Николай Сванидзе - Особое мнение - 2010-06-11
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Николай Сванидзе в «Особом мнении». Сегодня начинается чемпионат мира.
Н. СВАНИДЗЕ - Здравствуйте – говорю я нашим радиослушателям. И чемпионату мира.
С. БУНТМАН – Дождались. Правда, там происходят безобразия страшные.
Н. СВАНИДЗЕ - Безобразия происходят вне футбольных полей.
С. БУНТМАН – Пока да. Просто у нас через час начнется.
Н. СВАНИДЗЕ - Ну так знали, куда едут.
С. БУНТМАН – Год назад предупреждали на Кубке конфедерации, что ребята, тут у нас лютуют. Мне очень понравилась инструкция у одного из коллег, что нельзя в номерах оставлять ценные вещи, а также нельзя оставлять в сейфе.
Н. СВАНИДЗЕ - При этом нельзя и брать с собой.
С. БУНТМАН – Если у вас часы на руках, не ходите в рубашке с короткими рукавами. Тебя бы там тут же…
Н. СВАНИДЗЕ - Заметь, я сейчас нахожусь не в городе Йоханнесбурге.
С. БУНТМАН – Я понимаю. Не надо сразу меня ставить на место.
Н. СВАНИДЗЕ - Не надо так хищно смотреть на мое запястье.
С. БУНТМАН – Да я не парень из (неразборчиво) Хотя с Мещанской улицы…
Н. СВАНИДЗЕ - Я тоже… Матросской тишины.
С. БУНТМАН – Хорошо померились кварталами московскими… Очень странно все, говорят, нельзя за день до открытия снимать на стадионе. Потому что безопасность, Аль-Каида, террористы, что угодно может быть. Получили отказ от ФИФА. Но местные полицейские даже не досматривают. А, идите ребята.
Н. СВАНИДЗЕ - Такой тревожный город, тревожная страна. Веселее будет.
С. БУНТМАН – А что же в этой стране не получилось, как ты думаешь?
Н. СВАНИДЗЕ - В каком смысле? Ты с футбола на политику?
С. БУНТМАН – Да, такой пример. Был жуткий апартеид. Помнишь.
Н. СВАНИДЗЕ - Как сейчас.
С. БУНТМАН – Все мы смотрели. Действительно притесняли темнокожее население. Все бойкотировали. Потом вроде бы нормально.
Н. СВАНИДЗЕ - Если межрасовые отношения вывести за скобки, хотя это невозможно, потому что там конечно «убей бура» до сих пор популярная песня. Бура это белое население. И колонисты голландские…
С. БУНТМАН – Те, которые были героями в 1900 году.
Н. СВАНИДЗЕ - Но даже если они перебьют всех буров и останутся одни в гордом расовом одиночестве, все равно это не приведет к снижению…
С. БУНТМАН – это Зимбабве…
Н. СВАНИДЗЕ - … преступности. Потому что очень многие страны третьего мира, освободившиеся от проклятого колониального господства, оказались наедине со своими проблемами, выяснилось, что они не знают, что с ними делать. И хорошо бы конечно все отнять и разделить и этим занимаются, хорошо бы отнимать каждый день у тех, кто чуть получше одет на улице. И этим занимаются. А дальше-то что? А дальше тишина. Вот так вот получается.
С. БУНТМАН – Казалось бы, при такой мощной поддержке южноафриканской республики, при таких богатствах, которые там есть, кимберлитовые трубы это оттуда.
Н. СВАНИДЗЕ - Природные богатства сами по себе, как показывает опыт некоторых других стран, к всеобщему счастью не так быстро приводят.
С. БУНТМАН – На кого вы намекаете?
Н. СВАНИДЗЕ - Я понятно на кого намекаю. На всех, у кого есть природные богатства, я намекаю. Есть страны, у которых нет такого количества природных богатств, они сидят и ничего себя чувствуют. Это лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но если говорить о государстве, то природные богатства сами по себе иногда даже развращают. Как высокие цены на нефть, скажем.
С. БУНТМАН – У нас сейчас ситуация несколько повернулась.
