Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2010-08-06

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», я – Марина Королева. Ну, а гость наш сегодня – Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты».

Д.МУРАТОВ: Здравствуйте, Марин.

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Телефон для связи с нами – +7 985 970-45-45, это для ваших вопросов по SMS. Ну и кроме того не забывайте, что вы можете смотреть нас на сайте «Эха Москвы», там идет видеотрансляция, она уже началась. Вас сейчас, Дмитрий, смотрит больше 100 пользователей. Ну что? Август у нас. На этот раз жара, засуха, дым, гарь. Как, кстати, сами справляетесь? Как переживаете?

Д.МУРАТОВ: Мне тут рассказали про замечательную компанию, которая действует в Москве, очень серьезная такая, жесткая даже на рынке компания, руководство которой своим сотрудникам оплачивает отпуска, набивает холодильники мороженым, чтобы они в это время отсутствовали в городе. И мы подхватили этот почин – сегодня у нас в редакции тоже самое, раздали респираторы, набили холодильники мороженым и отправляем всех, у кого есть дети или респираторные заболевания, в оплачиваемый редакцией отпуск. Поэтому будет у нас спецбригада пока делать газету. Думаю, что справимся.

М.КОРОЛЕВА: Повезло вашим сотрудникам.

Д.МУРАТОВ: А надо, чтобы поддержали.

М.КОРОЛЕВА: Респираторы-то где взяли? Дефицит респираторов в Москве.

Д.МУРАТОВ: Не скажу, но в одном старом бомбоубежище. А стажеры наши, которых сейчас очень много на практике в редакции, по нашей просьбе объехали московские аптеки с тем, чтобы купить как можно больше масок и для тех посетителей, которые в редакцию приходят, ну и там для нас, 120 сотрудников. Вот, из 13 аптек только в двух смогли найти эти самые несчастные маски, и еще плохого качества, которые надо мочить для того, чтобы не только на выдох, но и на вдох она работала. Ну, я уж думаю: если у нас такая офигительная вертикаль, извините за слово «офигительная», я забыл, что не с Бунтманом, а с Королевой разговариваю, такая замечательная, отличная, лощеная вертикаль, так чего же нельзя с московскими аптеками...

М.КОРОЛЕВА: Такая, высокая вертикаль главное.

Д.МУРАТОВ: Высокая вертикаль, да, поднялась. Так, может быть, уже можно, чтобы хотя бы в аптеках?.. Потому что в Москве, действительно, мгла, как вы сегодня мне сказали вместо слова «смог» стоит страшная. Ну, неужели ж нельзя в аптеки-то все это завезти?

М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите. Сегодня Дмитрий Анатольевич Медведев побывал на подстанции «скорой помощи», поговорил с врачами. Признал, что, действительно, душно, дышать нечем. Вспомнил, кстати, про чайный гриб, который когда-то бабушки разводили на своих окнах и пили. Ну и вообще так, всем сказал, что «ну, потерпите, все будет хорошо».

Д.МУРАТОВ: Я думаю, сейчас нас, Марин, разведут на этот чайный гриб. Он должен будет стоять у каждого губернатора в кабинете под портретом Дмитрия Анатольевича Медведева, и на сайте Госзакупки.ру где-то за 1,5-2 миллиона долларов можно будет купить рассаду для этого самого гриба. Это шучу, но, на самом деле, мы тоже сегодня занимались станциями «скорой помощи», и не только московскими, но и в других городах. Всюду картина приблизительно одинаковая. Я думаю, что такой эффективный человек как Сельцовский, руководитель московского департамента сможет эту ситуацию поправить. Но врачи фактически...

М.КОРОЛЕВА: А что надо поправлять-то?

Д.МУРАТОВ: Фактически есть негласная такая установка не брать, не госпитализировать – нет мест. Сельцовский – единственный, кстати, из руководителей признал, что на 10% уже повысилось количество инсультов.

М.КОРОЛЕВА: Это вы имеете в виду по России или по Москве?

