Особое мнение - 2010-08-01

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер и добрый день, где вы нас смотрите и слушаете, у микрофона Алексей Венедиктов, это программа «Особое мнение», потому что Евгения Альбац в отпуске, и мы с грехом помолам заменяем ее, Ксению Ларину и многих других.

Сегодня мы разберем несколько случаев – напомню, что здесь мое мнение как отдельного журналиста, а не как руководителя радиостанции. И первая история, о которой я хотел бы поговорить и вопрос, на который я бы хотел ответить – конечно, это Селигерская история. Алекс: «Как вы думаете, почему в США публичные фигуры ни законом, ни общественной практикой не защищены от злой критики и даже клеветы, а наши демократы зашлись в истерике от довольно-таки невинной инсталляции на Селигере. Аргумент об использовании госденег откровенно слабый – себестоимость кольев и плакатов ничтожна – неужели все так безнадежно?» Алекс, у вас в голове туман. Во-первых, в США публичные фигуры действительно, ни законом, ни практикой, не защищены от злой критики, но от клеветы защищены очень даже хорошо, и это хорошо известно на примере многомиллионных процессов, которые в случае клеветы и даже диффамации на публичных персон они выигрывают. Это раз. Теперь, что касается слабости инсталляции - я абсолютно разделяю с вами точку зрения, что инсталляция абсолютно халтурна, слабая – видимо, не все деньги освоили, наоборот, освоили, но по-другому.

В чем проблема? Проблема в том, что эти трусливые хорьки, которые делали эту инсталляцию – мы же не знаем, кто это? - ежели ты такой смелый, выйди и скажи: Алексеева – фашист, - и «получи фашист гранату» - судебный иск, или что-то. Они же не признаются никто – их нет, этих людей не существует. Одни сваливают один на другого, одно движение на другого, у них нет ни чести, ни совести, ни достоинства, ни даже жалкой попытки защитить свою точку зрения, что эти люди, как им кажется, фашисты.

Приведу один пример. В конечном итоге, через какое-то время, было сделано заявление неким движением «Сталь» о том, что они - Олег Соколов, лидер движения «Сталь», написал: «Мы представили на форуме «Селигер-2010» инсталляцию «Здесь вам не рады», среди них Людмила Алексеева, Эдуард Лимонов, защищающего фашиста Саакашвили… К сожалению, неустановленным лицом была осуществлена провокация в отношении журналиста Николая Сванидзе, несанкционированно добавленного в экспозицию. Ошибка была устранена в течение 40 минут». Все вранье.

Итак, первое. В тот же день, когда нам стало известно – это было 27 июля - видите, я пришел к вам с бумажками – когда возникли эти портреты, мы позвонили комиссару движения «Наши» Марии Дроковой - в 16.06, - у нас все сохранено, и в аудиозаписи – мы пишем все наши записи. Она ответила, цитирую: «Движения, которые представлены в политической смене Селигера – это разные движения – «Наши», «Наши-20», «Сталь», «Молодая гвардия» и «Местные». Эту акцию проводило движение «Сталь» - это достаточно свободная площадка, никто проводить акцию не мешал, что касается инсталляции, то активисты движения «Сталь» придумали такой формат, в которой выразили свою политическую позицию». Это 16.06.

В 17.44 тот же самый Олег Соколов, лидер движения «Сталь», говорит: эта инсталляция движения «Наши». Комментарии нужно получать там: «Мне трудно комментировать мероприятие, к которому я не имею отношения», - и так далее. Это самое начало.

Затем, видимо, пришла команда, - то есть, не «видимо», а пришла команда. Да, что касается Сванидзе – если вы видели фотографии, то все эти фигуры были расставлены с, я бы сказал, математической точностью один от другого. Маска Николая Сванидзе, его кол, стояли в одном из центральных мест. Иными словами, если бы это была провокация, то она стояла либо сбоку, либо нарушала бы симметрию – не нарушала. Значит, вранье – испугались. Потому что получили по одному месту, поняв, что Николай Сванидзе член Общественной палаты, член Президентской комиссии по фальсификации истории и поняли, что еще вернется из отпуска Олег Добродеев, а он своих в обиду не дает. И начали извиняться. И молодец, Николай, что не принял это извинение.

Поэтому я говорю - трусливые хорьки, что вы хотите? И я абсолютно солидарен с Людмилой Михайловной Алексеевой в этом вопрос – что на них в суд подавать? Кто это, на кого? Никто. Ликующая гопота, трусливые хорьки? Представляете – судиться с трусливыми хорьками? Вы себе представляете? Наверное, Алекс, вы себя уважаете, и вот вы подаете в суд на хомячков. Над вами будут смеяться все нормальные люди. Не надо, чтобы над Людмилой Алексеевой, Николаем Сванидзе смеялись нормальные люди.