Н. СВАНИДЗЕ - Кстати, известно, что северные народы, климат суровый, где нужно было охотиться на животных с хорошими шерстяными шкурами и потом накидывать их на себя, и вообще нужно было суетиться, а в странах южных не надо было, потому что там воткнешь что ни попадя в землю и вырастет. И тепло и не нужно одеваться. Лежишь себе под пальмой и ждешь, когда тебе банан упадет в рот. И выяснилось, что северные народы на каком-то этапе исторического развития стали сильно опережать южные. Потому что они так суетились, что у них стало что-то получаться.
С. БУНТМАН – Стали по морям плавать. Это семейное, история скандинавских народов это семейное, и воспевание скандинавских доблестей в семье Сванидзе. Мы сейчас перейдем к нашим проблемам. У нас такая проблема называется она Триумфальная площадь. 16-го числа вроде бы разрешили митинг, на котором задумано протестовать против произвола действительно реального произвола правоохранительных органов 31 числа. Это что? Это первый шаг к нормальности может быть?
Н. СВАНИДЗЕ - Поживем – увидим. Но само по себе это решение, на мой взгляд, абсолютно позитивное. Потому что можно сколько угодно теперь хмыкать и говорить, что нет, а я все равно не верю, но конечно, одного такого решения мало, чтобы все сразу повернулось на позитив большой, но, тем не менее, хорошо, это правильное решение. Абсолютно. Меня лично оно удовлетворяет.
С. БУНТМАН – Я просто уверен, что если провести хоть один митинг дать провести по-человечески, хоть один марш тех же несогласных, то будет просто мало того, что ежу и более низкоорганизованным созданиям вроде всяких ответственных товарищей будет понятно, что это не страшно. Это нормальная жизнь.
Н. СВАНИДЗЕ - Мало того, что не страшно, я всегда говорил, что даже если стать на место этих товарищей и рассуждать с точки зрения их пикового интереса, то нужно разрешать, потому что проблема будет исчерпана. Неразрешение ходить на Триумфальную площадь, оно дает людям, которые хотят на нее ходить, драйв, повод для выступлений. Тему. Если им разрешить, они выйдут раз, выйдут другой, третий, их никто не трогает, ни один милиционер не ломает руки, никто не тащит в кутузку. Ну постоят, их поснимают несколько камер, сначала с большим интересом, на следующий год с несколько меньшим. И так далее. И нормально.
С. БУНТМАН – И отчеты какие-то будут.
Н. СВАНИДЗЕ - Они там будут говорить все, что угодно. И, слава богу, и пусть говорят. Кто хочет, тот пусть и говорит, потому что это разрешено Конституцией. И если кто-то будет говорить не то, тогда это повод, а если будут говорить то, что разрешено Конституцией, а у нас практически все разрешено Конституцией.
С. БУНТМАН – А что там может быть не то?
Н. СВАНИДЗЕ - Известно что - призывы к насильственному свержению власти, призывы к войне, к межнациональной розни и пропаганда ее. Если это будет, то ради бога. Тащите куда угодно, судите, сажайте. А если этого нет, ну и пусть стоят. Под любыми лозунгами, пусть говорят. Я не понимаю, честно говоря, причин для столь нервной реакции.
С. БУНТМАН – Причем она чем дальше, тем нервнее.
Н. СВАНИДЗЕ - Да. Говорят: они упертые. Им предлагают Пушкинскую, они говорят – Триумфальная. Хорошо, они упертые.
С. БУНТМАН – А вы?
Н. СВАНИДЗЕ - Во-первых, а вы. Во-вторых, уступает тот, кто сильнее. В данном случае известно, кто сильнее. Ну и дайте, они упертые. Хорошо, будьте выше их. Дайте им Триумфальную. Если они такие упертые.
С. БУНТМАН – Или все уберите с Триумфальной, потому что там обязательно какие-то или задним числом или передним. Уже все 31-е расписаны среди всевозможных «наших», ваших, «младороссов», раздача фантиков…
Н. СВАНИДЗЕ - Это уже дело техники. Потому что расписать как угодно. Но ясно, что если люди уже много месяцев хотят выйти 31 числа раз в два месяца на Триумфальную, и каждый раз их кто-то опережает, понятно, что это неслучайно.
С. БУНТМАН – Конечно.