Д.МУРАТОВ: Ну, это по Москве. И по России тоже – тоже не берут, не госпитализируют. Не госпитализируют стариков, пытаются отделаться таблетками. Ставят, в основном, гастриты и пытаются не везти. В Москве врачи жаловались нам, что воды нет, они на свои деньги покупают воду просто отпаивать множество, особенно пожилых людей, которые остаются в квартирах. Мне кажется, это надо срочно на это дело посмотреть.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, а вот здесь появилась информация, ну, она так, по интернету гуляет. Вот, в частности, сегодня на сайте Newsru.com тоже была о том, что резко выросло число смертей, все-таки.

Д.МУРАТОВ: Выросло.

М.КОРОЛЕВА: И что власти предпочитают об этом не говорить и просто требуют это замалчивать.

Д.МУРАТОВ: Вот, мы готовим материал, который будет называться «Непрямые потери» как раз об этом. Во всяком случае, резко выросли очереди в крематориях. Во всяком случае...

М.КОРОЛЕВА: Ритуальные конторы там, вроде бы, перегружены.

Д.МУРАТОВ: Верно. Абсолютно верно. Во всяком случае, Сельцовский честно признал, что на 10% увеличилось количество инсультов. А мы знаем, в общем, к чему это приводит. И у меня есть информация о том, что из Давыдовского центра, из Онкологического центра на Каширке знаменитого в такой обстановке как сейчас, в такой жаре... А, все-таки, центр старый, новый никак там Блохинский не достроит... В результате что получается? Надо же было давно достроить Блохинский центр – чего там стоят корпуса эти недостроенные, ну сколько можно? Про одно и то же вся общественность говорит, письма пишет.

М.КОРОЛЕВА: Ну, дело, наверное, не столько в том, что старый, но просто они, видимо, не кондиционируются, там дышать нечем?

Д.МУРАТОВ: Не кондиционируются. А я ж про это и говорю. Мы же никогда не рассчитывали на то, что так будет. И поэтому сейчас из онкоцентров – нам звонило множество людей по этому поводу – выписывают людей, которые ждали своей очереди на химиотерапию. Потому что в такой обстановке как сейчас и в городе, и в самой больнице не по вине врачей, но химиотерапию делать нельзя. Как вы знаете, это тоже крайне опасно, пропуск вот этого сеанса для больных, у которых рак.

М.КОРОЛЕВА: Ну, здесь хотелось бы понять вот что. На самом деле, всели делают власти сейчас в такой обстановке для того, чтобы избежать, как вы говорите, вот этих небоевых, или, там, каких-то непрямых потерь, да? Потому что я тут посмотрела информацию по другим странам. Мы как-то все время слышим в теленовостях, что это у нас только такая беда. На самом деле, нет: например, в США – там тоже чрезвычайное положение во многих штатах. И в Нью-Йорке впервые в истории объявлено чрезвычайное положение. Но там-то ситуация принципиально другая. Вот, давайте мы поговорим просто о том, что делают наши власти и чего они, возможно, не делают, о чем говорят и о чем не говорят. Это будет примерно через минуту. Я напомню, что у нас сегодня в гостях Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». И вы можете присылать ему ваши вопросы в программу «Особое мнение» по телефону +7 985 970-45-45. И не забывайте также про видеотрансляцию на нашем сайте.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» сегодня в программе «Особое мнение». +7 985 970-45-45 – по этому телефону вы можете присылать ваши вопросы Дмитрию Муратову. Итак, действия властей. Насколько они вам кажутся сейчас адекватными? Вроде бы, шума много и действий много. Вот, то, что мы видим, по крайней мере, на телеэкранах, производит впечатление того, что, вот, непрерывно что-то делается. Все борются с огнем, все раздают деньги и так далее, куда-то выезжают, проводят какие-то селекторные совещания. Как на деле?

Д.МУРАТОВ: Ну, вообще, на самом деле, очень много горя происходит. В Москве страшный смог, но, ведь, горит множество деревень. Ну, свыше 50 человек погибло, огромное количество деревень, около 300 погорело просто. И я бы меньше всего в данном случае... Я знаю, что сейчас популярная тема во всем упрекнуть МЧС и Шойгу. Но как раз люди Шойгу – самые твердые, подтянутые и излучающие спокойствие, что-то умеющие делать. Когда даже спасатели переквалифицируются в пожарных, чтобы помочь людям... Но, ведь, одного ведомства Сергея Кужегетовича на страну не хватит. Причина, на мой взгляд, я уверен абсолютно в этом, она кроется как раз в этой самой пресловутой вертикали. И она является, несмотря на то, что это стихийное бедствие и антициклон из Сахары пришел, она же в том числе и политическая.

