Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-07-27

О. ЖУРАВЛЁВА - Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. В гостях у нас главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Здравствуйте.

К. РЕМЧУКОВ - Да, добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЁВА - Как всегда объявляю все наши явки и пароли. +79859704545 – это номер для связи с нашей студией. А видеотрансляция для наших радиослушателей на сайте «Эхо Москвы» предусмотрена. Итак, мы приступаем. Вот, тема, которая уже не первый день обсуждается, и довольно бурно, и в нашем эфире чуть позднее будет дискуссия на эту тему, с обнародованием огромного количества секретных документов, связанных с афганской войной. С военной операцией в Афганистане три очень серьёзных газеты, три очень серьёзных издания опубликовали, помимо сайта, который как бы никому не принадлежит, опубликовали эти документы. Вопрос, на самом деле, очень простой: вот, вы – главный редактор солидного средства массовой информации. Попав в подобную ситуацию, какое решение принимаете вы?

К. РЕМЧУКОВ - Как главный редактор солидного средства массовой информации в Российской Федерации я попрошу юристов проверить, потому что это не вопрос нравственного или профессионального выбора. Наше законодательство в отношении СМИ намного более жёсткое, чем на Западе, намного более жёсткое, и с 2004 года после Беслана в силу каких-то поправок, связанных с терроризмом, антитеррористической идеей, то есть борьбы с экстремизмом, и так далее, она видоизменялась, что я думаю, что сейчас публиковать такое… все поправки к этому, получится мощный том, который фактически сделает СМИ виновным соучастником, в одном бульоне вариться будем вместе с врагами страны, поэтому я подумаю в нашей стране, вот, как, потому что это можно просто сразу оказаться за решёткой именно по профессиональным законным основаниям, не по политической воле… поэтому вот этот парень, по-моему, он австралиец, который опубликовал сайт, в Австралии он, не в Америке. Может быть, у него и есть защита международная.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, а в Америку он не поедет.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, конечно не поедет, потому что его схватят как пособника… А в целом, конечно, американская, английская демократия таковы, что они переживут как бы вот этот удар в спину, поскольку публикация этих файлов выявляет намного более существенные для общества недостатки войны в Афганистане, чем те достоинства, о которых говорят официальные лица, и поэтому мне кажется, что произойдёт серьёзная корректировка по целям пребывания войск в Афганистане, по срокам пребывания, по методам ведения борьбы, и в целом мы видим, что там, где демократия достаточно развита и СМИ защищены, то такого рода публикации не нравятся властям, не нравятся военным, но полезны для общества.

О. ЖУРАВЛЁВА - Соответственно, можно сделать вывод, что журналисты поступили абсолютно правильно.

К. РЕМЧУКОВ - Да, материалы стали… да, да

О. ЖУРАВЛЁВА - А тогда давайте гипотетически вообразим, что у нас нет закона про ФБС, там, и так далее. Где вот та грань, которую вы бы для себя ставили, где моральный выбор, вот, главного редактора.

К. РЕМЧУКОВ - Текущие оперативные действия, связанные с текущими операциями, то есть мне попадают данные, что готовится спец.операция. Я не могу подвергать жизнь наших солдат в этой войне опасности тем, что я предупрежу противника о том, что, вот, готовится операция, они выставят свою засаду. Но если это ретроспективно, что три года назад наши спец.операции проводились таким образом, что три человека сидели с винтовкой с оптическим прицелом и отстреливали мирных граждан, а вот этот изгалялся тем, что стрелял в бензобак движущейся машины, наполненной мирными людьми, вот, и взрывал их от чувства ненависти, фрустрации, или, я не знаю, чего-нибудь, то, конечно, такого рода публикация, она проливает свет, и, скорее всего, полезна для общества, чтобы знать, что делают наши солдаты за наши деньги там, где они сражаются за наши интересы и почему эта борьба не является успешной. Всегда важно понять, почему при таких методах ведения войны, которые там ведутся, мы не пониманием, почему нет победы. Может быть, такого рода документы и открывают нам глаза?