Н. СВАНИДЗЕ - Поэтому расписать можно кого угодно. Что мы с тобой там будем пиво пить вдвоем, поэтому там нельзя митинговать. Ради бога, вот мы с тобой закажем, мы два физлица гражданина страны решили там попить пиво. Если уже с вечера забронировали это место. Всем остальным нельзя. Все, что угодно же можно сказать. Только вопрос в том: зачем.
С. БУНТМАН – А потом российское начальство в лице Владимира Владимировича Путина в чудесном разговоре с музыкантом Юрой, говорит, если почитать и послушать этот разговор, ведь это же глумление, стопроцентное глумление, про дачников, про я не знаю кого. Какие там к черту дачники. Вокруг памятника Маяковскому разъезжают с саженцами.
Н. СВАНИДЗЕ - Это чисто теоретическое рассуждение имело место.
С. БУНТМАН – А туннель зачем. Мой папа зачем там рыл туннель, скажи, пожалуйста.
Н. СВАНИДЗЕ - Про дачников там есть, чем разрешится история с мигалками, потому что когда мигалки едут, там дачникам туже приходится и чаще это бывает несколько.
С. БУНТМАН – А это считается передергиванием, навязывание и не про то говорят.
Н. СВАНИДЗЕ - Поэтому я сейчас, честно говоря, не понимаю, чего они так уперлись друг в друга. Хорошо, эти уйдут, чего они не идут. Ну хорошо, не идут, вот не идет Людмила Михайловна Алексеева на Пушкинскую.
С. БУНТМАН – Лимонов не идет.
Н. СВАНИДЗЕ - Ну позвольте на Триумфальной. Ну кого от этого убудет.
С. БУНТМАН – А это будет признак слабости. Как же, я на ноготь уступил кому-то там. Это же подростки так. Не уступлю ни училке, ни матери, никому. Это подростки так рассуждают. Это подростковая власть. Ущербная и завистливая.
Н. СВАНИДЗЕ - В общем, эти рассуждения, эта позиция свидетельствует о наличии каких-то больших внутренних комплексов.
С. БУНТМАН – Коля, объясни, пожалуйста, про Лукина. А то здесь такое ощущение, что тебя или не так поняли, или ты не так сказал.
Н. СВАНИДЗЕ - Что, кому?
С. БУНТМАН – Все пишут, что на Лукина наехали.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, был такой случай. У меня взяли интервью, у меня много брали интервью после последнего 31-го числа, взяли одно интервью, к сожалению, я не спросил на какой сайт, для какого сайта. Потом вырвали из контекста 2-3 моих фразы, видимо, на нервной почве или на какой не знаю, и потом на сайте Грани.ру я читал, меня представили в качестве человека, который участвует в травле В. П. Лукина. Что, в общем, я даже комментировать не буду.
С. БУНТМАН – То есть вырвали из контекста.
Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно.
С. БУНТМАН – А контекст можно где-то посмотреть?
Н. СВАНИДЗЕ - Я не знаю, на каком сайте. Я могу повторить полностью контекст. Мы с тобой уже не первый раз на эту тему беседуем.
С. БУНТМАН – Пожалуйста.
Н. СВАНИДЗЕ - Моя позиция известна. Абсолютно поддерживаю позицию В. П. Лукина. Там мне задавался вопрос про милицию, что я думаю про милицию, я просто не собираюсь всех собак спускать именно на милицию. Потому что милиция выполняет приказы. И делать крайними именно рядовых милиционеров я считаю неправильно. Это не значит, что правильно ломать руки, за это надо судить. Но просто говорить, что во всем, что происходит при разгонах по 31 числам, виновата милиция, я так не считаю. Нужно на других уровнях наводить порядок. Потому что если милиция получает приказы, она их выполняет. Они для этого созданы.
С. БУНТМАН – Конечно, они получают приказы. Даже не от милицейского начальства. Даже не от городского.
Н. СВАНИДЗЕ - Совершенно верно. Если они перестанут выполнять приказы, тогда на кой они нужны. Но что касается позиции, которую занял В. П. Лукин, я считаю, абсолютно правильной и абсолютно адекватной. Он защищает людей. Мне был задан вопрос: а почему Лукин не защищает милицию. Милицию есть, кому защитить.