Вот, посмотрите, мы у муниципальных и у местных бюджетов отняли фактически все, что можем. Мы на них перекладываем огромное количество забот о людях, а деньги, на самом деле, трансферами уходят в федеральный центр и небольшими порциями возвращаются на места, где и должно быть реальное самоуправление и реальная власть у людей. Мы посчитали, сколько денег... Я сейчас первый раз скажу эту цифру – она уникальна. Я полагаю, я вас просто потрясу этим.

Мы посчитали среднюю сумму денег, которые выделяются на тушение и профилактику пожаров муниципальным образованиям субъектов Федерации в России. Муниципальным образованиям – в них еще входят городские поселки, муниципальные поселения, они тоже входят в эти образования.

М.КОРОЛЕВА: Сколько?

Д.МУРАТОВ: Так вот, на один регион (их в России 83) дается 24 миллиона рублей, а муниципальные образования, где, в основном, у нас по стране и живут люди, имеют – я, прям, до 3-й цифры назову – 64545 рублей. Вот, на 64 тысячи...

М.КОРОЛЕВА: То есть 2 тысячи долларов, да? Ну, с небольшими копейками.

Д.МУРАТОВ: Ну, вы так легко конвертировали. Там про доллары не знают, а, вот, 64545 рублей – вот на эти деньги место, где проживают десятки, а иногда сотни тысяч человек купить пожарную машину, платить зарплату каким-нибудь пожарным, провести профилактику, да еще организовать пожаротушение, да еще и закупить какие-то средства не представляется возможным вообще.

М.КОРОЛЕВА: Я знаю, на что их хватит, Дима. На ту самую пресловутую рынду. Вот, на рынду как раз 64 тысячи вполне.

Д.МУРАТОВ: За рынду, вам спасибо, Алексею Алексеевичу и Владимиру Владимировичу передайте, пожалуйста, через господина Пескова спасибо.

М.КОРОЛЕВА: Да вы считайте, что вы сами передали. Через эфир.

Д.МУРАТОВ: Хоть где-то рында. Я все жду, когда, все-таки, лейки какие-то еще начнут отправляться.

М.КОРОЛЕВА: Песочку хорошо бы еще.

Д.МУРАТОВ: С песочком. А, вот, шутки шутками, но, ведь, вспоминают наши сейчас власти про то, что были там добровольные пожарные дружины, были эти щиты, были ломы. Не будем говорить, что это была панацея.

М.КОРОЛЕВА: Но была система гражданской обороны, как я понимаю, да?

Д.МУРАТОВ: Но когда есть реальные советы, ну, то, что Солженицын называл земствами, завещая всем нам помнить это слово. Когда реальная власть была на местах, а не на верхушке пресловутой этой самой вертикали, тогда люди отвечали за свою жизнь. А сейчас не отвечают за свою жизнь – отучились. Сейчас только «дать, подать сюда быстро Шойгу с вертолетами, с этими самолетами «Б», в просторечии «Берия» и со спасателями МЧС» – кроме как на них никакого расчета, естественно, нету. Денег в нижних бюджетах нету.

Больше того, я вам хочу сказать, сейчас опять, вот, принимали вчера бюджет. Как бюджет, бюджетное послание, которое сейчас за основу принято, связано с этими пожарами? А так. А так, что бюджеты местные, региональные, муниципальные снова уменьшаются. И чего мы будем делать? Мы, действительно, будем рынду и лейки со Спасской башни DHL’ом рассылать?

М.КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, есть еще вот такая проблема в Москве. Вот, я вам уже про Нью-Йорк говорила. Смотрите, там введено чрезвычайное положение. Но оно же не просто введено. Что там делается, например, для этого? Там открывают такие зоны специальные, ну, открывают какие-то общественные помещения большие. Ну, может быть, это какой-то концертный зал, может быть, это какие-то другие общественные зоны публичные, так называемые охладительные зоны, где сильное кондиционирование и где происходит бесплатная раздача питьевой воды. Я понимаю, проблемы в деревнях – они огромны тоже. Но там хоть, простите, к какому-то озерцу можно выбежать в случае опасности. Что делать такому мегаполису как Москва? И, ведь, ничего подобного не происходит. Да, есть какие-то торговые центры, люди могут зайти, там, в какое-то время, постоять в Сбербанке в помещении. Но, в принципе, вот те самые малоимущие, пожилые люди – ни бесплатной воды, ни мест, где можно переждать жару.