О. ЖУРАВЛЁВА - А как вы думаете, ну, вот, вы говорите, что может изменится ситуация с военной операцией, просто вынуждены будут военные предпринять какие-то усилия. Станет ли лучше? Может быть, вообще, там, сейчас общественность возмутится, вообще, закроет все это к чёртовой бабушке, ассигнования прекратят, и вообще уйдут из Афганистана. Не будут ли кто-то потом кусать локти – ну, чёрт, зачем я только это делал.

К. РЕМЧУКОВ - Будем обсуждать это, но я думаю, что для… поскольку вся эта война, с моей точки зрения, интересы американского народа, с моей точки зрения, весьма слабо там защищаются в Афганистане. Очень слабо. Я не думаю, что американцы преследует те цели, которые непосредственно повышают безопасность американцев. Что в Ираке, что в Афганистане. В Афганистане тупиковая ситуация, потому что всем уже понятно, даже высокопоставленным американцам, что ключ проблемы в Пакистане. В Афганистане они увядли, надо теперь в Пакистан влезать. Пакистан – это не Афганистан, и я не вижу военного выхода из этой ситуации на территории Афганистана. Без серьёзной борьбы американцев на территории Пакистана, а это неочевидно, как они могут туда перескочить, поэтому, может быть, обрадуются и уйдут.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вот, скажите, как вам кажется, у нас в принципе, вот, наши какие-нибудь военные, там, специальные, и так далее, операции, в принципе, в СМИ за последнее время освещались достаточно? Есть ли достаточный общественный контроль в хоть каких-то проявлениях?

К. РЕМЧУКОВ - Нет, нет, нет. Абсолютно нет.

О. ЖУРАВЛЁВА - То есть мы вообще себе не представляем, что там на самом деле происходит?

К. РЕМЧУКОВ - Ничего, у нас и Афганистан так прошёл по традиции. Мы ничего не знали, мы знали, что это афганцы, мы только потом уже начинали узнавать, что совсем не так всё было, как мы думали. Во время войны в Чечне чуть больше было известно об уровне неподготовленности тех или иных операций. Мы помним, какое было в середине 90-х годов состояние общества, и что вся информация текла, и многие каналы были очень критически по отношению к Президенту, к армии, и мы знали больше, а сейчас опять закрылось всё.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вот, о том, что происходит сейчас и во многих других областях, мы продолжим говорить с Константином Ремчуковым, главным редактором «Независимой газеты» в программе «Особое мнение» после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЁВА - И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва. Наш гость – Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты», и мы продолжаем. Есть ещё одна тема, так или иначе про Чечню мы поговорили в первой части. Здесь совершенно другой аспект. Появилась информация о драке в лагере, в детском лагере с взрослыми и не только взрослыми жертвами. Очень мутная история, разные всевозможные версии. Пока официальные заявления о том, что причины бытовые. С другой стороны, а какие ещё могут быть причины, там, повздорили подростки, очень хорошо, случилось нечто, бытовые причины. Но, естественно, возникает национальный вопрос. Потому что чеченцы, на самом деле, слишком большие и слишком тренированные, и вообще всё это было спровоцировано, какие-то местные жители там приняли участие. Вообще, всё как-то очень и очень напряжённо и мутно. Самое интересное, что появились… сразу же появилась реакция со стороны чеченского президента, и дети были забраны и из лагеря увезены, и власти Чечни решили больше не отправлять детей в лагерь «Дом», вот, где, собственно, произошла массовая драка. Что вы здесь видите? Какова тенденция? Действительно межнациональный конфликт?