А что касается политиков, в том числе, иностранных, то, безусловно – если люди считают, и должны критиковать и спорить с их взглядами – это дело должно производиться открыто, в открытую. Кстати, между прочим, не наши демократы, а Константин Косачев, один из лидеров «Единой России» заявил о том, что эта инсталляция нарушает закон. Не знаю, что Константин Иосифович имел в виду, но замечу, что уж никак к тем демократам, о которых вы говорите, Алекс, Константин Иосифович не относится.

Больше времени я на эту шелупонь, которая осуществляла эту инсталляцию, тратить не буду. Меня тут спрашивают: «Вам не жалко, что вас там не было?» - жалко. Потому что компания Людмилы Алексеевой и Николая Сванидзе – это достойная компания. От трусливых хорьков и шелупони получать такое - это почетно, это типа ордена, получше, чем орден «За заслуги перед Отечеством» 4-й, или даже 3-й степени. Потому что когда на вас набрасывается шелупонь и трусливые хорьки, это значит, что вы сделали что-то очень правильное. Правда, мне сказали, что там про нашу радиостанцию стояла какая-то инсталляция, и это как-то смягчает мою позицию.

Поэтому давайте на это время не тратить. Проскочим, и пошли дальше. Это то, что касается так называемой «Селигерской инсталляции». Понятно, что абсолютно полную политическую ответственность за это несут г-н Якименко, который является бывшим лидером движения «Наши», а ныне воспитывает эту молодежь – когда-нибудь и на него будет инсталляция – пусть не обижается.

Пошли дальше. Следующий вопрос, курсант, военнослужащий из Москвы: «Не думаете ли вы, что в связи с расширением полномочий ФСБ в органы будут приглашены все участники марша «Несогласных»? - может быть. Я еще раз говорю – этот закон написан очень мутно. Вообще, кто такие «экстремист», в наших законах не кодифицируется юридически. Я рассказывал историю - в свое время один из высокопоставленных чиновников в судебной иерархии в 2008 году сказал: знаете, у вас на радио стало много экстремизма, как-то перебираете вы с этим. Я ему говорю: действительно, вчера у нас был Сергей Михайлович Миронов в эфире, председатель Совета Федерации, который сказал, что Путин должен идти на третий срок – это экстремизм и выступление против Конституции. Он заржал, и сказал: да, пожалуй, привлечь мне по этому пункту вас не удастся. Но с точки зрения буквы, безусловно, это экстремизм.

Поэтому то, что ФСБ предоставлены такие права – повторяю то, что говорил всем своим собеседникам: я понимаю, что вы хотите, но это плохо написанный закон. Он специально оставляет дыры для произвола, для выборочного применения. У нас таких законов очень много, поэтому, уважаемый Евгений – можно вызвать и тех, кто участвует в «Стратегии—31», а можно сделать предупреждение тем милиционерам, которые с превышением силы винтили «несогласных», тем самым провоцируя массовые беспорядки, - скажем, в Петербурге, у Гостиного Двора. А можно автогонщиков, которые принимали там участие - потому что уж что они там вытворяли – и по звуку, любой житель квартиры, окна которого выходят на Маяковку, уже давно подал бы в суд. А еще эта гарь. Экстремизм, - понимаешь. И если правда, что среди этих автогонщиков был сын вице-премьера Игоря Ивановича Сечина, тогда становится понятным, почему им разрешили на этом месте такую штуку, а до этого – на Лубянке, на святом, можно сказать, месте для некоторых.

Поэтому это закон плохой, как и многие законы принятые. Я думаю, что там специально были оставлены такие дыры, об этом мы, главные редактора, довели до сведения всех руководителей государства. Нам в ответ говорят: давайте посмотрим правоприменении. Ну, как у нас правоприменении происходит, тут даже и смотреть нечего, - но тем не менее.

