Купить мерч «Эха»:

Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-06-14

14.06.2010
Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-06-14 Скачать

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Я включила сейчас нашу веб-камеру. И вы можете увидеть Евгению Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Разумеется, мы начнем с того, что происходит в Киргизии. Уже несколько дней там происходят просто абсолютно бесконтрольные побоища, и сегодня эта история обсуждалась на консультациях секретарей Совета Безопасности стран ОДКБ, и Николай Патрушев, глава российского Совбеза сказал, что у ОДКБ есть все возможности принять какие-то меры, потому что нынешние киргизские власти ничего сделать не могут. Есть миротворцы, коллективные силы быстрого развертывания и так далее. Однако, сказал Патрушев, применять эти меры нужно обдуманно. Что он имел в виду, дождаться ли, пока там все друг друга перережут или что?

Е. АЛЬБАЦ - Залезать в голову господина Патрушева я не могу. Это особая совершенно статья. И понять логику этих людей мне очень трудно. Я думаю тут другое очень важно для нас, как для граждан РФ. Во-первых, существуют силы ОДКБ, которые предназначены для того чтобы реагировать на такого рода острые ситуации. Киргизское правительство обратилось к России за помощью и пока Россия очень на мой взгляд странно ответила. Послали гуманитарную помощь, полетел вроде полк ВДВ на нашу базу, защищать наших граждан. Но мне кажется, что значительно важнее другая вещь. Ведь важно не только принять решение, надо понимать, как ты потом будешь обращаться с этим решением. Что называется - как ты будешь выходить оттуда. Вот войти с войсками довольно несложная история. А как потом уходить, это значительно более проблематично. Поэтому мне бы хотелось надеяться, что у людей, которые принимают в России решения по этому вопросу, есть представление о том, что они будут делать после того, как ситуация купируется. Они уходят, или не уходят. Если уходят, то куда. Как будет происходить вывод. Насколько велики риски для наших солдат, если они окажутся там в этой ситуации в Киргизии, имеет ли это смысл делать нашим войсками или как например, говорят специалисты, лучше к этому привлекать например, наших коллег из Казахстана. Потому что мы знаем, что там идут столкновения на этнической почве между киргизами, узбеками, но при этом режут и насколько можно судить по той информации, которая конечно очень непроверенная идет оттуда, режут и русских тоже. Или, во всяком случае, русским приходится оттуда бежать.

О. БЫЧКОВА – Вот об этом речь. Слава богу, все-таки вопрос не стоит так, что Россия единолично одна должна принимать это решение и решать проблему Киргизии. Хотя киргизы обращаются в первую очередь к России. Мы это видим в Интернете, во всех возможных проявлениях. Действительно существуют эти разные коллективные структуры, совместная ответственность, а действительно, зачем нужно было создавать все это на пространстве бывшего Советского Союза, и окрестностей, если не на такие случаи. И, наверное, естественно действительно есть разные средства, как сказал Патрушев, и такие, и другие. Все не сводится к тому, чтобы только послать одних русских солдат в Киргизию и смотреть, как они там будут погибать, не дай Бог. Почему это не используется? Или мы не знаем, что это используется.

Е. АЛЬБАЦ - Из того, что говорит Патрушев, непонятно, какие решения…

О. БЫЧКОВА – Ничего непонятно?

Е. АЛЬБАЦ - Ничего непонятно. Во-вторых, я еще раз повторяю, ввести войска легко, выйти трудно. Поэтому я надеюсь, что те, кто будут принимать эти решения, будут знать, как они выходят. Второе – я совершенно не убеждена, что в этой ситуации межэтнического конфликта должны быть русские солдаты. Я не исключаю, что нужно, чтобы там были солдаты, это могут быть казахи, которые выступают часто как старшие братья по отношению к киргизам. И при этом это солдаты из того же примерно региона. Это очень серьезное решение.

О. БЫЧКОВА – Может быть им легче будет найти общий язык.

Е. АЛЬБАЦ - Может быть, у них есть больше возможностей казахских солдат и переговорщиков встать между киргизами и узбеками. Это непростое, и тут очень важно не наломать дров.

О. БЫЧКОВА – Я думаю, что они тоже не хотят ставить своих ребят, точно так же как мы этого не хотим, между одними и другими.