К. РЕМЧУКОВ - Моя точка зрения состоит в следующем: что такого рода конфликты автоматически превращаются в национальные каждый раз, когда Президент Чечни Кадыров делает очень определенные заявления о том, кто виноват и как надо реагировать. Если это бытовой конфликт, то 400 детей не увозят из лагеря сразу по воле Президента, не делаются заявления о том, что это уже как бы известно, что это античеченские настроения и так далее. Дают возможность разобраться. Хулиганы – они и есть хулиганы, если это акты хулиганства. Нет, здесь сразу Кадыров… я ни разу от Кадырова не слышал… может, он и говорил где-то, но мне не попадалось ни одного высказывания такого рода конфликтов между чеченцами и представителями других этнических групп, что чеченцы могут быть виноваты. Я никогда такого не читал. Ещё раз, может быть, я пропускал, из чего следует, что позиция абсолютно такая наступательная, агрессивная и он защищает всех чеченцев во всех конфликтах, в которые они вступают. Порезали они ножами, не порезали, он сразу до того, как окончательный вердикт выносит следствие, делает своё заключение. Мне кажется, что именно такая поспешность Президента Чечни трансформирует возможный бытовой конфликт моментально в этнический или межэтнический конфликт.

О. ЖУРАВЛЁВА - Возникает другой вопрос: уже не первый случай, и такие более или менее глухие недовольства – они высказываются по многим поводам, в том числе недавнее, достаточное недавнее убийство в Москве, смерть Волкова. Многочисленные, многократные выходы людей в его память. Очень много в Интернете по этому поводу пишется, и, вообще, всё там горит и пылает, на самом деле. Вот, в этих диспутах, во всяком случае, обвинения всевозможные сыплются в разные стороны. Как вы считаете, а российское руководство должно делать какие-то заявления по этому поводу или оно должно не замечать этого?

К. РЕМЧУКОВ - Российское руководство – они, я так понимаю, они не из боевиков вышли в руководители на свои посты, они юристы, и, вот, как юристы они ждут заключения обоснованного правового. А потом, пока такое заключение получишь, уже как бы проблема отошла на второй или на десятый план, и они воздерживаются от такого рода высказываний, но, может быть, в их положении и высказывания такого рода были бы опасны, особенно с определенностью… трудно сказать.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну можно же не как Кадыров говорить, можно сказать, что мы обязательно разберёмся, мы берём на контроль, суд.

К. РЕМЧУКОВ - Ну, это они всегда говорят. Мне кажется, людям не это важно. Важно всё-таки понять: участившиеся случаи конфликтов выходцев из Чечни здесь, на территории субъектов Российской Федерации, не Чеченской республики, являются ли отражением действительно нарастания напряжённости в отношениях межэтнических, межнациональных или это бытовые случаи, которые таковыми делают каждый раз Кадыров, когда, с моей точки зрения, поспешно он выносит вердикт по тому или иному события, никогда, подчёркиваю, не обвиняя своих… это же как назвать… подданных… Кто эти люди?

О. ЖУРАВЛЁВА - Сограждан.

К. РЕМЧУКОВ - Сограждане. Потому что то, что на сайте прокуратуры Краснодарского края было опубликовано как версия к происшествию было сказано, что конфликт произошёл из-за того, что к какой-то девушке приставала группа из нескольких молодых людей из Чечни. Вот, если бы глава Чечни дал оценку свою, просто мужскую, что могут ли несколько молодых людей независимо от содержания, там…

О. ЖУРАВЛЁВА - Ударить девушку.

К. РЕМЧУКОВ - Ударить девушку. Опять же, независимо от национальности. Мужской ли это поступок? Может ли настоящий джигит так поступать?