Я думаю, на самом деле – не хочу отнимать хлеб у Тихона Дзядко в следующем часе, но думаю, что отставка Элла Памфиловой в первую очередь связана с подписанием президентом этого закона – я имею в виду непосредственный повод. Это моя конструкция, с Эллой Александровной я на эту тему не говорил – надеюсь, что она у нас на следующей неделе будет в эфире, и подробно, может быть, мы на эту тему с ней поговорим. Не только тему закона, но и вообще тему работы - с 2002 г. она была назначена В.Путиным на этот пост, создавала этот Совет, эту Комиссию. Но если я правильно понимаю, что произошло - может быть, я ошибаюсь, - видимо, дело в том, что администрацией президента и президентом были взяты некие обязательства и даны некие гарантии ее деятельности. Видимо, она сочла себя обманутой. Видимо, и в отношении поправок к закону, о которых вы меня спросили, ей тоже были даны некие обещания. А мы знаем, как это делается: ну хорошо, пришлите мне письмо, я его рассмотрю, может быть, действительно, там существуют какие-то огрехи, дырки, угрозы – видимо, письмо было написано – никакой реакции. Президент подписывает закон. Возможно, Элла Александровна почувствовала себя если не обманутой своим нанимателем, то во всяком случае, кинутой своих нанимателем по этому принципиальному вопросу для своего Совета.

Я уже не говорю о том, что представляется, что этот Совет должен был обсуждать проект этого закона еще на стадии, как он был проектом. По-моему, это была его прямая обязанность. А как он будет работать – будем вас ставить в известность, освещать.

Кстати, разговаривая с одним товарищем, он говорит - собственно говоря, что ты смущаешсья? Этот закон гораздо мягче, чем «Патриотический акт», который был принят в США после 11 сентября 2001 года. Это верно. Единственное - в США прописана процедура и ответственность, во-вторых, мы понимаем, что там суды реально независимые - мы это видим на массе примеров в исполнительной власти. Вот и все. На что я ему сказал: «Мы не в Аризоне, моя дорогая», на что он сказал: «А хочешь?», я сказал: «Нет, спасибо, я здесь постою» - разговор был в Москве.

Поэтому, Евгений, это плохой закон, правоприменении может быть еще хуже. Тем более, смотрите: «отказывающиеся выполнять законные требования сотрудников ФСБ, находящихся при исполнении» - подождите, а мы знаем, что он находится при исполнении? А откуда мы с вами знаем, что он находится при исполнении, откуда знаем, что он сотрудник ФСБ? – он что, нам будет предъявлять книжечку, мы сможем переписать ее номер, имя, фамилию и отчество, чтобы оспорить в суде? Мы видели на Триумфальной площади, как некоторые предъявляли книжечки и тут же их забирали, не дав возможности даже посмотреть фамилию. А были в штатском, то есть, даже звание. Поэтому правоприменении будет сделано таким образом сделано. Это плохой закон, потому что он плохо написан, потому что он ведет в дурную сторону. Вот я бы так ответил на ваш вопрос.

Теперь - Триумфальная площадь. По ней очень много вопросов, даже не знаю, с какого начать. Инженер Игорь из Московской области: «Как милицейское начальство отреагировало на запись видеокамер с момента задержания того же Немцова?» Во-первых, возвращаюсь к тому, что площадь впервые действительно была напичкана видеокамерами, что снимали милицейские начальники – я видел в кабинете, до акции, заместителя начальника ГУВД в очень хорошем разрешении съемку, - шла прямая трансляция прямо на сайт – я его спросил, нельзя ли нам сигнал перехватить и на сайт «Эхо» поставить, но он пообещал в следующий раз.

Во-вторых, там были камеры журналистов, но были камеры, которые были представлены организациями, входящими в Общественный совет ГУВД, в первую очередь это «Офицеры России» и агентство РИА «Новости». Их было много. Кроме того, в каждом автобусе камеры – расскажу о нескольких эпизодах, в отделениях были кое где камеры – это впервые, это по решению Общественного совета.

И теперь, когда люди говорят о том, что не надо входить в Общественные советы, хочу вам сказать – то, что мы видим на съемках задержание Немцова - и камера любительская, и камера государственного агентства РИА «Новости» - во-первых, доказывает, что он был задержан абсолютно незаконно – незаконно, посмотрите сами. Во-вторых, стало понятно, кто его задерживал, и конкретно, в соответствии с законом, именно эти милиционеры пойдут в суд и будут объяснять, почему его задержали. Вот он идет по проходу – посмотрите на нашем сайте, - он уходит с площади, в это время сзади набегают и набрасываются на него. Вот этот милиционер, который набросился, хотелось бы узнать – на основании чего он набросился? Если говорить о Немцове - это все зафиксировано, отфиксировано, и будет являться свидетельством в суде - и камера РАИ «Новости», и операторы придут, и милиционеры будут замечательные. Поэтому это полезная вещь. Напомню – что это было решение, предложение и согласие Общественного совета при ГУВД.