С. БУНТМАН – Ханжи гнусные, как же они достали, Коля…
Н. СВАНИДЗЕ - А Лукин уполномоченный по правам человека, а не по правам милиционера. И он защищает людей, людей, которые пострадали, которые возможно потом еще больше пострадают. Поэтому его позицию я считаю абсолютно правильной, абсолютно ее поддерживаю и всякие инсинуации, так или иначе, построенные на выдергивании случайных слов из контекста я не принимаю. Я думаю, что на этом мы эту тему можем закрыть.
С. БУНТМАН – Подвели черту. Несколько комментариев от товарищей. А если выйдут сто тысяч человек.
Н. СВАНИДЗЕ - Куда?
С. БУНТМАН – Власть даст слабину, прогнется под несогласных…
Н. СВАНИДЗЕ - А с чем выйдут?
С. БУНТМАН – А вдруг выйдут 100 тысяч человек.
Н. СВАНИДЗЕ - С чем они выйдут? Сейчас сколько выходило последний раз…
С. БУНТМАН – Нет, давайте мы скажем, что есть, во-первых, заявка.
Н. СВАНИДЗЕ - Да дело даже не в заявке. С чем выйдут 100 тысяч?
С. БУНТМАН – Если даже вдруг 100 тысяч человек выйдут.
Н. СВАНИДЗЕ - Вот пока что последние разы выходят с требованием разрешить выходить. Люди выходят и требуют, чтобы им разрешили выходить. А им не разрешают. Хотя в Конституции это разрешение присутствует, как известно. Они не должны даже его спрашивать. Тем не менее, а если им разрешить, с чем они будут выходить?
С. БУНТМАН – Там есть с чем выходить. И между прочим, и та же «Солидарность» это тоже загогулины, которые придумывают те же ребята, которые говорят: почему Лукин милицию не защищает. Потому что есть выборы региональных властей, честность выборов, там есть масса других статей Конституции, которые требуют обеспечить. И не надо придумывать, что не с чем выходить людям. Это изначальные требования – 31 статья.
Н. СВАНИДЗЕ - Людям всегда есть с чем выходить в любой стране. От упомянутой Южной Африки до Швейцарии. Но когда люди выходят с требованием разрешить им то, что разрешено в Конституции, это ненормально. Вот и все.
С. БУНТМАН – Просто я думаю, что если ситуация будет нормальная, то само 31 число уже станет просто символическим.
Н. СВАНИДЗЕ - Оно пока что стало символическим. Я, честно говоря, не понимаю, зачем его делать символическим.
С. БУНТМАН – Нарвались ребята. Пусть власть скажет спасибо огромное составителям Конституции, что это не 26-я и не 28-я статья. Тогда было бы каждый месяц, включая февраль. А тут послабление…
Н. СВАНИДЗЕ - У меня у одного приятеля день рождения 29 февраля. Так он кайф ловит.
С. БУНТМАН – А он как празднует, 1-го или 28-го чаще?
Н. СВАНИДЗЕ - Он первого.
С. БУНТМАН – Или возраст себе делает в 4 раза меньше.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, он первого празднует. Заранее нехорошо, как известно.
С. БУНТМАН – Первого логичнее. Еще одна вещь. Кстати Москва выдерживала и сто тысяч если надо. Если получится, то Москва выдерживает и сто, и двести тысяч. Как Рим выдерживает 700 тысяч только по официальным подсчетам. Если бывают демонстрации. А там памятников, что Третьему Риму не снилось и больниц, кстати. И дачников.
Н. СВАНИДЗЕ - У нас другой темперамент. У нас 200 тысяч многовато будет.
С. БУНТМАН – Что значит другой темперамент? По сравнению с итальянцами?
Н. СВАНИДЗЕ - Да, а что ты не считаешь, что у нас другой темперамент по сравнению с итальянцами? В смысле у них он более южный, ты не находишь?
С. БУНТМАН – Да.
Н. СВАНИДЗЕ - Я именно это имею в виду.
С. БУНТМАН – Наверное, там даже меньше народу…
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, ты меня неправильно понял. Их легче на площадь вывести. В силу их темперамента. Им меньше для этого нужно. А у нас уже если такое количество выйдет, то это мама не горюй.
С. БУНТМАН – Милиционер тоже человек – написано. Да, милиционер тоже человек, но милиционер ужасная история в Приморье.