О. ЖУРАВЛЁВА - Мне как раз кажется, что джигит-то может. У него, может, свои какие-то правила.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, у меня много друзей, знакомых с Кавказа. Я знаю и дагестанцев, и ингушей, и чеченцев я знаю, московских я знаю, у которых поднять руку на женщину недопустимо. Вот, просто, они говорят – мы даже не хотим… просто у меня конкретный случай был года два назад… просто глава семьи сказал сыну своему – мне абсолютно всё равно, что там было. Ты не правильно разговаривал, не тем тоном с девушкой и дал в глаз своему сыну. Поэтому в этом смысле, вот, я хочу услышать – это правильно или нет? Потому что не фигурирует вот этот вот этот исходный мотив конфликта в оценке, и говорится о том, что зам.начальника лагеря воевал в Чечне, мстит им и так далее. Это, безусловно, негативно, с моей точки зрения, скажется на дальнейшем расследовании такая предопределённость. И ещё мне кажется, что, вот, где власть московская центральная федеральная должна принимать решение или определиться, она должна проанализировать в целом свою политику на Кавказе, в том числе и в Чеченской республике. Сейчас такое впечатление, что всё-таки сквозь пальцы смотрит Москва на многое такое, что происходит на Кавказе.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, это следующий вопрос. Ведь Кадыров – это глава субъекта федерации. Есть федеральная власть. Про всех остальных губернаторов, кого угодно, мы можем знать всё, что угодно, и прекрасно знаем, даже каждый говорит, что, вот… Алекс пишет: «у нас уже 5 лет губернаторы не выбираются, а назначаются Президентом». То есть абсолютно прямая зависимость. Почему у нас есть правые, а есть, которые и более правые. Ведь есть свободные, независимые губернаторы, а есть как бы подчинённые Кремлю. На поверхности же лежит вопрос.

К. РЕМЧУКОВ - Сейчас это очень серьёзный вопрос. Мне кажется, что у власти нет однозначного ответа. Она рада, что нет военных действий в Чечне и Кадыров контролирует ситуации в Чеченской республике, потому что вот эти кошмары с 90-х годов и в 2000-ые, боевики, это всё сильно напрягалось… Сейчас он взял на себя ответственность гарантировать относительный мир и спокойствие в Чеченской республике.

О. ЖУРАВЛЁВА - И за это ему можно многое простить.

К. РЕМЧУКОВ - За это, создаётся впечатление, что ему прощается многое. Многое в его поведении, на мой взгляд, выглядит эрогантным и непривычным, начиная от поощрения… в своё время писали в футбольных… футболистов «Терека», которые забивают гол машинами, квартирами, чего ни один губернатор позволить себе не может, вот, и кончая такими вот такими решениями. Более того, там, если я правильно понял, в СМИ… я все эти оговорки делаю – «если я правильно», по-своему, чтоб понимали люди, что на случай…

О. ЖУРАВЛЁВА - Это, вообще, программа «Особое мнение».

К. РЕМЧУКОВ - На случай в том числе и судебных преследований, если не понравится кому-то мои высказывания. Так вот, если я правильно по информационным агентствам понял высказывание уполномоченного по правам человека в Чечне, который сделал заявление о том, что якобы такого рода конфликты могут иметь последствия для Олимпиады в Сочи, то есть, он…

О. ЖУРАВЛЁВА - Да для чего угодно они могут иметь...

К. РЕМЧУКОВ - Нет, он именно… он указал, что ставит под угрозу, если правильно понял его, Олимпиаду в Сочи, то есть это такого рода предвидение в 2010 году, оно, мне кажется, тоже очень характерным и совершенно необычным для чиновников регионального уровня в отношении проекта, который курирует Владимир Владимирович Путин.

О. ЖУРАВЛЁВА - Есть ещё один интересный аспект. Вот, Таня из Петербурга пишет: «Правильно делает Кадыров». На самом деле, очень многим гражданам всей остальной Российской Федерации приятно было бы иметь такого руководителя, который за них вступается, что бы они не делали. Ну, кстати, с нашими шпионами – вот это так и вышло.

К. РЕМЧУКОВ - Ну, это надо быть в правильной профессии. Не просто хулиган, не просто…

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, наш хулиган.

К. РЕМЧУКОВ - Не просто человек с ножичком. Это, в принципе, конечно, серьёзный вопрос.

О. ЖУРАВЛЁВА - Но ведь приятно, когда страна и руководитель страны прям вот готов за тебя, что называется, в огонь и в воду - всегда тебя спасёт.