Поскольку я видел только часть – я стоял за спиной нашего великого поэта Владимира Владимировича – если кто подумал о Путине – так я о Маяковском, - поэтому я видел только часть. И когда я пришел – я еще пересмотрел то, что было записано на камерах, и понял, что не ошибся, я там говорил: ребята, честное слово, вы его винтите напрасно, будете иметь проблемы. Ничего он такого не делал, не оказывал сопротивление милиции, не орал «фашисты» - ничего этого не было, мы это видели.

В этой связи могу сказать, что мои наблюдения за событиями на Триумфальной площади – я приехал туда в половине шестого и уехал уж не помню когда - Немцов еще был в УВД Тверское, - часов в половине девятого. И могу сказать абсолютно точно: я согласен с тем, что говорили и Лимонов, и Алексеева и Яшин – о том, что милиция вела себя гораздо более корректнее, чем это было 31 мая. И могу сказать, что это было в результате диалога, который начался, с одной стороны, между милицией, между ГУВД и Общественным советом, с другой стороны, между некоторыми организаторами митинга - Людмилой Алексеевой и Общественным советом, и между Людмилой Алексеевой и руководством ГУВД. Это дискуссия, которая должна проходить за столом, а не на площади - я в этом абсолютно уверен, я уже об этом говорил.

И выражение «несанкционированный митинг» - это юридический нонсенс: митинг не нуждается в санкции. И те, кто говорит «несанкционированный митинг», зная законы - мы слышали, как кричит милиция, как некоторые люди в штатском нам об этом говорили - они лгут нарочно. Они знают, что митинг не нуждается в санкции. Лгут нарочно, человек, который пишет «несанкционированный митинг», про него можно сказать - лжецы. Митинг не нуждается в санкции. Но самое главное заключается в том, что Немцову предъявили не участие в несогласованном митинге, а сопротивление милиции - все на пленке.

Возвращаясь к Общественному совету. Меня спрашивают, что дальше. Я могу сказать, что там была странная аномалия - полчаса, как прошел митинг, было задержано всего 20 человек – Сергей Удальцов, который приковал себя и свое окружение, 5-7 человек, которые выкрикивали лозунги - это была первая волна, сразу же, - в 18.00, где-то в 18.20 были задержаны Немцов и еще два-три человека, и потом, когда я зашел в Штаб и попросил дать мне сводку - это было в 18.31, мне сказали: 20-22 человека. Дальше вы знаете результат - 75. Я говорю - в прошлый раз 123, сейчас - 25. А митинг уже идет полчаса. Обычно метелили первые 10 минут. И дальше что-то сдетонировало. Не «что-то», а мы знаем, что сдетонировало - московской милиции было предъявлено требование ужесточить позицию - побежали солдаты внутренних войск. Кстати, были остановлены. И стали выдавливать людей на проезжую часть, за Минэкономразвития, но были остановлены московской милицией, потому что делали это плохо и неумело. И члены Общественного совета, которые там были, стали показывать пальцем: ну, что они побежали? Что они делают? Все уже закончилось, что они выдавливают? На проезжую часть, к машинам. Это было остановлено. Было еще несколько мелких позиций.

Тем не мене, начиная с 18.30 началось применение внутренних войск, хотя уже практически ничего не было. Там стоял на ступенях Эдуард Лимонов, митинговал, Немцов был задержан, Алексеева к этому времени уже уехала. Там было человек 20-40 , митинговавших вокруг Лимонова, и все. И дальше пошла эскалация.

Еще раз хочу подчеркнуть, объяснить свою позицию: я считаю, что ответственными за то, что происходит на Триумфальной площади, является федеральная власть. Конечно, московская несет свою долю ответственности. Но я считаю, - я видел, каким образом осуществляется давление на руководство ГУВД – я простоял в штабе от начала и до конца, я стоял с людьми, принимающими решения, слышал рации.

Еще раз повторяю – вопрос развязки этой истории лежит в Кремле. Теперь вопрос - какой мандат был дан президентом Медведевым и кому – для того, чтобы эта ситуация к началу нового учебного года, то есть, к 31 августа, была разрешена? Этого мы пока не знаем.

