной армии. У нас скоро студентов в армию забирать начнут. Так что выньте из своего глаза бревно, а потом уже, когда у вас останется свободное время, если доживете, не сгорите, не расплавитесь в столице нашей родины, то будете вынимать соринку из глаза американского народа.

А.САМСОНОВА: Еще одна забавная история произошла в армии израильской, где армия отнюдь не профессиональная, наемная. Может, в этом была проблема. Но бывшая израильская военнослужащая спровоцировала нехотя международный скандал. Она опубликовала в своем блоге в социальной сети Facebook, страшной вообще для женщины – и Анна Чапмен там публиковалась, и вот эта дама, Эден Абарджиль, она опубликовала фотографии, где она позирует в разных красивых позах на фоне связанных палестинцев. Знаете, так позирует красиво, а там сзади бедные палестинцы пленные сидят связанные. Скажите, это фашизм?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, эти бедные палестинцы – не знаю, откуда она их взяла, может, наняла для массовки, я не знаю, по каким законам действует Facebook, мне кажется, что соответствующий инцидент с американской армией уже закончился тем, что те, кто позировали, довольно приличный срок получили тюремный. Если окажется, что эта особа кого-то незаконно связала, то…

А.САМСОНОВА: Нет, это военнопленные. Мне казалось, очевидная проблема, что нельзя фотографироваться в красивых позах на фоне людей, пусть даже это твои военные враги. Ну это как-то напоминает, как фашисты на фоне отрубленных голов…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну это просто глупо. Может, она их просто обольстить хотела таким образом.

А.САМСОНОВА: А не получится – они с завязанными глазами, видите ли, и руки у них связаны.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ах, с завязанными глазами. Тогда непонятно, зачем. Вы знаете, я в психопатологии не разбираюсь.

А.САМСОНОВА: Вы мне скажите, это фашизм?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что это какое-то странное извращение типа садизма. Тем более, если они ничего не видели, какой в этом смысл? Я думаю, что…

А.САМСОНОВА: Дембельский альбом, красота.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это надо положиться на ЦАХАЛ и на руководство армии. Я думаю, что ее из армии уволят. Им там не нужны извращенцы. Им нужны люди, которые будут воевать в рамках весьма гуманного и просвещенного израильского законодательства.

А.САМСОНОВА: Глава израильского комитета против пыток высказал мнение, что фотографии отразили не извращенность мышления одной дамы, а давно ставшее нормой отношение к палестинцам как к предметам, а не людям.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не знаю, как насчет предметов. Пока палестинская сторона демонстрирует не то что нетерпимость, а самую зверскую идеологию, с утра до вечера готовит теракты, плодит то интифаду, то джихад, то еще черт знает что, что смертников. И я еще очень хорошо запомнила, как они плясали на улицах в день, когда… в день «911», когда ни в чем не повинные люди погибали в этих домах. Меня не вдохновляют корабли с пропалестинскими активистами, которые плывут в сектор Газа. Я думаю, что пока человечество не решило этот вопрос и не создало для несчастного еврейского народа возможность жить безопасно на своей исторической территории, не подвергаться постоянным войнам и терактам, то нет у этого человечества права критиковать народ, который пережил холокост. Тем более, как вы видите, этот народ сам себя неплохо критикует, и у них есть комитет против пыток. И я думаю, что эта самая красотка позировала в последний раз. Ей на улицу выйти будет уже нельзя. Я думаю, что ей придется переехать в какое-то другое государство.

А.САМСОНОВА: Возможно. Но если верить, опять-таки, их израильским критикам, это не отдельная красотка так себя ведет, а это общественное настроение. Но давайте перейдем к делам российским. У нас, к сожалению, своих плохих дел много. Вы обещали перед программой рассказать о катастрофах августа. Хотела вас спросить – это божественная кара, или что это? Вы сказали, что это как-то связано с Грузией. Я, честно говоря, за 40 минут так и не догадалась, как это связано с Грузией. Ну объясните.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Прямо связано. Если это кара, то не мешало бы покаяться, подумать о своих прегрешениях. Если небо гневается, то гневается наверняка за нарушение 10-ти заповедей. А что у нас делает президент Медведев? Становится в третью позицию и начинает похваляться катастрофой двухлетней давности, вторжением в Грузию, начинает говорить заново, что, мол, никогда в жизни мы не будем иметь контактов с Грузией, пока там… ну, пока там имеет власть законно выбранный и законно переизбранный народом президентом.

А.САМСОНОВА: То есть Саакашвили позвонил богу, и бог вызвал ветер и жару?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, Саакашвили никуда не звонил. Бог не нуждается в такого рода агентах влияния и корреспондентах. Бог не фрайер, богу все видно. Две чеченские войны, вторжение в Грузию, и все зло, которое мы причиняли и причиняем всем, кому можем. Ну и потом получается такая картиночка, как в нашем журнале «The New Times»: «Мест нет» - ножки (на камеру показываю), и к ножке бирочка привязана «Мест нет», морги переполнены, и нет медикаментов, и процедура вся – отмерь четыре метра и совершенствуйся.

А.САМСОНОВА: Почему же тогда бог мстит не Медведеву, как вы говорите, а всем людям, которые живут здесь, детям?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Бог карает народ, который… А вот то, что мы не заботимся о своих детях – как бог покарал народ египетский за то, что они не отпускали еврейский народ… казни египетские, они на кого распространялись? Ведь до 7-го колена, как правило. Почему дети страдают? Почему никому не пришло в голову не покупать вертолетоносец «Мистраль», а вывезти всех детей из Москвы организованно, даже бедных детей, родители которых не могут заплатить, в автобусах куда-нибудь на Валдай, на Селигер-то ведь надо не «Путин-Югенд» возить, а на Селигер нужно в таких случаях возить стариков, детей для оздоровления, беременных. Кто организовал эвакуацию из Москвы?

А.САМСОНОВА: Вы представляете себе эвакуацию из Москвы? 16 миллионов – вы как себе представляете эвакуировать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, прежде всего детей и стариков. Организовать питание, открыть санатории на Валдае, поставить хорошие продуваемые ветром палаточки, открыть правительственные резиденции, которых там невероятное количество. Даже детей не вывезли.

А.САМСОНОВА: У нас 30 секунд. Нас бог и дальше будет карать, или мы искупили?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, ничего мы не искупили. Потому что мы не раскаялись, а на неведение мы ссылаться не можем. Как говорил Галич, «на севере и на юге над ржавой землею дым, а мы умываем руки, спасая свой жалкий Рим. И нечего притворяться – мы ведаем, что творим».

А.САМСОНОВА: Что нам сделать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Покаяться, принять западные ценности, отринуть советское прошлое, покаяться за советский период, за путинский период, за все имперские комплексы и имперские заморочки, которые у нас есть, и попытаться жить, как принято жить на Западе, по пакту о гражданских и политических правах.

А.САМСОНОВА: Бог придерживается демократических ценностей?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Бог придерживается демократических ценностей.

А.САМСОНОВА: Это Валерия Новодворская, журналист. Спасибо. Это программа «Особое мнение».