К. РЕМЧУКОВ - Вы знаете, вот, у нас проблема серьёзная здесь. Всегда она есть, что у русских, именно у русских этнических. Мы же говорим о чеченцах, он же не о всех гражданах Чечни, но я так понимаю, что под чеченцами понимается скорее всего представители этноса этого чеченского, а о русских, вот, русский этнос – он не представлен нигде именно как национальность, потому что мы россияне, и у русских нету своего лидера субъекта, который бы мог за них как за русских. Более того…

О. ЖУРАВЛЁВА - А мне кажется, что есть. Как раз Владимир Владимирович Путин – это такой внутренний, такой сердечный наш… такой лидер субъекта, он за наших.

К. РЕМЧУКОВ - Доказательства есть?

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, опять же: собрал… людей позорили, чуть не засудили в Штатах. Их обменяли, привезли, обогрели. Он лично с ними встретился, песни с ними пел, сказал, что у них всё будет хорошо и отлично, что жизнь у них будет интересная, насыщенная, работу они себе найдут, то есть буквально взял под крыло.

К. РЕМЧУКОВ - Он их брал под крыло не как этнических русских, а как…

О. ЖУРАВЛЁВА - Этнических разведчиков?

К. РЕМЧУКОВ - Хороший вопрос. Этнических разведчиков, как граждан Российской Федерации. Профессионально. И сам Путин, мне кажется, повлиял на как бы оценку этого провала. Провал есть провал. Надо бы выгнать, с моей точки зрения, кого-то, кто провалил.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, в общем, да.

К. РЕМЧУКОВ - Надо бы… ну, как публикация вот этих данных. Я исхожу из того, что публикация данных по войне в Афганистане на Западе приведёт к пересмотру…

О. ЖУРАВЛЁВА - Увольнению каких-то людей.

К. РЕМЧУКОВ - Увольнению, пересмотров методов ведения борьбы. Может быть, провал с точки зрения не шпионской логики, должен был бы послужить анализом деятельности службы внешней разведке, кто готовил, почему провалились, сколько денег было потрачено, каких результатов добились, но как-то было так представлено, что это выдающаяся операция, что иметь сеть шпионов такого уровня – это космического масштаба удача и то, что они оказались здесь, сулит им в дальнейшем хорошую, счастливую, безбедную жизнь. Это странно, но тем самым и политически, мне кажется, осмысленно. Путин как выходец из спец.служб не мог позволить, чтобы глумились над спец.службами, а может быть, даже ещё и уволили кого-то.

О. ЖУРАВЛЁВА - То есть он тем самым приподнял, вот, их уровень, тем, что он пошёл с ними встречаться и потом рассказал об этом?

К. РЕМЧУКОВ - Да. мне кажется, он положил на чашу весов свой авторитет, у него рейтинг очень высокий, для того чтобы защитить этих людей от возможных нападок и многим-многим людям, которые длинные язык могли бы язвительно продолжать интересоваться – что сделали и за какие деньги, как бы подал сигнал, что у них есть очень серьёзный защитник.

О. ЖУРАВЛЁВА - Все прямо страшно испугались, перестали язвить. Наоборот, после «С чего начинается Родина», спетая под живую музыку, язвить стали всякие разные люди.

К. РЕМЧУКОВ - Мы же не об этом говорим. Я же говорю о последствиях – можно уволить, можно ставить вопрос на политическом уровне.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ах, вот, в этом смысле?

К. РЕМЧУКОВ - В этом смысле ставить вопрос. А давайте пусть доложит нам начальник транспорта.