Меня тут спросил пенсионер из Калининграда: «Верите ли вы в то, что все пройдет 31 августа хорошо?» - знаете, вопрос веры не нуждается в доказательства, митинг не нуждается в разрешении. Но обращу внимание на одну интересную особенность этого митинга как в Москве, так и в Петербурге. Но об этом – после новостей.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Продолжая разговор о Триумфальной, давайте вернемся в Петербург. Там, как вы знаете, проходило два мероприятия, тоже несогласованных. Один митинг проводил «Объединенный гражданский фронт» на Дворцовой площади – несогласованный - 100-200 человек. Кстати, меня спрашивают, сколько человек было, по моей оценке – я работаю на митингах с 1990 г. Когда я стал журналистом, я тут же перестал принимать участие в митингах, потому что считают, что либо ты журналист и профессионально освещаешь то, что происходит, либо ты участник, и тогда ты не можешь работать на этом митинге журналистом. Я с 1990 г. являлся наблюдателем и всегда довольно внятно понимал, как это организовано - по моей оценке участников митинга несогласованного - это было практически в пяти местах, откуда они переходили и ходили – я бы оценил в 500-600 максимум, и где-то 200-150 журналистов было. Конечно, ни о каких 200 не может быть речи, но и 1500 тоже.

Возвращаемся к Петербургу. Итак, Дворцовая площадь, те же организации, кроме «лимоновцев», вышли на Дворцовую площадь, можно сказать, главную площадь Петербурга не знаю, что у вас главное – Сенатская или Дворцовая. Милиция их не трогает, и они там в течение часа поют песни, Алексей Девотченко читает стихи, читает Конституцию – не трогают. У Гостиного Двора, где «лимоновцы» - страшное месилово - мы тоже поместили на сайт. Причем, по-моему, это был ОМОН – кстати, в Москве ОМОН не принимался, - нет, прошу прощения, там был не ОМОН, там была Патрульно-постовая служба. Так вот - страшное месилово. Потому что «лимоновцы», не потому что место. И это важно понимать, что самое главное – это солидарность. Я не знаю, что там произошло, почему «лимоновцы» ушли с Дворцовой, почему они проводили у Гостиного Двора, которую они называют «Площадью Свободы» - наверное, в этом надо разбираться, но мне кажется, что Дворцовая или Сенатская в Петербурге это все равно, что у нас Красная. И почему не выйти на Красную, на Дворцовую в данном случае, - не понимаю.

Тем не менее, обратите внимание, что власти Петербурга не применили ни насилия, ни силы, - или почти не применили - по отношению к тем, кто собрался на Дворцовой площади в рамках «Стратегии-31». Те, кто собрался в рамках «Стратегии-31» на так называемой «площади Свободы» - хорошее название, мне нравится, - наверное, надо внести коллегам в Петербурге предложение о переименовании этого места - их метелили страшно.

Значит, есть две стратегии власти. Вот какая стратегия победит к 31 августа, я не знаю. Я знаю только одно – хотел бы обратить внимание вот, на что: отказ от того, что человек подписывает заявку, это не значит, что он не может придти на площадь. Вот когда обсуждают вопрос о том, почему Лимонов не имеет права подать заявку? Имеет право, должен иметь такое право. Но если мы говорим по-существу, то подписание заявки фамилиями конкретными Иванов, Петров, Сидоров, не означает, что на площадь не могут придти Лимонов, Немцов, Алексеева, Косякин, и так далее. Поэтому спор идет о праве подписать заявку, а не о приходе на площадь. Думаю, что спор идет об этом. Посмотрим.

Рита: «Вы недооцениваете эту мразь - ведь страшно, они не безобидны» - имеется в виду, видимо, селигерская шпана, которая устроила инсталляцию. Да, действительно, хунвейбины небезобидны – это правда. Но судиться с хунвейбинами – я здесь абсолютно согласен с Сергеем Бунтманом - это все равно, что в кабинете у Розенберга обсуждать расовую теорию. Напомню, Розенберг был теоретиком у Гитлера, который писал книги по расовой теории. О чем с ними разговаривать, с этой шпаной, на самом деле? Можно разговаривать с теми же селигерскими – наверное, какими-то, - но не на Селигере. Я считаю, что теперь, после этого – почему я должен мимо этого ходить? Александр Минкин может делать все, что угодно - я не разделяю этой позиции, и поскольку я себя не на помойке нашел, и считаю, что ходить туда и ездить туда – это унижение. Если президент, премьер-министр туда едут – это их собственный выбор и собственное право. Если им охота общаться со шпаной – это отражается не на шпане, это отражается на них - так мне представляется, - на президенте, на премьере, на министре. Значит, мы будем делать галочку для себя – этот человек вот так с ними общается. И это позволительно. Если когда Медведев был там, и этого не было, - значит, это сделали ему в спину. Ну, привет тогда. Ну, покажи, что ты президент, наконец, или нет.

Ирина: «Не уловила: вступили в силу поправки к закону о ФСБ?». Да, вступили.