Д.МУРАТОВ: Марин, вот, целиком согласен с тем, что вы сказали. Я даже готов, чтобы «Новая газета» и, может быть, вы собрали бы все подобные предложения. Мы прекрасно знаем про фонтаны, в которых Барселона, где можно купаться, про пляж с различными душами, которые построили берлинские власти, про эти общественные помещения в Нью-Йорке и на Манхеттене.

Абсолютно уверен. Мы сейчас с одной из компаний разрабатываем этот проект, я немножко по своей вине затягиваю, может быть, к будущему году уже получится, чтобы отлично подготовленные врачи могли на мотоциклах приезжать на вызовы через все пробки, когда жара – просто успеть сделать укол, вот, первый укол пожилому человеку или успеть в дорожную аварию. На таких, специальных мотоциклах, медицинские такие Бэтмены. Вот эти нетривиальные идеи должна вырабатывать не только власть, опять же, не только Сергей Кужегетович Шойгу, который уже, по-моему, в отличие от подмосковного губернатора и, там, каких-то руководителей Москвы, он, по-моему, один находится во всех местах.

М.КОРОЛЕВА: Ну, его упрекают, как я понимаю, не в бездействии, а прежде всего в том, что просто и МЧС оказался совершенно не готово и не подготовлено со всей своей техникой и имуществом.

Д.МУРАТОВ: МЧС не может всю страну потушить. Не может МЧС потушить всю страну, у Шойгу на всю страну 46 тысяч пожарных машин, прямо скажем, разного качества и разных годов изготовления. Не будет местной власти и воли людей, не будет избранных шерифов и избранных людей, которые за это отвечают, проживая у себя в деревне, в улице, в маленьком городке, бесполезно – из Кремля ничего не потушить. Сегодня, вот, Дима Быков читал статью, засылал в номер – в понедельник она у нас выйдет. Это не его знаменитые стихи «Прозаической строкой», это серьезный материал о философии пожаров. Он много и серьезно об этом рассуждает, но одна из мыслей такая: вот этот пожар – он, конечно, вам будет близко как специалисту по языку о том, что красный петух... Возникает сначала красный петух, а только потом жареный, а только потом жареный петух клюет и только потом кто-то начинает шевелиться.

М.КОРОЛЕВА: Ну, знаете, тут много уже метафор в связи с этим возникло. Вот, Эдуард Лимонов все это назвал у нас в блоге на сайте «казнями египетскими», например, тоже сравнил.

Д.МУРАТОВ: А Быков считает – я, кстати, согласен с его мыслью, жалко, что такой ценой, но сгорела в этом пожаре и в этой мгле, сгорела вера во всесилие власти. Вот это, на мой взгляд, действительно, произошло, но в ближайшее время посмотрим. Поэтому нужно этой власти делиться с людьми, люди должны отвечать за свою судьбу – мне кажется, это самое важное.

М.КОРОЛЕВА: По поводу Москвы, все-таки, не договорили мы. По поводу Юрия Лужкова, который, как я понимаю, находится в отпуске. И, вот, его пресс-секретарь Сергей Цой сегодня сказал, что он не собирается, Юрий Лужков этот отпуск прерывать из-за смога. «А какие проблемы? – говорит Цой. – У нас что, в Москве чрезвычайная ситуация, кризисная? У нас в чем проблема в Москве? Это проблема Москвы?» - имеет в виду он смог. Как вы считаете, вообще, в такой ситуации руководитель региона должен быть на месте? Или должна работать, может быть, действительно, система, а он пусть себе отдыхает?

Д.МУРАТОВ: Я думаю, что каждый руководитель по степени своей уверенности решает, где ему находиться. Значит, как Владимир Владимирович Путин под опаленной березкой в голубой рубашке или в отпуске, поручить правительству руководить кризисом. Я думаю, что, опять же, никакой Лужков эти торфяники, даже если ему приделать как Карлсону пропеллер...

М.КОРОЛЕВА: Да не торфяники тушить. Но организовать работу города так, чтобы люди могли получать помочь.