Е. АЛЬБАЦ - Наверное, это должны быть какие-то совместные силы. Но тут ужасно важно не наломать дров. Войти легко, уйти будет трудно.

О. БЫЧКОВА – Но не принять никакого решения и не совершить никаких действий тоже невозможно.

Е. АЛЬБАЦ - Я боюсь, что мы с вами не располагаем достаточной информацией о том, что там творится. То, что люди, глава временного правительства обращается к России с просьбой помощи, при этом делаются какие-то странные заявления по поводу того, что они не обращались к американцам, я думаю, что мы не очень понимаем, что там на самом деле происходит. Мы только знаем, что в Андижане уже более 60 тысяч беженцев. Мы помним, Оля, мы с вами работали в «Московских новостях», когда была резня в Андижане и в Оше. Именно эта ситуация безумная. Мы помним, какой кошмар тогда творился. И не дай Бог, если это перекинется из Оша на Андижан. Вот собственно, что я хочу сказать.

О. БЫЧКОВА – Не могу не задать Евгении Альбац вопрос об законопроекте, который пока только в первом чтении прошел ГД. О расширении полномочий ФСБ. Уже говорили об этом в последние дни, пересказывать слушателям или нет? Там несколько очень интересных пассажей насчет того, что сотрудники ФСБ могут самостоятельно делать предупреждения гражданам, если им покажется, что они замышляют что-то нехорошее и террористическое или антиобщественное или какое-то еще. В случае какого-то проявления несогласия, неповиновения данного распоряжению сотрудника ФСБ, штраф до тысячи рублей или арест на срок до 15 суток. Характерно, что «Справедливая Россия», КПРФ и ЛДПР высказались против. И надеются во втором чтении ситуацию отыграть. Это что, объясните как специалист в теме.

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что самое опасное в этом законе заключается в том, что там такие расплывчатые формулировки. Под эту формулировку – предупреждение или сотрудник ФСБ может - можно подвести все, что угодно. Я отсылаю слушателей к 58-й статье Уголовного кодекса сталинского времени, в которой были замечательные формулировки, по которым люди объявлялись врагами народа. Понять, что на самом деле имелось в виду в каждом из этих пунктов и подпунктов, тоже было довольно трудно. Хотя легче, чем с этими новыми поправками ФСБ. Поэтому это крайне опасная вещь. Вообще расширение прав секретной службы, особенно в условиях авторитарного государства, особенно когда представители этой самой политической полиции, секретной службы находятся у власти, а мы понимаем, что у власти находится корпорация КГБ вместе с бюрократами, которые выполняют при них функцию оперативных управляющих, это крайне опасная вещь. На самом деле чтобы было понятно, в любой стране мира секретные службы пытаются облегчить себе жизнь. И принять различные законы, которые облегчают им жизнь.

О. БЫЧКОВА – Которые бы их максимально выводили из-под контроля.

Е. АЛЬБАЦ - Принцип работы любой секретной службы включает в себя, к сожалению, нарушение прав человека. Вторжение в частную жизнь человека. Для того чтобы им было легче работать и соответственно получать награды, лучшие зарплаты, положение в обществе и так далее, они все время во всех странах мира пытаются расширить свои права и возможности. Одновременно с этим дальше вступает общество. Если у общества сильный иммунитет, оно понимает, что эти ребята начали наступление на права и свободы, и их надо ограничить. Если у общества неразвитый иммунитет или оно слабое, или в этом обществе правят авторитарные лидеры, как у нас, то тогда опасность очень высокая. В принципе, это такое перетягивание каната, это происходит во всех странах мира. Весь вопрос в том, насколько общество может их контролировать. У нас никаким образом.

О. БЫЧКОВА – В нашем случае это является признаком чего, помимо того, что спецслужбы и наши, мягко говоря, не исключение и более того, хотят как можно меньше контроля со стороны общества.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, они просто хотят расширить свою поляну. И соответственно чем больше они расширяют поляну, тем большую ренту они собирают с этой поляны. Господину Икс выносят предупреждение и говорят: в следующий раз мы к тебе придем, на 15 суток. Господин Икс открыл кошелек. На самом деле это все увеличение коррупционной поляны.