О. ЖУРАВЛЁВА - Доложьте нам, да. Ну хорошо, ладно. Есть ещё несколько аспектов как раз изменения имиджа Владимира Владимировича Путина, о которых мы давным-давно говорили в этой программе. Вот, мы проследим эти изменения и ещё обязательно затронем Селигер, потому что там тоже кое-что интересное происходит. Это программа «Особое мнение», здесь главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков, меня зовут Ольга Журавлёва, никуда не уходите, мы скоро вернёмся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЁВА - И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. Мой собеседник – Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты», и мы продолжаем. Вот, заговорили о том, как Путин взял под своё крыло разведчиков, но, вот, мне казалось, что он ещё и байкеров как-то уже давно взял под своё крыло и как-то их очень пестует, хотя вроде бы он с ними никаким образом не коллега. Почему именно байкеров? Вы тут мне во время перерыва начали объяснять, что это байкеры под крыло Путина… Что, вообще? Это предвыборная компания? Что, вот, сейчас происходит. Какие перемены происходят с Премьер-Министром? Новый виток какой-то. Раньше же зверюшки и дети были.

К. РЕМЧУКОВ - Несколько месяцев мы наблюдаем такой весьма активный пиар позиционирования Путина. Мне кажется, очень грамотное: зверушки, дети, байкеры – это всё целевые аудитории, которые меняют имидж человека, что он кормит из соски оленёнка, слонёнка, бегемотика, с байкерами катается в чёрной рубахе, решительно, то есть, мне кажется, он работает на подсознание, чтобы глаза человек закрыл – и Путин – это кто? А вот он соской козлёнка поит молоком. Или Путин – это кто? Вот, он на красивом навороченном мотоцикле катится.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вы какую-то… трёхколесном велике катится, на самом деле, и в это время кормит козлёнка.

К. РЕМЧУКОВ - Да, да.

О. ЖУРАВЛЁВА - Немножко смешно.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, мне кажется, что это имидж он такой активный, он такой непоседа, он всё время летает, он всё время встречается.

О. ЖУРАВЛЁВА - Давно, кстати, комбайном не управлял.

К. РЕМЧУКОВ - А потому что

О. ЖУРАВЛЁВА - Засуха?

К. РЕМЧУКОВ - Вместо этого он идёт, в этот самый… в Новгороде рукописи смотреть. Как раскопки делают, история…

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, он же с археологами ещё встречался.

К. РЕМЧУКОВ - Археологи… Нет, мне кажется, что очень интенсивная продуманная программа позиционирования Путина, который встречается и решает какие-то проблемы либо отдыхает, но своеобразно так отдыхает, и он же сам сказал, что предвыборная кампания начинается в момент окончания предыдущей, и если исходить из того, о чём неоднократно говорили Путин и Медведев, что в разговоре между ними они будут решать, кто пойдёт на следующий срок.

О. ЖУРАВЛЁВА - Договорятся.

К. РЕМЧУКОВ - И, вот, в разговоре между ними они каждый раз перечисляли тот груз факторов или параметров, которые они подтащат к разговору, включая доверие людей, успешность реализации программ, рейтинги, вот. Сейчас мне кажется, что если б разговор состоялся сегодня, то рейтинг Путина был бы выше, чем у Медведева.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, он действительно выше.

К. РЕМЧУКОВ - Да, и, вот, интересно, что на прошлой передаче здесь меня спросили про superjob, и я сказал, что я больше доверяю ФЦИОМУ, ФОМУ и «Левади». Наргиз меня спросила. На следующий день мне позвонил утром президент superjob-а, Алексей, и говорит – Константин Владимирович, я к вам могут приехать. Он приезжает ко мне в газету и показывает феноменальную базу данных на 4 миллиона заполненных анкет, 4 миллиона база данных заполнена, где написаны возраст, пол, женщина, 30 лет.

О. ЖУРАВЛЁВА - Род занятий.