Д.МУРАТОВ: С этим не выйдет. Вот что интересно, смотрите. За последние несколько лет на мелиорирование и дренаж торфяников было выделено свыше 4 миллиардов рублей. Вопрос. Вопрос. Как связаны пожары и коррупция? Ответ. На мелиорацию и дренаж торфяников было выделено 4 миллиарда рублей. Где?

М.КОРОЛЕВА: Если сравнивать с той цифрой в 64 тысячи, которую вы говорили...

Д.МУРАТОВ: 64545 – я бы не приуменьшал.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы настаиваете на рублях?

Д.МУРАТОВ: Я настаиваю, что 64545 дается муниципальному образованию на тушение пожара в год. Это прекрасная, внушающая доверие и надежду цифра.

М.КОРОЛЕВА: Зато есть прекрасная идея, связанная с вебкамерами на строительстве жилья для погорельцев. Вот, вы, может быть, не знаете этого, а в Ульяновской области уже первая вебкамера подключена. И трансляция будет вестись в рабочий кабинет премьер-министра Владимира Путина в Доме правительства, в его загородную резиденцию, ну, собственно, как он и просил. А также в ситуационный центр Минрегионразвития. Прекрасно, по-моему.

Д.МУРАТОВ: Да, я прочитал комментарий Лени Флорентьева в сегодняшнем номере «Новой газеты» о том, что, видимо, это новое шоу «Дом-3» и будет любопытно, если бы ведущий там, где-то на месте пожарищ, где под покровом ночи коррупционеры тихой сапой крадут строительные материалы, капитализируя кирпичи, появилась бы Ксюша Собчак. И это было бы лучшее шоу сезона, блокбастер телевизионный.

Если серьезно, вот, если совсем серьезно говорить, то вы можете представить, насколько премьер-министр страны не доверяет ни одному из своих чиновников, если даже в условиях абсолютно чрезвычайной ситуации и конкретных поручений правительства он лично должен смотреть, не сопрут ли шифер. И таким образом...

М.КОРОЛЕВА: Так, может быть, так и надо в России, Дима. Может быть, так и надо – везде поставить вебкамеры и замкнуть это все на Белый дом, пусть сидят и смотрят.

Д.МУРАТОВ: Большой брат смотрит за мной. А я думал, что для этого, все-таки, существуют законы и бог, Марин. Вот, такое у меня было ощущение.

М.КОРОЛЕВА: Поможет ли в данном случае?

Д.МУРАТОВ: Ну, вы знаете, вот, законы, например, в Америке... Сейчас, вот, мы готовим статью Михаила Делягина о мировом опыте борьбы с коррупцией. Видите ли, вот, генерал де Голль в одну ночь снял всех судей до единого, до единого снял всех судей, зная всеобщую коррумпированность судейского аппарата и поставил туда блистательных выпускников юридических факультетов. И это было гигантским толчком для нового, серьезного развития правовой системы там. Знаменитый замечательный, глубоко умный человек Ли Куан Ю, это человек, который создал современный Сингапур, он сказал как бороться с коррупцией. Фраза звучит так: «Ничего сложного. Посадил двух друзей, остальные сами все поняли». А у нас в стране, извините, единственная должность, с которой нельзя уволить, это друг премьер-министра. Поэтому, вот, или камеры... А одни или вебкамеры, или, все-таки, поступать по закону, в том числе по тем двум принципам, которые я сейчас изложил.

М.КОРОЛЕВА: То есть камеры не помогут?

Д.МУРАТОВ: Может быть, другие помогут, но в них сейчас тоже настолько жарко и невозможно, что уже это превращается в пытки. Нам сегодня звонят в редакцию, говорят: доходит в Бутырке, в Матросской, в Лефортово, в Омских зонах.

М.КОРОЛЕВА: Да, вот, кстати. Тюрьмы еще.

Д.МУРАТОВ: Слушайте, там доходит свыше 50 градусов. Вот здесь уже тем более...

М.КОРОЛЕВА: Вот они, египетские казни-то.