Александр: «До каких пор Россия собирается выплачивать контрибуцию Чечне?». Смотрите – цена вопроса: в свое время, когда Путин принял решение о чеченизации конфликта – то есть, расколоть чеченское сопротивление, расколоть чеченских сепаратистов, частично перекупить, частично расколоть, руками одних задушить других, - что частично ему удалось сделать напомню вам, что и Ахмад Кадыров, и Адам Делимханов, и Ямадаевы – они все в первую чеченскую воевали на стороне сепаратистов. Путину удалось расколоть чеченский вооруженный сепаратизм, привлечь основные массы - что значит «привлечь»? – купить, назовем этим словом - за статус, за бюджетные деньги, за многое, чего, за лояльность, - еще не знаем, за что - купил. Перешли. Дальше что? Понятно, что люди, которые пришли во власть, стали во власти, каким-то образом их лояльность нужно все время фиксировать. Неважно, какие отношения возникли между Путиным и Рамзаном Кадыровым – как говорят, они вполне «сыновьи» - имея в виду Рамзана Кадырова – очень даже может быть, вполне я это допускаю.

Но, тем не менее, мы видим – это же открытые источники – какие бюджетные деньги идут в Чечню – таких денег не идет в Саратовскую область, в Волгоградскую область, не идет таких денег в Тверскую область. Может быть, это и правильно в этом смысле, потому что Чечня была разрушена гражданской войной, граждане одного государства воевали друг с другом. Но простите, - прошло уже 10 лет, - деньги продолжают идти. Кому еще из губернаторов позволено то, что делает гвардия Рамзана Кадырова в Москве? Да никому. Это тоже плата за услуги, это плата в понимании, как я понимаю, Путина, за стабилизацию на Северном Кавказе.

Более того, я вам скажу, Александр – я так думаю, что В. Путин рассматривает Рамзана Кадырова как некий инструмент для решения вопроса, в случае, если мятеж перекинется на соседние республики. Для решения Дагестанского вопроса, Ингушского, Кабардино-Балкарского вопроса. Не самого Рамзана Кадырова, а некую модель, которую Путин все время совершенствует и совершенствует.

Кстати, мы видим «Рамзана-2» - это Эдуард Кокойты в Южной Осетии. Сейчас в Южной Осетии была правительственная делегация во главе с первым вице-премьером Игорем Шуваловым, она сегодня вернулась – надеюсь, что Игорь Иванович придет к нам в эфир во вторник, в 12.00, как мы договорились, и в том числе, он про Южную Осетию нам расскажет, что сможет. Но абсолютно видимо, что по модели Рамзана идет Кокойты. Кокойты берет пример с Рамзана хотя у него нет, конечно, такого ресурса, нет таких сил и вооружения. Зато у него есть независимое государство Южная Осетия. С паспортами, которые они начнут скоро печатать, с границами, флагом, гимном – независимое государство. Вот эта модель Рамзана теперь используется в Южной Осетии.

С точки зрения конъюнктурной, наверное, в 2000 г. надо сказать, что такая позиция была правильной. Для того, чтобы остановить мощный сепаратизм, нужно «колонуть» сепаратистов, привлекать на свою сторону – это очевидные азы, которые происходят во всем мире. А вот с точки зрения длительной истории, по-моему, это начинает отравлять как трупным ядом всю Россию - такая исключительность одного субъекта федерации, исключительность одного из губернаторов.

Смотрите – когда назначался Хлопонин на Южный округ, все понимали, что Хлопонин может быть эффективным, или не быть эффективным, но может стать эффективным, только если через его голову губернаторы не будут входить в кабинет премьера или президента – я имею в виду из Южного округа. Вот если сначала в кабинет Путина ты проходишь через кабинет полномочного представителя - тогда – да. Мы знаем, что это не так. Поэтому эффективность того, что делает Хлопонин на Северном Кавказе, в этом округе, мне кажется весьма сомнительной. Именно потому, что существует масса игроков, которые через его голову идут к президенту и премьеру и получают решения, о которых он, Хлопонин, иногда узнает из СМИ - по заявлениям того же Рамзана Кадырова.

Мне представляется эта история очень важной. Поэтому «контрибуция», Александр, будет выплачиваться до тех пор, пока российская власть будет чувствовать себя заложником кадыровского режима, «заложником» - имея в виду урегулирование ситуации на всем Северном Кавказе. То есть, долго, Александр – назову это таким словом.

Я уже сказал про Минкина. Саша, «лимоновец» из Петербурга: «ОГФ и «Солидарность» в Петербурге тянут одеяло на себя». Саша, давайте так: любое политическое движение внутри любой коалиции тянет одеяло на себя – это первое. Вы, как челн политического движения, должны это понимать. Тем более что и вы тянете одеяло на себя - это нормально. Вопрос в договоренности и в солидарности. Я имею в виду солидарность как отношения между разными движениями.