Н. СВАНИДЗЕ - Я, честно говоря, я бы историю в Приморье не связывал с милиционерами. Что бы они там ни говорили. А если они говорили, что им пожарные не угодили. Они бандиты и убийцы, Сережа.
С. БУНТМАН – Я почему говорю милиционер…
Н. СВАНИДЗЕ - И на кого бы они там стрелку ни переводили…
С. БУНТМАН – В любом случае милиционер тоже человек и имеет полное право на жизнь и на защиту себя от бандитизма.
Н. СВАНИДЗЕ - А кто в этом сомневается? И если банда убийц говорит, что им не нравятся милиционеры, а потом им будут не нравиться медсестры, а потом маленькие дети. Это все мне неинтересно совершенно слушать. Они конкретные убийцы. И все. Причем здесь милиционеры.
С. БУНТМАН – Это да, но есть глубокие причины.
Н. СВАНИДЗЕ - Для чего? Для душегубства нет никаких причин, кроме собственной склонности к душегубству.
С. БУНТМАН – Это показатель…состояния все-таки.
Н. СВАНИДЗЕ - Что именно? Что банда убийц?
С. БУНТМАН – Банда убийц, причем с определенными лозунгами, определенными…
Н. СВАНИДЗЕ - Среди них какой-то скинхед есть, есть какой-то отмороженный парень, который видимо, в Чечне крови нахлебался. Я ты знаешь, что это производит на разных людей очень сильное впечатление. Возможность убивать других.
С. БУНТМАН – То, что один скинхед, другой замечен в притеснениях иностранцев, это надо 20 раз проверять. Это называется удобные подозреваемые. Это проверять надо на точность, потому что сейчас для того чтобы общественное мнение, окончательно понять, что это не просто, например, свихнувшиеся мальчишки на почве мщения милиции, а это еще и с хвостами, с прошлым. С криминальным. Которых надо осудить.
Н. СВАНИДЗЕ - Судя по возрастным характеристикам, во всяком случае, их лидера, это не свихнувшиеся мальчишки.
С. БУНТМАН – Там 18-29.
Н. СВАНИДЗЕ - 29 это что мальчишка что ли?
С. БУНТМАН – Понятно, что не девчонка.
Н. СВАНИДЗЕ - В этом смысле – да.
С. БУНТМАН – 29 достаточно молодой человек.
Н. СВАНИДЗЕ - 29 лет это взрослый зрелый мужик.
С. БУНТМАН – Но взрослые зрелые мужики, значит нужно взять поправку, все-таки и можно предположить, что здесь есть шельмование.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет. Если случайных людей в кустах поймали, которые стреляли из рогаток по воронам, и заявили, что это они убийцы, у тебя есть основания так полагать? А если поймали с оружием этих людей, есть точное доказательство того, что именно они убивали. Тогда о каком шельмовании может идти речь? А уж что там у него в башке творится, сошел ли он с ума на почве убийств, которые сам же раньше совершал, или ему приснилось, что его кто-то обидел, это уже другое дело. Он все равно душегуб.
С. БУНТМАН – Я понимаю. Но все равно биографии надо проверять. У нашего слушателя Фарида, по-моему, у многих уже абсолютно совершенно не политическое настроение. Они уже готовы через полчаса выходить на южноафриканские поля, носиться по ним, бить по мячам и ногам. За кого ты будешь болеть?
Н. СВАНИДЗЕ – Я, наверное, за Англию и Голландию.
С. БУНТМАН – Голландия запасной вариант.
Н. СВАНИДЗЕ - Да нет, как можно про запас болеть. За обоих будут. Вот если они столкнутся друг с другом, тогда не знаю, за кого. Но я думаю, что ни та, ни другая команда, серьезных шансов на победу не имеет.
С. БУНТМАН – Почему?
Н. СВАНИДЗЕ - На мой взгляд, все-таки выиграет либо Испания, либо Бразилия.
С. БУНТМАН – А Бразилия говорят тухлая такая.
Н. СВАНИДЗЕ - Она не тухлая. В ней звезд нет. Но она совсем не тухлая. Я бы сказал, что Испания первый фаворит, если бы у них была победная психология на чемпионатах мира.
С. БУНТМАН – У них есть беда – четвертьфинал. Заклятие.