Д.МУРАТОВ: Конечно. Тем более, УФСИН... Знаете, там египетские-то казни – они были не в отношении заключенных, я все помню. Там, между прочим, верховные касты страдали от этого. А верховные касты от этого у нас не страдают, они никогда не думают, что в общественном транспорте кондиционеры должны быть установлены. Зачем? Вот я последнюю фразу хочу договорить. И поэтому сейчас УФСИН все делает для того, чтобы каким-то образом облегчить состояние заключенных. Мы печатали большое интервью с ними, они говорят, что много поблажек сейчас будет для того, чтобы человек не чувствовал пытки над собой. Наказание не есть пытка. Но если сейчас срочно этого не сделать, мы получим ужасную, абсолютно ужасную историю. Я говорю, естественно, нас вечно упрекают, что мы только про Платона Леонидовича и Михаила Борисовича. Не только про них, но и про них тоже. И про те массы людей, которые там сейчас сидят в таких диких условиях. Завозите кондиционеры, люди. Вам пригодится самим, многим из вас, правящий класс.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы скажете тоже.

Д.МУРАТОВ: Многим пригодятся эти кондиционеры. Устанавливайте.

М.КОРОЛЕВА: Я бы только хотела вам сказать, что по поводу, вот, взять всех и уволить в одну ночь, это у нас будет продолжение в программе «Особое мнение», в том, что касается милиции и полиции – там грядет переименование, мы об этом обязательно поговорим. Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» сегодня гость программы «Особое мнение». +7 985 970-45-45 – телефон для ваших вопросов.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И сегодня гость программы «Особое мнение» Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Еще раз напомню на всякий случай телефон для смсок +7 985 970-45-45. Хотя, похоже, у нас с SMS сейчас какие-то проблемы. Ну, в любом случае вопросы есть, они были и на нашем сайте, так что без вопросов вы, Дмитрий, не останетесь. Вот, тема, которая возникла сегодня. Дмитрий Медведев как-то несколько неожиданно, в такой, несколько чрезвычайной обстановке предложил переименовать российскую милицию в полицию. Конечно, идея была и возникла она, вроде бы, от Сергея Степашина первоначально, потом ее высказывали еще разные люди. Но, вот, сейчас – все, дан ход этой идее, с 7 августа начнется обсуждение. Вам как?

Д.МУРАТОВ: Мне нравится.

М.КОРОЛЕВА: Ну, и чего ж тут хорошего? Полиция, царские времена, полицаи. Вот, сегодня люди уже многие иронизируют.

Д.МУРАТОВ: По-моему, царские времена отчасти реабилитированы. Или я ошибался, слушая «Эхо Москвы»? А, во-вторых, милиция, насколько я помню, это добровольные вооруженные отряды народа, такие, дружины. У нас дружины превратились постепенно в бригады. Может быть, уже, действительно, пора от этих вооруженных бригад отказаться?

Переименование в правильную сторону не нанесло ущерба, допустим, Санкт-Петербургу, который стал таковым из Ленинграда. Капитан Врунгель прекрасно знал, что как корабль назовешь, так он и поплывет. Я думаю, что будут и следующие шаги. Может быть, даже заново присягу будут принимать те люди, которые попадут в полицию. Ведь, присяга – это своеобразный контракт с обществом, и это должен быть такой, серьезный вновь контракт заключен после того, что происходило у нас с милицией.

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть их должны будут как-то всех уволить, например, да? А потом всех снова зачислять обратно.

Д.МУРАТОВ: Ну, есть Трудовой кодекс, который, все-таки, не стоит нарушать. Тем не менее. Мне эта идея нравится. И я знаю, мы ко всему относимся со скепсисом, но, ведь, самое главное-то, вот, для меня что было? Посмотрите, вот, за последнее время. Ну, сейчас там идет сегодня шоу и позавчера «Обыски в «Коммерсанте» - хотят у журналистов изъять все, что наснимали в Химках. Ночью пришли за нашим фотокорреспондентом Вероникой Максименко. Ночью же пришли к Туманову, корреспонденту Газеты.Ру. Точно таким же образом пытались задержать журналистку «Коммерсанта ФМ». Чего они делают? Эти ребята из Управления Э по борьбе с экстремизмом – это методы устрашения.

М.КОРОЛЕВА: Это милиция?