О. БЫЧКОВА – А все вот в это упирается?

Е. АЛЬБАЦ - На самом деле конечно. В конечном итоге расширение коррупционной поляны, расширение возможностей снимать ренту со всех возможных игроков. Конечно, их надо бить по рукам. Я искренне надеюсь, что усилия «Справедливой России», и других думских фракций просто они, наверное, в КПРФ, «Справедливой России» понимают, что это их уже риски. Это не только наши с вами риски, у нас это заложено в нашу жизнь, для нас собственно ничего принципиально не изменится. Но это увеличивает риски для бизнесов, для тех, кто заседает в ГД, для тех, для кого бизнес это политика и так далее. Это повышает их риски. Они оказываются в данном случае, прежде всего, под боем. Поэтому я думаю, что сопротивление этим поправкам будет достаточно большое. Но вопрос, на каком уровне двигается. Если это двигается по личному указанию Путина Владимира Владимировича, то тогда они будут приняты. Если не по личному указанию Путина Владимира Владимировича, то есть шанс, что их завернут.

О. БЫЧКОВА – Если это попытка, например, закинуть и посмотреть, какие будут круги по воде расходиться. И как далеко.

Е. АЛЬБАЦ - Понимаете, это появилось не в безвоздушном пространстве. Кстати, член фракции «Справедливая Россия» Геннадий Гудков, полковник ФСБ в отставке, он предлагал закон о парламентском расследовании. У нас в журнале очень подробно рассказывал, как был полностью сломан, поломан этот закон и, в конце концов, никакого толком ни обсуждения, ничего не произошло.

О. БЫЧКОВА – Кстати, Гудков про этот же законопроект сказал, что это пережиток СССР, хотя Гудков силовик со стажем, что называется.

Е. АЛЬБАЦ - Просто Гудков хорошо понимает, какие риски, в том числе для него. Он понимает как это работает. Что когда у вас есть невнятная формулировка, то под нее с корочкой и с ребятами с горячим сердцем и холодной головой люди могут пойти по этапам. Все очень просто. Мы через это все уже проходили. Я считаю, что это серьезно, я у вас на сайте увидела, кто-то из коллег так с усмешкой: ну что они сделают. Не стоит к этому относиться так. У нашего общества очень слабые защитные механизмы противодействовать им. Поэтому очень важно не допустить, чтобы закон был принят.

О. БЫЧКОВА – Еще одна международная история. Европейский союз намерен усилить давление на Израиль, чтобы тот снял блокаду с Сектора Газа. Это сделала еврокомиссар по иностранным делам Кэтрин Эштон. Эти разговоры усилились после того, как случилась история с Флотилией свободы.

Е. АЛЬБАЦ - Красная леди Кэтрин Эштон с большой историей взаимоотношений, в том числе с Комитетом государственной безопасности.

О. БЫЧКОВА – Это мы откуда знаем?

Е. АЛЬБАЦ - Да мы про это писали. Это хорошо знает Великобритания, масса документов есть на эту тему. Журналист «The New Times» мы делали портрет большой, можно зайти к нам в архив и найти большой портрет исследования по Кэтрин Эштон. Я думаю, что такие благоглупости…

О. БЫЧКОВА – Блокаду надо снять по идее.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, почему блокаду можно будет с Газа снимать в тот момент, когда ХАМАС откажется от идеи уничтожения государства Израиль. Я думаю, что ЕС значительно важнее было бы через каналы ЕС, которые есть, решать поставку гуманитарных грузов в Газу. Не надо для этого посылать флотилии, не надо привлекать господина Ахмадинежада или турецких правозащитников.

О. БЫЧКОВА – С заточками.

Е. АЛЬБАЦ - С ножами. А как раз каналы ЕС должны быть предназначены для того, чтобы гуманитарная помощь необходимая детям, женщинам, поступала в Газу. Цемент мне кажется детям и женщинам там не очень пригодятся. Какие-то запасные части для ракет тоже совершенно Газе не пригодятся. Только ухудшат положение детей и женщин. А вот медикаменты, еда, одежда, это все очень важно.