Н. СВАНИДЗЕ - В Аргентину я не верю, потому что я не верю в Марадону. В Италию я не верю, потому что у них не та команда, чтобы выиграть второе первенство подряд. У Германии тоже не та команда. Хотя Германия может так же, как и Италия, беда тому, кто спишет со счетов немцев и итальянцев.
С. БУНТМАН – Могут выйти мальчики из немецких гимназий или пригородов и точно также стоять построиться «свиньей» и идти вперед.
Н. СВАНИДЗЕ - С их орднунгом, с их волей, до полуфинала легко. Но реально если брать класс игры на сегодня и поставленную командную игры, командный класс, прежде всего, то я ставлю на Испанию и Бразилию.
С. БУНТМАН – Но они имеют возможность встретиться прямо аж в четвертьфинале.
Н. СВАНИДЗЕ - Если кто-то из них не займет первое место в своей подгруппе.
С. БУНТМАН – Если обе займут, а Португалия тебя не вдохновляет никак?
Н. СВАНИДЗЕ - Нет. Сильная команда, с ними поломаться надо будет, но…
С. БУНТМАН – Криштиано Роналдо.
Н. СВАНИДЗЕ - Он один кубок мира не выиграет.
С. БУНТМАН – Он никогда не выигрывал вообще. И в этом году мы в «Реале» увидели больше Роналдо, который был в сборной. Какой-то непонятный человек…
Н. СВАНИДЗЕ - Также Месси один не выиграет за Аргентину.
С. БУНТМАН – Им остается играть, как в старые добрые годы пять в линию. Два защитника, три полузащитника, и пять в линию.
Н. СВАНИДЗЕ - Дубль В.
С. БУНТМАН – Месси, Милито, кто угодно. Там полно народу, конечно. Я не знаю, как Марадона будет делать, но он в основном с шашкой наголо…
Н. СВАНИДЗЕ - Он тренер нулевый. Но вдохновить их на драйве на один турнир на какой-то момент на горящих глазах он может. Но все равно не верю, что они способны на победу, нет.
С. БУНТМАН – Что для тебя чемпионат мира? Когда отечественная команда как чемпионат Европы с Россией смотрели все, кто даже вчера узнал про ножной мяч.
Н. СВАНИДЗЕ - Чемпионат мира это единственный, даже Олимпиаду так женщины не смотрят…
С. БУНТМАН – На Олимпиаде что смотреть?
Н. СВАНИДЗЕ - Легкую атлетику красиво. А чемпионат мира по футболу все смотрят, кричат, визжат, глаза горят. Роскошь.
С. БУНТМАН – Помимо футбола я понимаю, что женщины визжащие с горящими глазами вас вдохновляют.
Н. СВАНИДЗЕ - Несомненно. А тебя нет?
С. БУНТМАН – Конечно. О чем мы говорим. А если не оправдает ожиданий чемпионат мира?
Н. СВАНИДЗЕ - Как может не оправдать. Он всегда бывает разный. Он бывает более огневой, более скучный, мы помним великие чемпионаты мира 70-го года, 1982 года.
С. БУНТМАН – В 1982 те же чемпионы итальянцы начинали с отсутствия побед в группе, тухляка кошмарного.
Н. СВАНИДЗЕ - Чемпионат был потрясный. Франция, Германия, Бразилия, Италия. Какие игры были.
С. БУНТМАН – Сразу говорят нам «Футбольный клуб». Сегодня вот сейчас начинается чемпионат мира, вы понимаете.
Н. СВАНИДЗЕ - На месяц.
С. БУНТМАН – Мы же говорим не о том, как играет сейчас и почему не принимают букмекеры ставки на матчи «Луч-Энергия»- «Нижний Новгород», что правда.
Н. СВАНИДЗЕ - А почему не принимают?
С. БУНТМАН – А ты как думаешь?
Н. СВАНИДЗЕ - Не знаю. Деньги те же ровно. Что Бразилия, Голландия, что «Луч-Энергия».
С. БУНТМАН – Не принимают, потому что очевидный может быть результат.
Н. СВАНИДЗЕ - Это правильно.
С. БУНТМАН – Друзья мои, в «Футбольном клубе», который у нас будет ежедневный и будет в 23.15. Мы в перерыве будем сначала со слушателями говорить последнего матча. Быстро за 15 минут.