К. РЕМЧУКОВ - Род занятий. Это не такие, вот, когда проводят социологию многие наши компании. Мне приходилось в жизни сталкиваться. В подъезд студенты заходят – что-то там поставили крестики, то есть первичную документацию очень сложно получить. Здесь просто у меня на мониторе всё это выводил, и было видно – женщина, 30 лет, и он может ставить любые ограничения…

О. ЖУРАВЛЁВА - Исключить женщин…

К. РЕМЧУКОВ - Выбор поставить 1800. Компьютер работает. Исключит все. И мы получаем, и я задал другой вопрос – здесь за кого вы бы проголосовали, который меня спрашивали 31 -14, а я спросил по-другому – «кто будет президентом?». Это не значит, что ты будешь голосовать.

О. ЖУРАВЛЁВА - И не значит, что тебе это нравится.

К. РЕМЧУКОВ - А кто будет, вот. 48 на 26, что будет Путин. То есть это, вот, то, что я говорил. Сознание людей. Это намного меньше, чем будут голосовать за кого-то. Но люди не сомневаются – 48%.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ведь это же парадокс, потому что когда тот же Медведев, за него соглашаются в том же superjob-е голосовать 14 процентов. За Путина, там, 20, ну, 30.

К. РЕМЧУКОВ - 31.

О. ЖУРАВЛЁВА - 30 процентов, но при этом 48 считают, что он будет президентом – это, вот, мы что, мы на что рассчитываем? На фальсифицированные выборы? Мы так себе представляем народ? Мы что, как?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, это абсолютно корректно с точки зрения… «за кого вы проголосуете» означает, что я пойду и проголосую. 31% говорит – я проголосую за Путина. А кто будет – я могу и не ходить голосовать, но…

О. ЖУРАВЛЁВА - Но будет всё равно…

К. РЕМЧУКОВ - Но 48% считают, что за него проголосуют, и только 26 считают, что проголосуют за Медведева, а 13%, я забыл, вопрос там ввёл такой… «мне всё равно». Вот, 13% проголосовало «мне всё равно». И с этой точки зрения мне кажется, что сейчас мы видим, что клиент 2010 года, к середине лета, выяснилось, что то, что Путин избрал стратегию очень активной работы, очень таких поездок, он же и металлургов посетил в пятницу.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, это же чистый пиар, на самом деле.

К. РЕМЧУКОВ - Пиар… он приезжает, там, он покаялся перед «Мечелом», например. Разве это маленький был, он поднял их капитализацию, там, на миллиард, обрушил больше, поднял на миллиард, но в принципе факт, что он сожалеет, что его высказывание 2-летней давности привело к обрушению стоимости компании. Как? Мне кажется, это очень серьёзная вещь, то есть если ему могли лыко в строку, что, а, вот, Путин будет у нас такой президент, который обрушит нам фондовые рынки, капитализацию и способность развязаться, а он приходит и говорит – вы знаете, бывают ошибки. Кто не ошибается, тот не делает ничего.

О. ЖУРАВЛЁВА - И ещё себе очки набрал этим высказыванием.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому мне кажется, что он очень активно, очень осмысленно, совершенно разные целевые группы и совершенно разные целевые месседжи посылает так, чтобы накопилось портфолио его позиций по ключевым вопросам нашей жизни.

О. ЖУРАВЛЁВА - Я думаю, финалом апофеозом было бы приехать куда-нибудь на большую при большом стечении народа, вызвать дождь, например, так, чтобы, вот, дня на три. Но это надо с синоптиками договариваться, вот, выбрать день правильный.

К. РЕМЧУКОВ - И пять хлебов.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, это уж, само собой, рыба, хлебы – само собой. Есть ещё одна тема, которую очень хотела с вами обсудить, вот, Мисюк пишет, прекрасно пишет: «Селигер ком Селигер». Напоминает нам тоже замечательно совершенно история: с одной стороны, какая-то там молодёжь. Мы в принципе себе представляем, что на Селигер какая попало молодёжь не ездит, а вполне такая специальная. Теперь эта молодёжь друг на друга спихивает и говорит, что мы не знаем, кто сделал эту пакость, но в пакость такую, традиционную: попали люди, которые, вообще, непонятно, в каком положении. Мы догадываемся, что Кремль не очень любит Людмилу Алексееву, но, тем не менее, у неё есть официальный статус. Николай Сванидзе, вообще, человек, который как бы, ну, совершенно ничем… вот, раньше, никто бы не предположил, что с Кремля кто-то бы хотел его, там, загнобить. Эти дети не поняли указаний или они действительно расшалились, как сказал Мутко? Или есть какая-то третья сила, которая руководит какими-то специальными детьми, которые там внедрились на Селигер и рушат всю политику?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, это даже не очень важно. Важно, под чей эгидой проходит этот Селигер. Ну, просто, к вопросу об ответственности. Да, кто организатор того или иного мероприятия.