О. БЫЧКОВА – Но это будет продолжаться бесконечно. Потому что нет перспектив того, что ХАМАС, во-первых, признает государство Израиль, и кинется в объятия, во-вторых, утратит свои позиции, потому что вполне…

Е. АЛЬБАЦ - Почему нет перспектив? Организация «Освобождение Палестины» Ясира Арафата, в уставе этой организации было записано уничтожение государства Израиль. В 1988 или 1989 году Ясир Арафат благополучно убедил своих сторонников, и этот пункт из устава организации был убран.

О. БЫЧКОВА – То есть прошло почти 30 лет.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что рано или поздно, когда люди в Газе поймут, что ХАМАС делает бизнес на крови, они тоже сумеют принудить политиков занять более разумную позицию. И ХАМАС перестанет утверждать, что его главная задача это уничтожение государства Израиль.

О. БЫЧКОВА – А как вам история про Афганистан, где нашли залежи золота, меди, железа, кобальта. Особенно лития, без которого все высокие технологии совершенно невозможны.

Е. АЛЬБАЦ – Мне кажется, что это лучшая новость дня, недели и месяца. Потому что это безумно важная история. Что американские геологи, которые работали там под прикрытием Пентагона, нашли эти залежи, на самом деле как у нас сообщалось, еще наши советские геологи находили…

О. БЫЧКОВА – Только не могли продвинуться достаточно далеко из-за военных действий.

Е. АЛЬБАЦ - Наверное, от недостатка технологий. Новую тектонику плит у нас объявляли лженаукой. А американцы с помощью новой тектоники плит потом в скалистых горах нефть нашли. Так что мне кажется, что это очень важная новость, потому что мы видим на примере Монголии, которая была безумно отсталая, бедная страна. И в последние десятилетия там обнаружены колоссальные медные запасы, другие полезные ископаемые. Это поможет Афганистану выйти из бедности. Уже само сообщение о том, что там найдены такие запасы, говорят о том, что туда пойдут деньги. Потому что если подтвердятся разведывательные запасы, туда пойдут деньги, технологии, большие компании.

О. БЫЧКОВА – И еще туда пойдет оружие.

Е. АЛЬБАЦ - Почему?

О. БЫЧКОВА – Потому что кто-то захочет это прибрать к рукам. А кто-то не захочет отдать.

Е. АЛЬБАЦ - Оля, когда пойдут большие деньги, что такое Талибан против больших денег. Я вас умоляю. Там будет дронов беспилотников, сейчас 20, будет 200. Когда надо будет защищать такие деньги, там будет достаточно дронов. Никакой Талибан, Талибан может делать то, что он делает, только в условиях абсолютно бедной страны, нищей. Она не бедная, она просто нищая. В которой у людей нет никакой перспективы. Когда туда придут деньги, у людей появится перспектива. Вокруг этих добывающих поселков начнут строиться городки, появятся школы, дети пойдут в школу, появятся университеты. Нужны будут национальные кадры. Я не говорю, что это произойдет завтра. Но это значит, что через 20 лет Афганистан может стать нормальной страной. Впервые за столетия.

О. БЫЧКОВА – По крайней мере, у внешнего мира появится конкретная мотивация навести там какой-нибудь порядок.

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно. Не у внешнего мира, а у больших денег. Сейчас Афганистаном все время занимаются разные правительства. То был Советский Союз, до этого была британская империя, потом Советский Союз, потом американцы, и так далее. С тем же успехом, одинаковым я бы сказала примерно успехом. Это дает возможность выхода Афганистана из этого абсолютно порочного круга, когда война это что мать родная. Когда единственный способ заработать деньги это война и наркотики.

О. БЫЧКОВА – На сайте есть вопросы, перед нашей программой поступившие. В частности, антисовок, студент из Антарктиды спрашивает: «Госпожа Альбац, как будете отвечать на выпад Соловьева в ваш адрес, разъясните свою позицию по поводу «партизан» подробнее».

Е. АЛЬБАЦ - А он прямо в Антарктиде где-то учится…

О. БЫЧКОВА – Думаю, что да.

Е. АЛЬБАЦ - …среди пингвинов.

О. БЫЧКОВА – Может он учится на пингвина, я не знаю. Если они в Антарктиде, а не в Арктике. Не помню.