Н. СВАНИДЗЕ - А потом обсасывать…
С. БУНТМАН – После свистка уже в 0 часов 15 минут на 45 минут.
Н. СВАНИДЗЕ - Робен-то выздоровел?
С. БУНТМАН – Он будет готов к матчу с датчанами.
Н. СВАНИДЗЕ - Слава богу. Моя душенька спокойна.
С. БУНТМАН – Так что, друзья мои, мы просто сейчас как практически все люди на месяц уходим в какую-то параллельную действительность. Конечно, мы остаемся одной ногой здесь все, кто следит за футболом, но посмотрите, это действительно параллельная действительность. Со своими страстями, победами, и ужасами. Кто мог придумать такой сценарий, в каком сериале, триллере придумывают такой сценарий с Матерацци и Зиданом. Сказали бы, ребята, это все ерунда. Вы выдумали, в жизни так не бывает.
Н. СВАНИДЗЕ - Страсти конечно. Самое страстное и самое популярное зрелище века. Это большой футбол, чемпионат мира.
С. БУНТМАН – Помимо этого будет еще несколько вещей. И мы возвращаемся в неприглядную действительность. Сегодня произошла довольно странная и тревожная история. В первом чтении был представлен закон, поправки, которые повышают полномочия ФСБ в частности. По отношению и к гражданам, и к СМИ. Предупреждения, наказание за невыполнение законных, как они пишут требований сотрудника ФСБ. Его прочитали. Быстренько приняли. Вся фракция «Единая Россия». Кто не голосовал, кто задавал вопросы. Наиболее дельные люди вроде Гудкова говорили: да, мы приняли в первом чтении, но там ничего кроме оболочки не останется. Мы все поменяем. Тебя это не тревожит?
Н. СВАНИДЗЕ - Меня тревожит само по себе это принятие закона. Даже если они действительно все нутро вынут, хотя я в это не верю. Потому что кто им позволит вынуть нутро. Те люди, которые этот закон курируют, которые его проводят, они же, наверное, настоят на том, чтобы в нем что-то сохранилось. Иначе на кой он им нужен. Поэтому я думаю, что те люди, которые считают, что останется одна шелуха, они неадекватно оценивают ситуацию. Но даже если останется одна шкура от него. А внутри будет пусто, все равно зачем он нужен. Само по себе принятие закона о повышении, расширении полномочий ФСБ, формулировка плохая. Ну плохо пахнет от такого закона. Я не знаю, зачем это нужно сейчас. Когда нужно расширять полномочия граждан, общественных организаций, когда нужно повышать внутреннюю свободу людей от кого бы то ни было, повышают полномочия органов безопасности, как бы они ни назывались. Ну зачем, что это?
С. БУНТМАН – Какой-то получается незаконный закон. Закон против законности.
Н. СВАНИДЗЕ - Я не знаю, может быть, он не противоречит действующему законодательству сам по себе. Дело не в этом. А дело в том, что он в морально-нравственном плане плох. Он звучит пугающе. И непонятно, на кой он нужен. Тем более что в нашей нынешней действительности такой закон и действовать-то не будет. Даже если он будет жестким, он не будет действовать. Потому что у нас известно, как действуют любые законы. И какие у нас есть противодействия против этих законов. Как они могут игнорироваться. Как их исполнители могут покупаться. Ничего не будет действовать все равно. У нас сейчас нет такого механизма насильственного, который был в 30-е годы.
С. БУНТМАН – Но предоставлять его.
Н. СВАНИДЗЕ - Я говорю, не нужно все равно. Не нужно в этом направлении двигаться. Я не понимаю, кому это понадобилось. Проку от него никакого не будет, а вреда будет.
С. БУНТМАН – Мы завершаем этот выпуск. Всех, кто не подписывается, я предлагаю им подписываться. Я цитирую любимых моим другом Матвеем Юрьевичем портянок, которые любят гаденько что-нибудь сказать из-за угла и не подписаться. Подписывайтесь и идите к нам с Ганапольским в 10 часов. Программа «Перехват», мы будем рады вас видеть и побиться с вами хорошо. А в это время счастливый Николай Карлович будет смотреть Францию с Уругваем.
Н. СВАНИДЗЕ - Это правда.
С. БУНТМАН – Счастливо всем.