Должен сказать, что на Триумфальной площади, - об этом мало кто написал и сказал, хотя в блогах это появилось – внезапно возникло четыре человека из ДПНИ. Знаете, чем они отличались? Они отличались тем, что они были в масках – как на Химкинском погроме. Вот «лимоновцы» были без масок, а они – в масках. И естественно, тут же милиция возбудилась. Потому что хватательный орган у милиции развит нормально: человек в маске - значит, что-то сейчас будет делать. А поскольку они находились внутри толпы, то милиция начала сразу туда рваться и винтить. Естественно, люди оказывали сопротивление, и вместе с ними повинтили еще человек 10. И в этом смысле это, конечно, провокация.

Кстати, напомню интересную историю – помните, мы говорили о парандже, чадре во Франции? Закон предусматривает, что на публичных мероприятиях люди должны быть без масок. Я понимаю, что эта «пришмода» пришла к нам от антиглобалистов. Понимаю, что люди боятся попасть под камеры - а мы предупреждали, что площадь будет напичкана камерами. Не знаю, - мне кажется, что люди вышли на законный митинг, с моей точки зрения – который не требовал санкций, что им прятать свое лицо, если они не собирались нападать на милицию, бить стекла, громить киоски? Вы в своем праве, это ваше право, с моей точки зрения. Немцов тоже мог придти в маске, но думаю, что это было бы смешно.

Возвращаясь к Немцову – почему. Я уверен, что на него была ориентировка. На Лимонова и Алексееву нет – но они подписанты этой заявки. Удальцов, который приковал и сделал некое действо, а на Немцова была ориентировка - мы видим, как его вязали - на это вы посмотрите. То есть, явно было, что это разные милиционеры, из разных частей площади, молодые ребята, показывая пальцем - «вот он, вот он» - бросались на него. Это вопрос, мне кажется, понятный. Это вопрос не московский, не милицейский – это вопрос, абсолютно очевидно, кремлевский. Не было никаких сомнений, что его попытаются повязать, даже если он встанет как Маяковский, будет молчать, - его бы все равно повязали, на мой взгляд.

Михаил: «А грозненская нефть – доколе?» - а что грозненская нефть? Сколько ее там, скажите, пожалуйста? - копейки. По сравнению с тем, что существует на федеральном уровне. То же мне - грозненская нефть. Сейчас грозненская нефть в общей добыче – посмотрите интернет. Вы все еще думаете о периоде Великой Отечественной. Но и то – в Великой Отечественной немцы шли скорее на Баку, а не на Грозный, имея в виду нефть. Это важная история.

Павел: «А что будет, когда шпана из Селигера вырастет и придет к власти? Ведь к этому все идет». Знаете, Павел, я вам скажу так – никто их не допустит. Потому что хунвейбины опасны и тем, кто их вырастил. И председатель Мао это прекрасно понимал. Отдельные люди, наверное, там сделают карьеру, выслужатся, некоторые пробьются с собственными мозгами. Один из кураторов недавно их сравнивал, говорил: Ты понимаешь, были хиппи, потом они все обуржуазились – посмотри на Йошку Фишера, который был «зеленым», а потом стал министром иностранных дел, посмотри на Бернара Кушнера. Я говорил: не сравнивай хиппи и хунвейбинов. Хунвейбины ушли в лагеря, их разогнали, некоторых постреляли - которые стали себе много позволять. Я объяснял, что люди, попробовавшие вкус крови, на этом не успокоятся.

Я, кстати, не причесываю всех под одну гребенку. Я внимательно выслушал Александра Минкина – наверняка там есть масса людей, которые хотят делать обычную, неполитическую карьеру, понимая, что эту карьеру можно сделать через Селигер - это такие приспособленцы, которые есть всегда и во всем мире – такие действительно комсомольцы 70-х. Но, к сожалению, там есть и комсомольцы 30-х, - «разбейте вражьи головы», и хунвейбины настоящие. В этом смысле они пушечное мясо, они пыль в этом смысле для тех, кто их использует. Я думаю, что они это знают, поэтому мы и не можем найти авторов этой инсталляции. Почему они не проявляются? Потому что это немедленно файлится и становится в досье. Там были судьи европейского суда, европейские политики – ради бога, но это все анонимно.