Е. АЛЬБАЦ - Я прочитала то, что оказалось на сайте «Эхо Москвы», такое прямое передергивание, потому что люди, которые слышали передачу, слышали, о чем шла речь. Я думаю, что тут очень важно понимать одну вещь. Перед Кремлем стоит очень серьезная задача, как расколоть гражданское общество. Как его расселить по разным квартирам.

О. БЫЧКОВА – Для чего?

Е. АЛЬБАЦ - Национальным, политическим, идеологическим и гендерным, каким угодно. На это направлено сейчас очень много усилий.

О. БЫЧКОВА – Чтобы что?

Е. АЛЬБАЦ - Чтобы не позволить этому гражданскому обществу объединиться и сформироваться. Потому что у нас, как во всякой стране с переходной политической системой то, что называется неструктурное гражданское общество. У нас вообще общество не структурировано. У людей не определены их политические привязанности. Если вы, например, будете говорить с людьми на улице или в аудитории или университете, вы увидите, что когда касается вопросов экономики, они могут быть вполне левыми, а когда касается вопросов политики, вполне правыми. Это мы и называем в политической науке неструктурированное общество. У людей нет отчетливых политических привязанностей. Отсюда такая проблема с формированием политических партий. В неструктурированных политических обществах шанс имеют только так называемые зонтичные движения. Так, как это было в Польше во времена «Солидарности». Как это было с гражданским столом в Чехословакии.

О. БЫЧКОВА – То есть когда под одну крышу собираются разные организации.

Е. АЛЬБАЦ - У которых существует одна самая важная задача – установление в их стране правил игры. Собственно, идеи очень многих людей в нашей стране, которых принято относить к оппозиции, заключается в том, что нужно, чтобы российская Конституция перестала быть красной книгой. У меня эта красная книга со мной всегда. Я очень хорошо эту книгу знаю, российскую Конституцию. Что это значит? – это значит, что в стране должны быть понятные правила игры, которые обязательны к исполнению для всех. Для оппозиционной «Солидарности» и для прокремлевской «России молодой». Для «Единой России», и для КПРФ. И так далее. Не может существовать разных правил игры. В этом одна из важнейших функций государства. Дуглас Норт, нобелевский лауреат считал, что главное, для чего существует институт государства, это установление правил игры. Потому что когда есть правила игры понятные, вы можете посчитать свои издержки, просчитать свои риски, сколько вы можете на этом заработать, а сколько потерять. Каковы ваши риски. Это очень важная вещь. Для того чтобы установить эти общие правила игры, в сегодняшней России люди разных политических представлений должны объединяться. Задача Кремля и Кремль отлично понимает, что для них главную угрозу представляют не отдельно сторонники Эдуарда Лимонова или КПРФ или «Солидарности». Для них главную угрозу представляют объединения граждан. Как в свое время для КПРФ оказалась непреодолимая проблема «Демократическая Россия». В наше время, когда мы с вами работали в «Московских новостях». Кремль очень хорошо понимает, что это главная опасность, если люди начинают объединяться. Поэтому их надо пометить лейблами, приклеить на лоб – эти фашисты, эти либерасты, эти такие, эти сякие, пятые, десятые. И развести по разным квартирам. А еще лучше стравить друг с другом. Надо сказать, что эта тактика «разделяй и властвуй» не они придумали. Это придумано было еще во времена Чингисхана. Собственно, во всех империях это всегда существовало, в Третьем Рейхе прекрасно было отработано. Когда нашли один народ виноватый, вернее два. Евреев и цыган. И периодически Кремлю успешно удается эту идею «разделяй и властвуй» отрабатывать, в том числе и на представителях оппозиционных движений. Или я даже не считаю правильным их называть оппозиционными. Люди, которые требуют, чтобы в нашей стране, в стране, гражданами которой мы являемся, были установлены равные правила игры для всех. Потому что это то, что на этот счет существует масса исследований, позволит стране двигаться вперед. Это совершенно очевидно всем. Вы посмотрите, когда к Медведеву приезжали инвесторы из Силиконовой долины, в том числе из Apple и так далее. И на вопрос: почему крупные западные игроки, которые работают в сфере новых технологий, не по части немножко высосать нефти, а именно в сфере новых технологий, почему они не приходят в Россию. Ответ очень простой. Ребята, у вас же нет правил игры. У вас мы завтра вложим сюда деньги, а послезавтра их отберут. У вас же все время меняются правила игры. Вы хоть скажите четко, вот столько можно вложить, это не отберем. А если вложите больше, то отберем. На самом деле все уже понимают, что это главная проблема сегодняшней России. Отсутствие общих правил игры, которые для всех совершенно должны быть ясны и понятны. Но для Кремля или для того узкого клана, который сегодня находится у власти, это видимо, просто собирательно мы говорим Кремль, для них конечно это проблема. Потому что идеология «разделяй и властвуй» то, что позволяет пилить бюджеты, как принято говорить. Бесконечно рассказывать про оранжевую, теперь оранжевой угрозы уже нет, слава богу, сейчас придумывают…