О. ЖУРАВЛЁВА - По делам молодёжи.

К. РЕМЧУКОВ - Да. Вот, первое. Вот, они несут исчерпывающую ответственность за всё, что там есть. Это первое.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ага.

К. РЕМЧУКОВ - Значит, кто будет отвечать, мне совершенно понятно. Это неважно, что они, там, эти… «сСталь» и «Наши» отпихиваются от ответственности, неважно. Тот, кто проводит – всё под его эгидой, за всё несут ответственность.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вы уверены, что будет отвечать?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, да. Второе, что мне кажется. Мне кажется, что, вот, такого рода посадка на кол с фашистской свастикой людей – это ярчайшее проявление экстремизма. Вот, борьба с экстремизмом как провозглашённая Кремлём цель, в том числе одно из оснований отказа 31 числа на Триумфальной площади людям, которые ассоциируются с экстремизмом, это именно говорит – что для нормальных людей – да, а для экстремистов – нет. Вот, проявление такого экстремизма должно заставить задуматься тех, кто пестуют такого рода движения, что вся их философия несдержанности рождает вот такого экстремизм, и это очень опасно, потому что то, о чём говорили раньше, когда «Наши» атаковали кого-то в таких агрессивных формах, все говорили – у них есть право. Вот, если страна стоит на том, что экстремизм – это губительный или тупиковый путь для нашей страны, то вот это повод поговорить, не является ли в более широкой смысле философия такого рода движений поводом для возникновения экстремизма. И, вот, у нас завтра будет карт-бланш. Саша Самарина написала, и она такую тему подняла: никто не вызвался из них пожары тушить, вот, из этих, на Селигере, потому что мы связываемся с МЧС, и видим, что они захлёбываются, у них торфяники, у них пожары, у них огромные силы отвлекаются на водоёмы – люди тонут. И, вот, как бы это называется – ни комсомольцы, ни добровольцы. Что кайфовать на Селигере вместо того, что сейчас реальная проблема есть: всё горит.

О. ЖУРАВЛЁВА - А что мешает, извините меня, тем же Мутко, Екименко, кому угодно заняться таким пиаром. Ну, там… кровь сдавать, ещё что-то, пожары тушить.

К. РЕМЧУКОВ - Не занимается, тем не менее, не занимается.

О. ЖУРАВЛЁВА - У вас есть версия - что мешает?

К. РЕМЧУКОВ - Это просто говорит о том, до какой степени реальные проблемы могут быть далеки. Одно дело – говорить, что мы будущее России. Одно дело говорить – что мы… Другое дело – реальная проблема, всё горит, всё в дыму, а мы на Селигере, там, купаемся, женимся.

О. ЖУРАВЛЁВА - А с другой стороны, все остальные, что, у нас граждане выходят на улицу, давайте поможем МЧС? Ничего подобного.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, ну это же есть организованная сила, это же будем организованно. Сами по себе граждане может и стоят с этими… вот такой аспект проблемы, что когда организованная сила молодых, сильных, крепких людей, любящих Родину, не вызываются добровольцами потушить пожары или спасать людей, то мне кажется, плоховато… плоховатый мальчик.

О. ЖУРАВЛЁВА - Спасибо большое, Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» был сегодня гостем «Особого мнения». Меня зовут Ольга Журавлёва. Всего доброго.