Д.МУРАТОВ: Это милиция, конечно, милиция. И в этом же законе, извините, Марин, вот тут очень важная для меня мысль, позвольте я ее договорю. В этом же законе что самое главное? Не только... сейчас же все уйдет в переименование милиции и полиции, хотя, по-моему, это хорошая идея. Самое главное что? Там же будет принципиально сказано: имеет ли право и на какую территорию вторгаться сотрудник правоохранительных органов, полиции, когда имеет право и как проводить задержание, каким образом имеет или не имеет право применять силу, каким образом имеет или не имеет право применять оружие. Но в конце концов, это самые уже назревшие вопросы, касающиеся всех, начиная от супермаркета «Остров», где один милиционер пострелял людей, и кончая вот этими политическими грубыми, наглыми методами.

Ну и потом я еще хотел бы заметить, что после песни Вани Алексеева, он же ЭмСи Нойз, пора уже, конечно, переименовать милицию в полицию, поскольку трудно уже будет после рэпа Нойза про красные кокарды именоваться милицией. Так что пусть Ваня быстрее выходит из своего волгоградского заточения.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вот, об этой истории мы тоже с вами еще немного поговорим, но пока о милиции и полиции. Смотрите, действительно, я уже упомянула о том, что у многих возникают какие-то неприятные ассоциации. Царская охранка, полицаи во время войны, допустим, которые там были на оккупированных территориях. Вот, что-то буржуазное. То есть когда опрашиваешь людей, у них возникают часто такие ассоциации. Не будет ли для них это еще чем-то более чужеродным, чем уже привычная своя коррумпированная, никакая, но, все-таки, милиция? Вроде как она своя родная.

Д.МУРАТОВ: То есть топ-менеджер – это нормально, бэк-офис – это нормально, значит, президент вместо генерального секретаря – это нормально.

М.КОРОЛЕВА: Ну, генеральный секретарь – тоже не очень-то такое, русское, привычное слово.

Д.МУРАТОВ: Ну, действительно, согласен. Так что ничего, уж как-нибудь. Стерпится.

М.КОРОЛЕВА: То есть вам, в принципе, нравится, хотите мне сказать?

Д.МУРАТОВ: Мне кажется, что нужно разорвать страшные вещи, накопленные в милиции за последнее время. Никого же не смущает, вот этих пуристов, что у нас уже есть наркополицейские и что у нас была налоговая полиция? Или я ошибаюсь? Или этого не было? Или это тоже вызвало огромно возмущение народа, Россия вставала с колен и гоняла этих самых наркополицейских?

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, где у нас с вами гарантии, что вот эти люди после того как станут называться полицейскими, на следующий день перестанут брать взятки, стоять на дорогах и бесчинствовать, и вообще проявлять все то, о чем вы говорили. Там, появляться ночью у корреспондентов и так далее. Что? Их как-то защитит это имя и название?

Д.МУРАТОВ: В этом законе о полиции, каждый его должен знать и в прикроватных тумбочках должен лежать рядом с Библией. И майки надо выпустить, где написано «Мои права» и «Твои права». И этот закон, по-моему, просто железно назрел. А теперь бесчинствовать становится все труднее, все больше камер на улицах, все больше и больше становится разных гаджетов, с помощью которых ничего тайное уже утаить нельзя. Вот, мы объявили фотоконкурс «Дороги и ГАИ», нам прислали великолепный снимок из Иркутска, как один и тот же экипаж машины берет и берет, туда подходят и дают, подходят и дают. Мы напечатали этот снимок, отправили в управление собственной безопасности. Абсолютно правильно. Закон железный. Я не знаю, что... Мы его только завтра начнем обсуждать. Но этот процесс обсуждения должен всех вовлечь и он должен быть очень заинтересованным. Вот, наш народ должен быть очень заинтересован в этом законе.

М.КОРОЛЕВА: Но вот там еще Дмитрий Медведев пообещал постепенно избавлять милицию от несвойственных ей функций. Потому что он считает, что там с целым рядом нынешних обязанностей милиции вполне могут справляться другие государственные структуры. Вот, вы бы, к примеру, от чего избавили милицию? Что бы вы у нее забрали?

Д.МУРАТОВ: Ну, например, крышевание я бы, все-таки, отдал ЖЭКам, чтобы они занимались крышами, а не милиция.

М.КОРОЛЕВА: Но этого же нет в законе.

Д.МУРАТОВ: Безусловно. И я готов внести...

М.КОРОЛЕВА: Им прописать это?