О. БЫЧКОВА – Неинтересно.

Е. АЛЬБАЦ - Придумали теперь новую угрозу. И отсюда все эти…

О. БЫЧКОВА – А теперь какую придумали новую?

Е. АЛЬБАЦ - Угрозу всегда представляют те, кто пытается, как они говорят, раскачивать лодку.

О. БЫЧКОВА – Те, которые мешают мирным гражданам сдавать кровь. Я забыла, извините.

Е. АЛЬБАЦ - Вот-вот.

О. БЫЧКОВА – Те самые злодеи.

Е. АЛЬБАЦ - И понятно, что на это дело нанимаются люди, которые выполняют этот заказ. Люди могут, я не хочу сказать, что всех обязательно нанимают, иногда люди в заявительном порядке…

О. БЫЧКОВА – По зову сердца.

Е. АЛЬБАЦ - …говорят: я ваш, вы меня, пожалуйста, не выкидывайте из замечательной тусовки. Я ваш, я вас нежно, искренне люблю. Что делать, такая у этих людей работа. А у нас другая.

О. БЫЧКОВА – Нам тут пишут люди, что пингвины в Антарктиде, а в Арктике белые медведи. В частности, Анна из Санкт-Петербурга. Спасибо вам.

Е. АЛЬБАЦ - Правда, правда. Кстати, я удивляюсь, такое пренебрежительное отношение к Эдуарду Лимонову. Я, между прочим, с ним очень много говорила. Он очень интересный человек. «Это я – Эдичка» блистательный был роман.

О. БЫЧКОВА – Это правда. Это роман, который в отличие от многих произведений русской литературы этих годов, там так и остался. Не забыт.

Е. АЛЬБАЦ - Он останется в истории. Я многих знаю его ребят, нацболов. Действительно в начале 90-х они придумали всю феньку с этими ужасными лозунгами, мы много с ним на эту тему говорили. В этом была такая привлекательная игрушка. Но его ребята сейчас вполне идут в тюрьмы и лагеря и сидят по тюрьмам и лагерям. Я тоже со многими разговаривала. За то, что они распространяют листовки, проводят акции прямого действия. Можно по-разному к этому относиться. Но никакого отношения все это к – «Сталин, Берия, ГУЛАГ» не имеет никакого отношения. И разговоры про то, что под знамена Лимонова собираются ультра-националисты - ложь. Если где и собираются эти ультра-националисты, то в значительно большей степени под знамена тех, кто играет в игры с «Русским образом». Из которого вышли Тихонов, Хасис. Если они где и собираются, то они находятся больше на линии Лубянка, Старая площадь, нежели под знаменами запрещенных национал-большевиков. Это очень неправда, большая неправда. Но, к сожалению такой лейбл приклеили, правда, на лоб Лимонова, правда, он по-моему, легко с этим справляется, спокойно относится.

О. БЫЧКОВА – По крайней мере, не похоже, что он сильно страдал по этому поводу. Если Гарри Каспаров вообще неизвестно кто, если Михаил Касьянов недостаточно компетентен в экономике и управлении, и если Юрий Шевчук тоже совершенно требует специального представления, значит, мы с вами чего-то не понимаем.

Е. АЛЬБАЦ - Это значит, что мы понимаем, что у них колоссальный комплекс неполноценности. Интеллектуальный и прочий остальной.

О. БЫЧКОВА – Это была Евгения Альбац со своим «Особым мнением». Спасибо большое.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024