Мне представляется - даже не знаю, как вам сказать - мне представляется, что к власти идут не эти восторженные, трусливые хорьки - а они восторженные, они все это делают еще восторженно, чтобы вы понимали, - а к власти идут по их спинам и головам карьеристы, которые на их головах делают карьеру. Которые продадут Суркова в десять секунд за 10 копеек, как только его снимут, и под его окнами будут устраивать кошачьи концерты. Им скажут «фас», и они будут работать. Или под окнами Путина - в случае, если… И напрасно кто-то думает, что так не будет – будет. Или под окнами Якименко - не имеет значения.

Поэтому шпана у власти - угроза есть, но она, по-моему, минимальна.

Дмитрий пишет про Чечню: «Почему долго? Деньги кончатся быстро». Дмитрий, дело не только в Чечне – дело в статусе. Я помню, когда началась первая чеченская, там сидели с помощниками Ельцина, они нам рассказывали, почему война, и им говорили некоторые эксперты: смотрите, генерал Дудаев, чеченец – он был в то время президентом Чечни. Дудаев был первым чеченским генералом, который возглавил летающие бомбардировщики – не помню, он был командующим эскадрильи, - а это для чеченского народа, который был репрессирован в годы Великой Отечественной войны, когда с чеченских боевых командиров снимали медали, которые они заслужили на фронтах, посылали их умирать, в том числе, в Казахстан, когда весь народ отвечал за действия некоторых негодяев и вынужден был отправиться в ссылку – весь народ, отзывали с фронта боевых командиров. И с тех пор чеченцы не могли сделать карьеру в СССР. Даже когда Хрущев их вернул. Офицер-чеченец не мог дослужиться до полковника. И вот человек выбивается, командует эскадрильей стратегических бомбардировщиков – представляете, какая карьера? И тогда говорили и Грачеву и Ельцину – слушайте, назначьте его зам.министром обороны, и сепаратизм прекратится. Это, конечно, была утопическая вещь, потому что уже война началась, но в принципе, Дудаев очень переживал, что с ним не хотели разговаривать. Потому что существует статусная вещь. Это такая историческая реабилитация.

Давайте сделаем шаг от чеченцев - как пишет Катя - «чтобы я не возбуждал национализм и сепаратизм» - правда, Катя не знает, что это такое, судя по всему. Так вот, давайте поговорим о крымских татарах.

ТО, что происходит сейчас в Крыму - мы про это мало знаем, а надо знать больше - думаю, что мы этим будем заниматься – это тоже историческая реабилитация. Да, идет самозахват земли. Да, крымские татары гораздо лучше организованы, чем остальные общины. Да, за ними стоит турецкая община татар. Но хочу вам напомнить, что эти люди были сняты и изгнаны со всех своих мест проживания, могил - а там кости зарыты поколений и поколений, со времен Крымского ханства. И вот вы знаете, что у вас там похоронены предки, а потом вас в вагоны, и туда. А потом вы возвращаетесь, а на костях на ваших кладбищах разведены огороды. Причем, люди, которые разводили эти огороды, не виноваты. И конечно, для многих это является предлогом.

Но я вам хочу сказать, что эта проблема не имеет решения в нынешних исторических обстоятельствах. Это нужно быть семи пядей во лбу для того, чтобы начать эту историю. Смотрите, - осетино-ингушский конфликт: до сих пор люди не могут вернуться. И те и другие чувствуют себя обиженными. И власть не может встать на сторону одного или другого народа – и тот и другой народ - российский народ. И как из этого выходить? Понятно, что не силовым образом. Но понятно, что мы должны понимать историчность проблемы, ее политичность – безусловно. Но и историчность проблемы тоже.

Никто не говорит о том, что все с утра до вечера должны извиняться. Нет, речь идет о том, что решения нет. Нет простого решения, тем более, не просматривается сложное решение. Мне говорят специалисты: время залечит раны. Какие раны, какое время? А оно у нас есть? Повторяю – не трогаю Северный Кавказ, трогаю Крым. Я просто знают, что Янукович седеет не от Тимошенко, а от Крымского вопроса. Потому что нет решения. И главное, нет людей, которые могли бы предложить эти решения, чиновники - они выполнят приказ. Скажут – пустить – пустят. Новый министр внутренних дел Украины -= это человек, который разгонял митинги крымских татар. Вот он назначен. В свое время он был начальником ГУВД Крыма - назначен министром внутренних дел. Может, он другие вопросы решает замечательным образом, но я точно знаю, что уже в окружении Януковича говорят: что мы сделали? Потому что там от назначения этого человека - а никто в голову просто не брал, они там расставляли людей: этого туда, этого сюда. А татарский фактор не учли.

На сем я с вами прощаюсь. До свидания.