Д.МУРАТОВ: И прописать это. Во-вторых, вот посмотрите. Занимаемся мы уже давно – и вы нас поддерживали в этом сильно – делом погибшего Магнитского, юриста Сергея Леонидовича Магнитского. Мы отправили ряд запросов по поводу того, откуда такие деньги, такие средства у следователей, которые вели дело Магнитского? Каким это образом так получилось, что за 2 дня 5,4 миллиарда под новый год вдруг ушли из казны неизвестным лицам? Получаем ответ из милиции из Следственного комитета при МВД. Я вынужден его показать, поскольку это беспрецедентная, конечно, история.

М.КОРОЛЕВА: А давайте мы покажем это через видеокамеру.

Д.МУРАТОВ: А, вот, я в камеру покажу, да-да-да. Вот, я там зелененьким отчеркнул.

М.КОРОЛЕВА: Это видеокамера и, пожалуйста, вот, просто на камеру еще покажите.

Д.МУРАТОВ: Да-да-да. Подписано зам начальника управления начальника отдела по расследованию преступлений против собственности Следственного комитета при МВД России господином Карловым.

М.КОРОЛЕВА: Что пишут?

Д.МУРАТОВ: Я читаю последний абзац. А, ну да! Ну, во-первых, на господина Магнитского никакого давления не оказывалось и ни в каких нечеловеческих условиях он не содержался. Погиб, видимо, сам собой в наручниках без оказания медицинской помощи. Ну, наглость. Ну, просто наглость, конечно. Гнать надо таких людей, уверен абсолютно. А вот по поводу следователей, которые вдруг оказались несметно богаты, купили джипы, квартиры, дачи, тут написано следующее. Еще раз, это Министерство внутренних дел Российской Федерации, МВД России, Следственный комитет при МВД, №17Ж6235, чтобы все было железно. Вот теперь слушайте. «Проведение служебных проверок на предмет выявления коррупционных схем в рамках расследуемых уголовных дел не относится к компетенции Следственного комитета при МВД России». Все.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вот, видите? Несвойственные функции. Они освобождены от них.

Д.МУРАТОВ: Значит, заниматься собственными коррупционерами, проявлять некоторое любопытство к тому, почему гибнут важнейшие свидетели и обвиняемые, и откуда вдруг так обогащаются сотрудники... А это не входит в компетенцию, не входит! Не относится к компетенции Следственного комитета при МВД России. Ну, слушайте, ну, отправили бы, сказали «Мы отправили это в управление собственной безопасности» или «Мы нашли, к кому относится».

М.КОРОЛЕВА: Что будете с этим делать?

Д.МУРАТОВ: Мы это напечатали вчера и будем естественно добиваться на всех уровнях ответа на подобную диковинную абсолютно наглость. Я хотел бы еще один пример привести. Есть у меня минутка или нет?

М.КОРОЛЕВА: Около минутки.

Д.МУРАТОВ: А, вот, я уложусь. 20 числа получаем мы из Кремля с резолюцией президента Медведева нашу публикацию о взятках в системе управления делами президента при строительстве объектов в Сочи, в том числе вот эта резолюция Медведева господину Чайке: «Разберитесь и доложите. 20.07». Я позвонил в пресс-службу, поблагодарил за оперативную и справедливую реакцию – надо же, действительно, разобраться и доложить, каким образом 15 миллионов дали взятку, это было зафиксировано всеми камерами, но деньги не возвращены и взятка не возвращена. И все это на строительстве важнейших правительственных олимпийских объектов.

М.КОРОЛЕВА: И что?

Д.МУРАТОВ: Так вот, с тех пор прошло 16 дней к сегодняшнему дню, ни предприниматель Морозов, на основании показаний которого это было сделано, ни наш корреспондент Роман Анин даже не допрошены по этому делу.

М.КОРОЛЕВА: Так, пожары у нас, Дима! Чрезвычайная ситуация.

Д.МУРАТОВ: А вот это и есть пожар. Понимаете? Вот, не потушим этот – сгорим все.

М.КОРОЛЕВА: Так это...

Д.МУРАТОВ: Вот так вот относиться к поручению президента – у меня такое ощущение, что это не сойдет никому с рук.

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» был сегодня гостем программы «Особое мнение», и я – Марина Королева. Счастливо.